Czy talerzówką da się zastapic orkę?

[silva]

Ale czy jak podetne przed siewem suchą glebe na te 25cm to będzie dostateczne podsiąkanie?

Tym bardziej że na tą głębokość wałem nie zagęszcze.

Edytowane 28 Stycznia 2012 przez silva

[Gość Profil usunięty]

Moim zdaniem przyszłość należy do zagęszczania w pasie siewu oraz do spulchniania w tymże pasie.

[majranjd]

kiełkują samosiewy i osłaniają ziemię, ale każdy robi jak uważa

jak Ty takie prawdy wyznajesz, to moim zdaniem nie było u Ciebie jeszcze suszy i nie wiesz ile potrafią rośliny zużyć wody w pierwszych fazach rozwojowych, które pozwalają na "ocienianie ziemi"- co przy kropli wody z "domniemanego zacienienia" jest prawdziwym morzem

Ale tak jak piszesz, każdy robi jak uważa.

Edytowane 28 Stycznia 2012 przez majranjd

[brzozak2]

@silva prosze cie zastanow sie, czy aby na pewno chcialbys miec glebe zageszczona na 30 cm? po co ja wtedy w ogole spulchniac? gleba ma byc zageszczona na glebokosc siewu i to wszystko.

[silva]

Dziwnie piszesz. Czytaj najpierw. W poprzednim poście napisałem że wałem nie zagęszcze głęboko. Tu nie chodzi o zagęszczenie wcale. Tylko gdy przejade przed siewem i podetne glebe na te 25-30cm podczas suszy to czy aby nie ogranicze przez to podsiąkania gdyż niedostatecznie osiądzie.. A wał to inna sprawa. Tak jak pisałem wcześniej on nie zagęści na 30 cm tylko płytko.

[brzozak2]

ale gleba to nie konkurs na zageszczanie, jak bedzie za bardzo to wcale podsiak sie nie zwiekszy. ma byc zageszczona optymalnie, na glebokosci siewu i tak aby kapilary byly nie za duze, ale tez nie za male - w tym celu dobierasz wal do warunkow w jakich pracujesz.

 

w poznaniu prof. Podsiadłowski zrobil narzedzie do zintegrowanej uprawy (w USA wygral grant z tym zestawem).

http://www.acta-agro...005_5_1_111.pdf tu poczytac

udowodnil, ze jeden przejazd na slabych glebach ciagnikiem kompletnie niszczy strukture gleby i nie ma podsiaku w ogole, bo zostaje zbyt mocno zageszczona.

prezentowane efekty tej uprawy sa naprawde zaskakujace.

 

ziemniary na polu gdzie nie bylo zadnego przejazdu po orce rosly pieknie, wszystkie rowniutkie, a obok gdzie byl przejazd do uprawy i sadzenia to ewidentnie widac bylo slady w ktorych poruszal sie ciagnik i nic tam nie roslo.

prof tlumaczyl to wlasnie brakiem prawidlowego podsiaku wody na wskutek nadmiernego ugniecenia gleby klasy 6z i innych slabych. powyzej 5 klasy nie mialo to juz wiekszego znaczenia, nie uzyskiwano takich roznic, ze wzgledu na wlasciwosci mechaniczne lepszych gleb.

[Gość Profil usunięty]

Podsumowując trzeba myśleć nad packomatem seederem. B)

 

Idąc dalej tu mamy rozważania nad wariantami uprawy orkowej.

 

http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnictwa/TMot3/Rucins.pdf

Edytowane 28 Stycznia 2012 przez Profil usunięty

[silva]

I właśnie dlatego agreguje głębosz z agregatem i siewnikiem

Zobaczymy co profesorek powie.

Ile waży wał gumowy w agregatach staltech?

Zastanawiam się kiedy i jak przy takim zestawie mógłbym wprowadzać dość głęboko fosfor. Bo w tym przypadku nie będzie głębokiego mieszania gleby.

I jeszcze miałbym pytanie. Pod jakie uprawy wprowadzać jak najgłębiej fosfor?

