Paweł Kukiz na prezydenta!

[pawelol111]

Tylko czemu w UK jowy się nie sprawdziły? 

[tespis17]

Nie którzy myślą że gdy będą JOWy nie będzie partii politycznych. Mylne stwierdzenie. Zawsze będą i jest możliwe nawet w JOWach że jakaś partia będzie miała więcej jak 50%.

W systemie proporcjonalnym w pierwszej kolejności głosujemy na partię a w następnej kolejności na człowieka. W JOW jest inaczej w pierwszej kolejności na człowieka który jest przywiązany do danego rejonu. Bardzo podobnie jest w spółdzielniach, grupach producenckich gdzie wybierana jest rada nadzorcza według rejonu czyli tak zwana rejonizacja.  Nawet jeżeli partia go usunie to on z poparciem danego rejony nadal będzie działać.

 

Nie rozumiem dlaczego mówicie że JOWy się nie sprawdziły w UK??? UK jest silna gospodarczo, politycznie, ma silną walutę i dba o swoje interesy.

Pytanie tylko. Czego się boicie??? Może być lepiej lub gorzej dzięki JOW. Jeżeli lepiej to super jeżeli gorzej znów będzie trzeba zmieniać.

 

p.s ?Jestem zdania że na najtrudniejsze zadania są najłatwiejsze rozwiązania. Dla mnie system JOW jest prosty i zrozumiały.

[qazi]

jeżeli anglicy zaczną przyjeżdżać do Polski za pracą to będzie można powiedzieć że ich system się nie sprawdza

[Ecopiotr]

Nie musimy patrzeć na UK, u nas nie sprawdziły się także - wybory do senatu. Nie można stawiać znaku równości pomiędzy dwoma największymi partiami w UK i u nas. Podobnie jak tam, u nas również rządzi jedna z dwóch największych, co nie znaczy, że rządzą dobrze. JOW-y jeszcze je wzmocnią i będziemy mieli to, co już mamy od lat.

[Krassus]

JOWy to niezbyt dobry system na polskie warunki. W UK, partia która zdobyła 12% głosów, ma 1 mandat, a inna która ma zdobyła 8% głosów ma ich 8. I mogłoby się w Polsce okazać, że nowa Partia Kukiza dostanie 15% w wyborach a w Parlamencie przełoży to się na 5 miejsc. Tu macie wyniki wyborów w UK i te same wyniki jakby wyglądały przy naszym systemie. Który jest sprawiedliwszy?

http://www.polishexpress.co.uk/jak-wygladalyby-wyniki-wyborow-w-uk-liczone-wedlug-polskiego-systemu/

 

Problemem nie jest system wyborczy tylko niska świadomość społeczna przy wybieraniu. W Polsce głosuje się na partie a nie na osoby. Senat jest tego najlepszym przykładem. W obecnym systemie dodałbym losową kolejność przy ustalaniu kolejności na listach i skończyłoby się sprzedawanie I miejsc na listach.

 

 

[Mateusz1q]

Właśnie biorąc pod uwage świadomość społeczną JOWy to tragiczne rozwiązanie dla nas, skończy się na zabetonowanej scenie polityczniej z PO i PiS i moze paroma niezaleznymi celebrytami.

Jedynym systemem, który może się u nas sprawdzić to STV. Oby tylko kukiz nie forsował tych nieszczęsnych JOWów

 

tespis17

Możliwe, ze Anglikom pasuje taki układ, gdzie parlament tworzą przedstawiciele 2 partii.

My chcemy aby w Polsce w końcu skończono z ludźmi, którzy od 25 lat wybierają sami siebie. System proporcjonalny nas niszczy

 

Edytowane 12 Maja 2015 przez Mateusz1q

[tespis17]

@Mateusz1q

Tu się zgodzę że system proporcjonalny niszczy nas.

STV. Wybieram 3 kandydatów z każdego rejonu wg. rejonu "Medisona" czyli 3x460=1380 posłów. Pomnóżmy to pensja x funkcyjne plus x inne dodatki poselskie i wszystko to z budżetu Państwa. Tym więcej ludzi tym więcej kłótni. Może źle to rozumuje? 

