Wiata na byki. Zimny wychów opasów.

[mlodyy18]

Witam wszystkich serdecznie,

Ostatnio na AF dużo się naczytałem o plusach zimnego wychowu i coraz częściej pojawiającej się takiej hodowli bydła w naszym kraju. Jednak nie znalazłem odpowiedzi na pytanie: Czy do zimnego wychowu nadają się różne rasy bydła? Czytałem że można tak trzymać bydło czy to Lm, angus, hereford ale co z innymi rasami i mieszańcami? Czy mieszańce typu mm, ncb, czy coś z simem też przetrwają naszą coraz bardziej srogą zimę. Chciałbym żeby ktoś kto już taki rodzaj hodowli prowadzi wypowiedział się na ten temat. Bo gdyby bydło musiało być czystej rasy to raczej kupowanie cielaków po 2k średnio by mi się opłacało, w okolicy np można mieszance kupić tak za 700-800 zl, a jakby dość dobre mięsne typu mm ncb i lm to około 1tys. Ale głównie interesowałoby mnie to, czy mógłbym przerobić wiatę na maszyny dołączoną do stodoły tak, żeby przegrodzić ja na 4 równe kojce o wym 4x4 i w każdym z nich zrobić przejście na wybieg - coś w stylu okólnika też około 4x4 i można by tam wsadzić 10 opasów, bo gdyby policzyć razem to pow wynosi około 30m2 na kojec, chyba ze nie można tego zsumować?

Wymyśliłem to tak, że przedłużyłbym zadaszenie z dachu wiaty na wybiegi, które byłyby zrobione z rur na zawiasach, tak, żeby można było obornik usunąć turem. Wyjście na wybieg miałyby otwarte cały rok. Tylko nasuwa się takie pytanie czy wybieg musiałby mieć wylana posadzkę czy może być na ziemi i co z gnojowicą- musiałoby pewnie być jakieś szambo? Problem w tym że musiałbym tylko wymieć pewnie drewno w wiacie bo gdyby wpuścić tam bydło to za dużo nie wytrzyma i 2 problem na wiacie jest eternit, który pewnie i tak przyjdzie kiedyś wymienić, wiec można by zrobic to przy okazji, tylko co położyć czy zwykła euro fala wystarczy czy płyta warstwowa? Do lepszego zobrazowania wstawiam szkice jak to mniej więcej wygląda. Przepraszam jesli cos z rysunków będzie nie wyraźne ale robiłem to na szybko i nie mam zdolności plastycznych  (kolorem czarnym zaznaczone to co jest teraz z czerwonym to co trzeba bedzie zrobic )

Myśle ze w ten sposób uda sie pomieścic 40 byków + małe trzymałbym w zaznaczonej na miniaturce czesci stodoly ktora już zostala przerobiona pod bydlo. Co otym sadzicie? według mnie gdyby byki przetrzymały w zimowych warunkach, to jest to najlepszy sposob na hodowle opasów i napewno tańszy niż postawieniej zwyklej obory na 40 szt na ściółce gdzie koszt to jakies 200tys a tutaj mysle ze z wymiana drewna i eternitu i ew posadzka na wybieg a reszta roboty we własnym zakresie wyszłoby jakieś 60 tys?

[suzuki18l]

ja ci mogę tyle doradzić ze byki hf   , czarno białe  , nie nadają się, szybko zaczną kaszleć , z posadzką to tylko wylewka betonowa, ja robiłem dodatkowo szambo i kratki, głęboka ściułka nic do zbiornika nie spływa wszystko zostaje w słomie, więc bym na twoim miejscu darował sonie szambo i trzymał na wysokiej ściułce tzn. dościelaj co rusz jak będziesz widział ze za mokro mają, na ziemi bym nie polecał bo to tylko babranie się będzie, a i jak ci komisja UE wparuje to tez się będą czepiać 

Edytowane 2 Grudnia 2014 przez suzuki18l

[zaq1987]

Co do wytycznych unijnych dot. hodowli polecam zajrzeć do poradnika PROW wymagane powierzchnie to strona 140.