Edytowane 28 Stycznia 2012 przez silva

[bushmaster]

a tak zapytam po co gleboko? no chyba ze dla Ciebie gledoko to 10cm. My dajemy max na 10 cm nawoz dzieki podsiewaczom w siewnikach punktowych do buraka, rzepaku, kukurydzy oraz slonecznika. w przypadku zboz to tez na te 10 cm idzie.

[TheKakal26]

myślę że talerzowanie zamiast orki jest dobre ale napewno zmniejsza plon prznajmniej o 15 %

[Gość Profil usunięty]

" jak Ty takie prawdy wyznajesz, to moim zdaniem nie było u Ciebie jeszcze suszy i nie wiesz ile potrafią rośliny zużyć wody w pierwszych fazach rozwojowych, które pozwalają na "ocienianie ziemi"- co przy kropli wody z "domniemanego zacienienia" jest prawdziwym morzem

Ale tak jak piszesz, każdy robi jak uważa.

"

 

naszczęście mieszkam w takim regionie że brak deszczu jest znikomy, jak Ci nie pasuje że samosiewy skiełkują to walnij chemię lub drugi raz talerz i po sprawie.

 

"napewno zmniejsza plon prznajmniej o 15 %"

ta pewnie jeszcze co roku o te 15% to u Mnie powinno się zbierać mniej niż zasiało

Masz dowód na te herezje? czy tak tylko piszesz aby pisać?

 

nie mam narzędzi do obróbki postów (emotek, cytatów, itp) dlatego cytuję w cudzysłowach

[brzozak2]

@jj on ma 13 lat...

 

@silva rowniez sie zastanawiam, czy aby potrzebne jest umieszczanie skladnikow pokarmowych gleboko. tak tez czytalem jakis artykul o tym, ze przy uprawie bezorkowej na wskutek slabego mieszania ponizej 10 cm warstwy glebsze zostaly zubozone o skladniki pokarmowe, ale przeciez roslina ma wiele aparatow gebowych, a nie tylko korzen glowny.

[Gość Profil usunięty]

W systemie strip-till jest opcja nawożenie pół na pół. Część idzie pod ząb, a część pod redlice.

[silva]

Mówisz strip-till trzeba mieć na to pieniądze. A puki co kupiłem głębosz za 3tys więc mnie nie stać .

Potas jak potas, nawet lepiej przy wierzchu bo to składnik mobilny czy jak Wy to nazywacie. Ale fosfor? Troche sie zastanawiam czy burak będzie chciał iść głęboko w ziemie jeśli na wierzchu będzie go miał pod dostatkiem a głębiej mało. Czy wystarczy mu że będzie szukał wody? Coś trzeba by pokombinować zeby jakoś może dorobić do zestawu rozsiewacz pneumatyczny. Tylko jak. Przed ciągnikiem?

[brzozak2]

wrzucasz siewnik pneumatyczny (taki jak do poplonow moze byc) na glebosz, przypinasz rurki za lapami glebosza i juz .

 

http://www.apv.at/in...emid=82&lang=pl

 

jak zawsze najlepiej zrobic doswiadczenie. czyli w jednym przejezdzie zrob z dozowaniem nawozu gleboko (nawet recznie) a obok plytko i bedziesz wiedzial co to daje.

tylko ze korzonek buraka siaga pol metra i dalej, a tam na pewno nie wsadzisz nawozu.

[Gość Profil usunięty]

@silva ja Ci jedynie proponuję rozwiązanie nawożenia, a nie metodę uprawy.

[silva]

U mnie troszke za rzadko są łapy w głęboszu (4 na trzech metrach). Gdyby to był jakiś gasprdo to było by inaczej troszke. No i na jaką głębokość wprowadzać fosfor? Może by coś doczepić z przodu ciągnika jakąś maszyne by szczelinowo dawała nawóz? Albo gdzieś za między talerzam a wałem tylko jaki rozstaw powinien wtedy być?

A może wystarczy dać na głębokość talerzy do wymieszania? To wtedy normalnie przed ciągnikiem do poplonów? A na początku tradycyjnie na pole?