 

Jeśli chodzi o senat. Senat jest złym przykładem. Dobrym przykładem są wybory do gminy i porównajcie sobie z wyborem do powiatu. Senat -zbyt duży rejon to po pierwsze a po drugie wcale sanatu nie powinno być. Co za idiota go wprowadził znów 89r.???

Nigdy u senatora nie byłem nawet nie znam osobiście żadnego ale posłów znam i szczerze mówiąc omijają mnie. Inaczej mówią inaczej robią.

Czasami mi się wydaję z wypowiedzi że nie rozumieją nie którzy co to JOW (chodzi o ogólną zasadę)???

 

 

 

[Gość]

Wcześniej w jednym z postów napisałam, że w moim odczuciu Kukizowi nie zależy na prezydenturze.....jako że daje ku temu wyraźne sygnały.........

I właśnie wypowiedział się i potwierdził to, że chodziło mu o poparcie niezbędne w następnych wyborach parlamentarnych przy stworzeniu nie partii lecz ruchu społecznego na podobieństwo solidarności.

[Krassus]

W jaki sposób system proporcjonalny nas niszczy?

[Mateusz1q]

Ponieważ nasz głos jest warty tyle co kolejność ustalonych kandydatów na liście.

[Krassus]

Ale właśnie, że nie. JOWY od obecnego systemu różnią się tylko sposobem liczenia głosów. Jeżeli ludzie głosują na 1 na liście to ona się dostanie, jeżeli nie zagłosują to się nie dostanie.

[Mateusz1q]

Ale mowisz o systemie proporcjonalnym? Tam jak N zdobedzie najwiecej glosow z listy, a  bedzie 10 na liscie to wejdzie 1 z listy

[Krassus]

Tak samo jest u nas. Jak 10 osoba z listy dostanie najwięcej głosów to wejdzie jako 1 do Sejmu z najlepszym wynikiem. Jak 1 z listy nie dostanie ani jednego głosu to w ogóle nie wejdzie do Sejmu. Czy w JOWach czy systemie proporcjonalnym jest tak samo, głosujemy na osoby. Tylko system rozdzielania mandatów się różni.

[dddddddddddddddddd]

[Kaszlak79]

Nie którzy myślą że gdy będą JOWy nie będzie partii politycznych. Mylne stwierdzenie. Zawsze będą i jest możliwe nawet w JOWach że jakaś partia będzie miała więcej jak 50%.

W systemie proporcjonalnym w pierwszej kolejności głosujemy na partię a w następnej kolejności na człowieka. W JOW jest inaczej w pierwszej kolejności na człowieka który jest przywiązany do danego rejonu. Bardzo podobnie jest w spółdzielniach, grupach producenckich gdzie wybierana jest rada nadzorcza według rejonu czyli tak zwana rejonizacja.  Nawet jeżeli partia go usunie to on z poparciem danego rejony nadal będzie działać.

 

Nie rozumiem dlaczego mówicie że JOWy się nie sprawdziły w UK??? UK jest silna gospodarczo, politycznie, ma silną walutę i dba o swoje interesy.

Pytanie tylko. Czego się boicie??? Może być lepiej lub gorzej dzięki JOW. Jeżeli lepiej to super jeżeli gorzej znów będzie trzeba zmieniać.

 

p.s ?Jestem zdania że na najtrudniejsze zadania są najłatwiejsze rozwiązania. Dla mnie system JOW jest prosty i zrozumiały.

Rozumiem że mamy tak zmieniać i próbować nowych rozwiązań w nieskończoność ?? Zawsze się znajdzie ktoś niezadowolony z danego rozwiązania, i taki będzie chciał coś zmienić. Nie mówię to, że JOW-y same w sobie są złe. Ludzie się nie boją, mają inne poglądy.

 

Wcześniej w jednym z postów napisałam, że w moim odczuciu Kukizowi nie zależy na prezydenturze.....jako że daje ku temu wyraźne sygnały.........

I właśnie wypowiedział się i potwierdził to, że chodziło mu o poparcie niezbędne w następnych wyborach parlamentarnych przy stworzeniu nie partii lecz ruchu społecznego na podobieństwo solidarności.