 

Myślę też, że kojce  powinny mieć obsadę taką aby wszystkie miały tę minimalną wymaganą powierzchnię pod zadaszeniem, nikt się wtedy nie przyczepi, że przy największych mrozach "nie ma miejsca" wewnątrz budynku dla 1 czy 2 sztuk. Dla optymalnego wykorzystania przestrzeni podziel na boksy o różnych powierzchniach dla różnych grup wiekowych.

[mlodyy18]

Dzięki za rady panowie, z tymi kojcami to narazie tylko przymiarki, jeszcze musze to przemyśleć. Ale gdy będą już jakieś plany co do roboty to wszystko pomierzę i rozplanuje zeby nie było nieporozumień, że za mało miejsca mają, tak jak mówicie.

A jeszcze chciałbym wiedzieć co z mieszańcami, bo takie cielaki łatwiej trafić, czy może jednak iść na całość i kupować nie to co będzie tylko zamówić coś konkretnego np simentale albo lm? Co lepiej pójdzie w mase?

No i jeszcze poza tym będzie chyba pomyśleć nad poidłami niezamarzającymi, bo zimą może być nieciekawie ...

[ursus914]

Ja mam w tej chwili zrobioną wiatę dla byków, na wiosnę będę wylewał posadzkę i stół paszowy. Jako przykrycie polecam Ci jak u siebie- EuroFala. Nie skrapla się tak jak na blasze, jest cichsza, nie potrzeba foli pod spód, dach jest solidnie przykryty. Ponadto stanowi izolacje termiczną (z racji tego że to otwarta wiata, to traktuje to raczej jako ochronę przed upałem wewnątrz w okresie letnim, niż akumulacja ciepła w zimie). Pozdrawiam

[sirKonrado]

Dzięki za rady panowie, z tymi kojcami to narazie tylko przymiarki, jeszcze musze to przemyśleć. Ale gdy będą już jakieś plany co do roboty to wszystko pomierzę i rozplanuje zeby nie było nieporozumień, że za mało miejsca mają, tak jak mówicie.

A jeszcze chciałbym wiedzieć co z mieszańcami, bo takie cielaki łatwiej trafić, czy może jednak iść na całość i kupować nie to co będzie tylko zamówić coś konkretnego np simentale albo lm? Co lepiej pójdzie w mase?

No i jeszcze poza tym będzie chyba pomyśleć nad poidłami niezamarzającymi, bo zimą może być nieciekawie ...

 

10 sztuk bydła na 4m szerokości przy korycie to za dużo, starsze odpasy nie pomieszczą się równocześnie przy korycie jak bedziesz karmić, skrajne kojce zrób szersze o 2 m niech wystają poza budynek i w nich możesz mieć po 10 sztuk starszycha w kojcach po środku możesz trzymać młodsze sztuki.

 

Kolego Ursus914 masz może jakieś fotki swojej wiaty, jestem ciekaw jak Ci to wyszło?

[mlodyy18]

@ursus914 Też tak myślałem nad tą eurofalą, że bedzie najlepsza, a nie wiesz może jak to wychodzi cenowo, tak około, no i chce zapytac czy jesteś zadowolony z takiego chowu, jak z bykami jeśli chodzi o rase i czy nie ma jakichkolwiek problemów zimą, szczególnie z małymi cielakami? 

Pozdrawiam

 

@sirKonrado co do dokładnych wymiarów to musiałbym zmierzyć , ale z tym nie bedzie problemu, jakoś to zrobimy tak ze da rade, jedne kojce wieksze inne mniejsze i bedzie ok

 

Podobnie jak kolega @sirKonrado jestem ciekaw jak to wyszlo u Ciebie ursus914, gdybyś mógł wrzucić fotki byłoby super

Edytowane 2 Grudnia 2014 przez mlodyy18

[ursus914]

Zdjęcia zrobię jakieś pewnie jak wrócę z akademika za 2 tyg. Przerabialiśmy u świń i jednocześnie dostawiliśmy dla byków wiatę, z tym ze środek jeszcze gotowy nie jest. Mam 16m długości oraz okolo 5,5m szer dla bydła + 1,5m stołu będzie czyli 7-7,2m. Poidło podwójne, izolowane będzie.  W połowie przedziele na dwie grupy po 12szt.

Ciężko powiedzieć. Dopiero rozpoczynamy pracę z bydłem i to właśnie w ten sposób Chcę kupować mieszańce w wadze 100-115kg. 