Edytowane 29 Stycznia 2012 przez silva

[Gość Profil usunięty]

@jj on ma 13 lat...

 

@silva rowniez sie zastanawiam, czy aby potrzebne jest umieszczanie skladnikow pokarmowych gleboko. tak tez czytalem jakis artykul o tym, ze przy uprawie bezorkowej na wskutek slabego mieszania ponizej 10 cm warstwy glebsze zostaly zubozone o skladniki pokarmowe, ale przeciez roslina ma wiele aparatow gebowych, a nie tylko korzen glowny.

 

 

Ma wiele aparatów gębowych ale podczas niedoboru wodu roślina ciągne H2O z głębszych warstw, a co za tym idzie poprzez wodę pobiera skaldniki, nie te które są bliżej powierzchni ale te które są głębiej.

Pozatym bezpieczniej jest wysiać nawóz głębiej bo roślina tak czy siać te 15-20cm korzenia wykształci. (Bezpieczniej rzecz jasna podczas lekkiej suszy'')

[Gość Profil usunięty]

Siew nawozu te kilka centymetrów pod nasionami ma na celu zapewnienie wystarczającej ilości łatwo dostępnych składników, w okresie słabo rozwiniętego systemu korzeniowego. Potem jak pisze Hubert będzie ciągnąć z głębszych warstw. O ile w przypadku zboża siew pod nasiona wystarczy spokojnie na cały okres, o tyle z rzepakiem i burakiem może być już nieco gorzej.

 

Jako ciekawostkę napiszę, że jeżeli kilkanaście lat nawoziło się wedle potrzeb roślin i nie uprawiało buraków, to nawet przy niezbyt intensywny nawożeniu i sprzyjających warunkach można uzyskać bardzo wysoki plon. Zboże po prostu ciągnie z "góry" i w "dole" następuje akumulacja składników.

[silva]

U nas od zawsze buraki co te 4 albo 5 lat są na polu więc minerlizacja zachodziła efektywnie.Tyle że nawożenie było wysokie praktycznie od kiedy pamiętam (pod rzepak i buraki te 5dt polifoski 6 lub 8 najcześciej a pod zboża 3 lub 3,5) i dość głęboka orka ten raz w roku była więc zapasy są. Na starszych kawałkach zasobność fosforu raczej wysoka. Ale też nie chce wyjaławiać gleby w głębszych warstwach. Z potasem można sobie dać rade. Ale co z fosforem jeli będe robił tylko płytkie mieszanie.

[Gość Profil usunięty]

"@jj on ma 13 lat..."

 

a ja jestem zaje&scie cienty na takie wywody i nic na to nie poradzę

 

"Mówisz strip-till trzeba mieć na to pieniądze"

poczuj w sobie Chińczyka i kopiuj wszystko szybko tanio i przyjemnie:) no chyba że ACTA Cie dopadnie

[silva]

Ja chce wykorzystać to co mam. Dodam że mam stary rozsiewacz do nawozu gdzie tona wejdzie i moge go dowolnie przerabiać. Może jakaś własna konstrukcja?

[Gość Profil usunięty]

Nie pytaj nas tylko realizuj swoją koncepcję. Żaden profesor, ani my nie zastąpimy testów i doświadczeń polowych. Nie znamy Twoich gleb i warunków w jakich gospodarujesz, także kątówka w dłóń.

[silva]

No to tak. Byłem u Profesorka. I sie nie zgadza z Waszą koncepcją na temat najpierw płytko później głęboko przy siewie a już napewno podczas suszy. W prezentowanym artykule opisana jest przecierz orka kiedy to wyciągamy wilgoć na wierzch. W moim przypadku będzie tylko powierzchniowe mieszanie agregatem talerzowym. Korzystniejsze będzie wcześniejsza uprawa głęboszem a na średnich glebach rzy szerokich kołach wpływ ugniatania ciągnika nie będzie znaczący.

[brzozak2]

a rob jak chcesz i co chcesz, pogadamy za 2 lata.