Jak by mu nie zależało, to by nie kandydował. Wynik ma znakomity, pełen szacunek. Nie da się istnieć jednak w polityce nie będąc politykiem. Solidarność też ostatecznie wyewoluowała do AWS-u.

[Gość]

A co za różnica dla niego jeśli by wygrał.....chodzi o zamiary.................no chyba, że by mu woda sodowa uderzyła do głowy albo zostałby zduszony w tym światku.

[tespis17]

Takich głupot to nie widziałem już dawno. Analizując ten link i tą mapkę że Kukiz wygrałby w jednym okręgu gdyby były JOW a Komorowski Duda w innych.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17901500,Dziesiec_rzeczy__ktore_mowia_o_wyborach_wiecej_niz.html

 

 Jeżeli Kukiz wygrałby w jednym okręgu to Komorowski i Duda też tylko w jednym!!!!!

 

@Kaszlak79

Jeżeli 5 % to rozumiem ale ponad 50% społeczeństwa. Po drugie wprowadzić JOWy (lub inny system) poczekać 4 lata i zapytać czy jest lepiej czy gorzej........................................................................ Tak w skrócie 

 

Edytowane 12 Maja 2015 przez tespis17

[jacus]

juz wiem czemu kukiz wygral w mlodym pokoleniu oni nie rozumieja nawet najprostszych rzeczy.

mapa pokazuje ze kukiz wygral I ture tylko w jednym okregu wyborczym , gdyby to przelozyc na jow i wybory parlamentarne mimo ponad 20 % poparcia dostalby TYLKO 1 MANDAT W CALEJ POLSCE i wg ciebie to jest sprawiedliwe i rozsadne, razem z nim powinniscie sie puknac w glowe i przestac glupoty opowiadac.

[Gość]

Dlaczego jest tak, że starsze pokolenie w większości obstawia starą gwardie, boi się zmian?

Dlatego, że chcą mieć spokój na starość, przyzwyczaili się do rzeczywistości.....Tak jak z wiekiem człowiek słabnie..tak oni godzą się na niemą utratę niezależności...suwerenności Polski....i mają gdzieś swoich potomków, skoro wychowali ich na niewdzięczników.

Edytowane 13 Maja 2015 przez Gość

[Gość]

Po prostu w pewnym wieku ludzie nie chcą żadnych zmian czy jest dobrze czy źle do tego co jest się już przyzwyczaili boją się nowości  

[tespis17]

juz wiem czemu kukiz wygral w mlodym pokoleniu oni nie rozumieja nawet najprostszych rzeczy.

mapa pokazuje ze kukiz wygral I ture tylko w jednym okregu wyborczym , gdyby to przelozyc na jow i wybory parlamentarne mimo ponad 20 % poparcia dostalby TYLKO 1 MANDAT W CALEJ POLSCE i wg ciebie to jest sprawiedliwe i rozsadne, razem z nim powinniscie sie puknac w glowe i przestac glupoty opowiadac.

@jacus

Sory, trochę za bardzo dosadnie piszę ale widzę że ty też.

Gdyby to przełożyć na  JOW to Kukiz (zakładam że nie ma partii) wygrałbym w jednym okręgu wyborczym i startowałby tylko w tym jednym okręgu wyborczym tak samo Duda czy Komorowski - chodzi o samą osobę. W każdym okręgu głosujesz na kogoś innego nie NA KUKIZA. Ta mapa jest błędna.  JOW na tym nie polega tak jak przedstawi ta mapa.

W pierwszej kolejności głosujesz na osobę z Twojego okręgu którą znasz a to że należy do tej czy innej partii ma drugoplanowe znaczenie.Nie może w drugim okręgu startować ta sam osoba.

Obecnie jest odwrotnie partia to "świętość" a osoba na którą głosujesz z listy ma drugoplanowe znaczenie(zazwyczaj listy są układane w sposób aby naciągnąć głosy partii).

ODDAJESZ GŁOS NA PARTIĘ!!!! 

W JOW zawsze może wyjść z tej partii i jeżeli dalej będzie miała poparcie w danym regionie nadal będzie w sejmnie i będzie Ciebie reprezentować. 