Ja mam płyty zwykłe szare nie zacinane ( trzeba rogi ucinać boschem przy montazu, ale raz dwa idzie) i bez otworów montażowych ( ale płyta  sie nie uszkadza, tylko dziurka na gwóźdź sie robi, wbijałem 4calowe karbowane). Koło 30zł za metr krycia chyba. 

[mlodyy18]

No to życzę powodzenia w tej przygodzie z byczkami . Ja narazie tak tylko planuje ale coś czuje ze bedzie trzeba sie przestawic na te byki, bo z 10 krów to jak tak dalej pójdzie to bedzie  trzeba dokładać do interesu, a roboty wiecej niż u byków. Świnie to też loteria raz cena w normie a np teraz ledwo oplacalne (gdyby kupować prosieta i tuczyc to razcej nieoplacalne  ) A mając wiecej byków można chociaż mieć coś do powiedzenia w sprawie ceny... Teraz tylko pozostało to przemysleć i dobrze rozplanować, ale nadal nie wiem czy mieszańce będą dobrze sie czuć zimą, czy nie lepiej jakieś typowe simy troche drożej ale przyrosty powinny być lepsze, co o tym sądzicie?

[ursus914]

Niedziękuję Trzeba się czymś zajmować. Ogólnie wychodzę z założenia że lepiej większosc moich płodów rolnych przerabiać w gospodarstwie na zwierzęta, i do tego lubię hodowlę ( oczywiście przerabiać poza rzepakiem, który takze uprawiamy)   Mam dobry dostęp do prosiat i duzo zboża, a dla  byków też coś dobrego do jedzenia zasiałem  U mnie w okolicy gość trzyma mieszańce w ten sposób i nie narzeka na nie.

Edytowane 2 Grudnia 2014 przez ursus914

[mlodyy18]

No dokładnie, coś trzeba w życiu robić   , wiadomo, że na ten moment kokosów z tych kilkudziesięciu byków nie bedzie, ale da sie żyć i rozwijać. Jak dla mnie to naprawde super rozwiązanie z tą wiatą, bo w tej która ja mam i tak za dużo maszyn nie ma... a dla mnie budowa obory od podstaw za 200 tys i pakowanie sie w kredyty to średnie rozwiazanie, dlatego szukam innych rozwiązań, co prawda trzeba jeszcze skończyć studia ale powoli trzeba myśleć nad przyszłością. 

[suzuki18l]

te kojce na wybiegu osłoń z dwóch stron , zimno, mróz nie tyle działa nie korzystnie jak wiatr  i przeciągi, czysto rasowe mocniejsze, mieszance mniej, ja to mam wiecznie problemy z cielakami, pół zimy chorują , ostatni raz kupiłem na zimę cielaki, teraz wiosną czy latem by na zimę były wyrośnięte

 

[ursus914]

@Mlodyy18 Dokladnie. A no i  umnie ta wiata ma tylko z jednej strony bok otwarty, reszta jest otoczona budynkiem (dwa boki) a trzeci to wrota w szczycie do wybierania obornika, czyli tez jakby zamknięty bok.

[mlodyy18]

Ja też myślę ze stron szczytowych dam bramy bo mam je teraz od strony frontowej w wiacie tak zeby móc z tych wybiegów wybrac obornik turem ale zeby nie było przeciagów (w sumie bramy jak nowe 3 lata maja) ale bede je musiał zdemontowac chyba i zamurowac ;/ bo obawiam sie ze byczki z nudów same je rozbiorą  Na dodatek planowałbym od frontu za tymi wybiegami wylac korytarz paszowy taki prowizoryczny zeby gdzie nawieść kisznki i za nimi ułożyc bele słomy lub coś w tym stylu dla osłony od wiatrów.. 

I teraz mam jeszcze kolejny problem  :mellow:  Otóż stodoła i wiata były przejazdowe, tzn wiata ma bramy do stodoły i na tej samej szerokości bramy na zewnatrz ( 2 szt czyli w sumie 4) i te zewnetrzne planuje na szczyty dac i zamurowac, a nie wiem co zrobic z tymi od stodoły... czy ich tez byki nie uszkodza? No i do przemyślenia sprawa czy robic koryta drewniane czy wylac posadzke i z posadzki by jadly? A do siana to gdzies widzialem takie specjalne uspawane "kosze" w ksztalcie litery V pomiedzy kojcami i tam sie wklada cala bele i jedza byki z dwóch kojców jedna bele...