 

Jeżeli masz lepszy pomysł niz JOW to słucham propozycji czy lepiej po staremu!!! Tak chce zmian!!!

Edytowane 13 Maja 2015 przez tespis17

[newagro]

A ten Pan już chyba odpad z tych XXI wiecznych igrzysk dla ludu?

[Krassus]

@jacus

Sory, trochę za bardzo dosadnie piszę ale widzę że ty też.

Gdyby to przełożyć na  JOW to Kukiz (zakładam że nie ma partii) wygrałbym w jednym okręgu wyborczym i startowałby tylko w tym jednym okręgu wyborczym tak samo Duda czy Komorowski - chodzi o samą osobę. W każdym okręgu głosujesz na kogoś innego nie NA KUKIZA. Ta mapa jest błędna.  JOW na tym nie polega tak jak przedstawi ta mapa.

W pierwszej kolejności głosujesz na osobę z Twojego okręgu którą znasz a to że należy do tej czy innej partii ma drugoplanowe znaczenie.Nie może w drugim okręgu startować ta sam osoba.

Obecnie jest odwrotnie partia to "świętość" a osoba na którą głosujesz z listy ma drugoplanowe znaczenie(zazwyczaj listy są układane w sposób aby naciągnąć głosy partii).

ODDAJESZ GŁOS NA PARTIĘ!!!! 

W JOW zawsze może wyjść z tej partii i jeżeli dalej będzie miała poparcie w danym regionie nadal będzie w sejmnie i będzie Ciebie reprezentować. 

 

Jeżeli masz lepszy pomysł niz JOW to słucham propozycji czy lepiej po staremu!!! Tak chce zmian!!!

 

Ale przyjmij, że Duda, Komorowski i Kukiz to nazwy partii które kandydowały by do Sejmu i okazuje się, że Kukiz z III wynikiem w kraju dostałby jeden głos a resztę głosów zgarnęliby Komorowski i Duda mimo, że różnica miedzy I a III miejscem to 15 pkt %. Dzisiejszy system wyborczy nie zabrania głosowania na ludzi ale czy obywatele to robią? Myślisz, że jak będą JOWy to znane nazwiska z naszej sceny politycznej będą uciekać z PiSu i PO żeby wystartować z wolnej stopy? Przy tak małej frekwencji, stały elektorat czy to PiS czy PO będzie mimo JOWów głosował dalej na partie. JOWy tego nie zmienią. Najlepszym przykładem jest Senat gdzie mamy 90 miejsc zajętych przez POPiS, 4 niezależnych i z PSL chyba reszta. W UK partia która zdobyła III wynik ma mniej mandatów niż te które zdobyły nawet prawie dwukrotnie mniej głosów. Najpierw trzeba ludzi nauczyć demokracji a dopiero później poprawiać system.

 

[qazi]

i sam widzisz ze mniejsza partia przy JOWach w UK zdobyła sporo więcej mandatów jak większa, a wszystko przez to że jej kandydaci mieli poparcie w swoich okręgach a w polsce z poparciem 5% i ledwo by przekraczali próg wyborczy i jest możliwość że do sejmu by nie wszedł prawie nikt jak nie nikt, i o to tu chodzi, jak kandydat spełnia moje oczekiwania, ma poglądy zbliżone do moich to na niego głosuję z imienia i nazwiska i to nie ważne czy jest z PO PIS SLD PSL czy od Kukiza czy od kogokolwiek innego tylko głosuję na niego a nie na partie

[Krassus]

To dlaczego teraz tego nie robisz? Teraz ludzie głosują na partie ale jak przyjdą JOWy to nagle się okaże, że wszyscy będą czytać programy wyborcze kandydatów? Nie oszukujmy się, ale pojedyńczy poseł nic nie zrobi. Nawet mając najlepszy program, sam w Sejmie nie zrobi niczego więc albo będzie udawał przed wami, że jest ważny i wam potrzebny albo wstąpi do jakiejś dużej parti żeby mieć faktyczny wpływ. Żeby pozbyć się PoPisu trzeba by było zrobić rewolucje i wywalić wszystkich z Sejmu i wstawić nowych. Jowy na pewno tego nie zrobią.