[sirKonrado]

Niedziękuję Trzeba się czymś zajmować. Ogólnie wychodzę z założenia że lepiej większosc moich płodów rolnych przerabiać w gospodarstwie na zwierzęta, i do tego lubię hodowlę ( oczywiście przerabiać poza rzepakiem, który takze uprawiamy)   Mam dobry dostęp do prosiat i duzo zboża, a dla  byków też coś dobrego do jedzenia zasiałem  U mnie w okolicy gość trzyma mieszańce w ten sposób i nie narzeka na nie.

 

Kolego a ta wiata Twojego znajomego to jest z posadzką wylaną czy bydło na gruncie stoi? Jak z przyrostami takich byczków w okresie zimy, bardzo spadają?

[ursus914]

Wybetonowane, inaczej to byłoby kiepsko z utrzymaniem porządku. Ciężko to określić, dużo zeleży od paszy. Ale drastycznych spadków nie ma, przynajmniej mi nic na ten temat nie wiadomo.

[rolniklodzkie]

Siemanko mam pytanie czyli według wytycznych na 90m2 mozna chowac tylko 10 opasow powyzej 450kg? i jeszcze czy powierzchnia wybiegu tez sie zalicza do całości?

[suzuki18l]

jeśli jest wolne przejście nieodgrodzone, tzn. byki mogą kiedy chcą korzystać z niego to tak zalicza się tą powierzchnię

[MirekCase4230]

Z tego co pamiętam to coś ok 2,2m2 na sztukę dużą ale powyżej jakiej wagi to nie pamiętam a dwukrotność tej wartości na głębokiej ściółce.

[mlodyy18]

Ja znalazłem takie przepisy, ale jeśli coś się ostatnio zmieniało to proszę mnie poprawić

Powierzchnia kojców grupowych bez wydzielonych legowisk, na ściółce 

·         Bydło opasowe o masie ciała: do 300 kg - 1,6 m2, 301-450 kg; 2 m2, pow. 450 kg; 2,5 m2

Uwaga ! Przy systemie utrzymania bydła na głębokiej ściółce powyższe normatywy należy zwiększyć o 30%. System ten jest zalecany szczególnie dla ras mięsnych.

 Czyli z tego wynika, że na byka pow 450 kg na gł. ściółce trzeba mieć minimum 3,25 m2.

Tylko nie znalazłem nigdzie czy są jakieś przepisy dot szerokości ściany w boksie przy korycie na jedna szt.?

[MirekCase4230]

Może tak być jak piszesz, ja gdzieś zawieruszyłem książeczkę o dobrostanie i nie pamiętam dokładnie, możesz dokładniej rozwinąć swoje ostatnie pytanie?

[mlodyy18]

Chodzi mi o to czy są jakieś wytyczne ile musza miec byki miejsca przy dojsciu do koryta/korytarza paszowego. 

Bo w systemie uwieziowym szer stanowiska musi być do >450kg min 100 cm a dla wolnostanowiskowej jaka musi być szeroka "drabina paszowa" . Myślę, że wiadomo o co chodzi, pytam czy są w ogóle jakieś przepisy dot tego, czy wystarczy zrobic taka szer żeby wszystkie miały swobodny dostep do koryta i w razie jakiejkolwiek kontroli, żeby sie o to nie czepiali.

[boryss]

wiadomo o co chodzi tobie, ale o co chodzi urzednikom 

powyżej 450kg to 135cm gdzieś tak wyczytałem 

 

[mlodyy18]

Ale to byloby bez sensu żeby na 13 metrach szerokości boksu trzymac 10 szt bydła... I wtedy przyjmując 3,5m2 na szt to kojec ma 13mx3m.. jak dla mnie nie byłoby to wygodne.(lepiej zrobic 6x6)

Trzeba byłoby sie gdzieś dokladnie dowiedziec zanim coś sie zaplanuje ;/

[RobertIwanski87]

Witam, ogólnie to duże koszty są przy samej budowie takiej wiaty? Czy lepszym rozwiązaniem jest adaptacja np. stodoły?