Andrzej Lepper

[ereksio 321]

Efekt jest taki , że mamy dzisiaj prezydenta na którego głosy oddała czwarta część społeczeństwa. Trzy czwarte tego społeczeństwa mówi " to nie mój prezydent".

Trzy czwarte tego społeczeństwa mówi " to nie mój premier" . Trzy czwarte społeczeństwa mówi " to nie nasz rząd". I tu pewnie mają rację .

Idąc za tokiem twoich słów,że " inicjatywa obywatelska na nic sie nie zda" pozostaje tylko sprzeciw społeczny i otwarcie gazowni. W żadnym kraju na świecie

Konstytucja nie została stworzona dla kasty rządzących na ich prywatne potrzeby lecz dla dobra społeczeństwa i obywateli .

Co więc z obywatelem który chce działać dla dobra tego kraju, ma do tego predyspozycje umiejetności i możliwości, a do tego cieszy się ogromnym zaufaniem środowiska w którym żyje? W/g ciebie powinien zwrócić się przed wyborami do którejś z partii aby umieściły go na liście wyborczej? Czy oznacza to że ten kraj jest poddańczy wobec tych partii? Takie stwierdzenia są głupie i nieprawdziwe, tak jak utożsamianie liczby otrzymanych przez partię głosów z liczbą członków tej partii. Mój kandydat jest od razu spalony przyjmując miejsce na takiej liscie. To tak jakby przystapił do spółki Rysia,Zbysia,Sawickiej,Misiaka czy Józefa Bąka.To tak jakby przystapił do spólki penisów lub świńskich ryjów, To tak jakby bratał się z oszołomami. A przecież mój kandydat ma czyste ręce, światły umysł i jest nasz.

JOW-y mają umożliwić jednakowy start w wyborach wszystkim którzy cieszą się zaufaniem określonego terytorialnie społeczeństwa. Nie ma miejsca dla gościa z Warszawy umieszczanego na jakiejś liscie partyjnej na pomorzu. Etyka głosowania przyszłego posła ma być zgodna z oczekiwaniami wyborców i sumieniem posła a nie z dyscypliną partyjną. Włącz TV i zobacz dzisiejsze dyskusje. Sprawę Amber Gold zagłusza sie tematami zastępczymi . Po co? Bo ktoś drży o funkcję , stanowisko , władzę. Czy konstytucja w/g Ciebie też to przewiduje? Konstytucję się pisze, uchwala i stosuje . Tak jak wspomniałem ma ona służyć społeczeństwu jako zbiór praw i obowiązków dlatego nie widzę przeszkód aby to społeczeństwo wskazało wybranym przez jedną czwartą wyborców przedstawicielom (prezydentowi, senatowi i parlamentowi) oczekiwania społeczne.

[StasiekS 73]

Ale to ludzie tworzą partię. Nawet gdyby były JOW-y to i tak partie nie znikną. Bo któs musi stworzyć ten rząd i dać mu poparcie. Myślisz, że gdyby było 460 posłów, niezależnych i z polską mentalnością dałoby radę stworzyć koalicję i rząd? Wątpię. Jeżeli chcesz zobaczyć efekt JOW-ów to zobacz wyniki wyborów do Senatu i jaki jest tam rozkład sił.

Polacy nie umieją się posługiwać wyborami. I w tym nawet JOW-y nie pomogą. Dzisiaj także mają możliwość wyboru ludzi ze swojego okręgu, miasta bo na pewno startują. A mimo to i tak wygrywają Ci sami. Mimo, że cały naród nienawidzi Tuska to i w następnych wyborach będzie posłem. A wiesz dlaczego? Bo większość oddaje głos na sławne nazwisko lub na pierwszą osobę na liście. Najlepszym tego przykładem jest Ruch Palikota. Do Sejmu dostały się przypadkowe osoby które nawet plakatów nie miały. Zarejestrowały się aby tylko się zarejestrować. I tak samo będzie, gdy będą JOW-y. Kowalski idąc na wybory skreśli pierwszą lepszą osobę albo Tuska bo tylko jego nazwisko kojarzy. A później wyjdzie z lokalu zadowolony, że spełnił obywatelski obowiązek. JOW-y nie nauczą ludzi brania obowiązku za los kraju i zainteresowania się wyborami przez społeczeństwo. Powiedz mi, ilu Twoich znajomych interesuje się wybory ale tak wnikliwiej niż tylko czytając hasła na plakatach? Ilu z nich bierze udział w wiecach, spotkaniach z kandydatami przed wyborami? Bo u mnie prawie nikt.

 

A to że frekwencja jest niska nie oznacza, że prezydent czy Sejm nie jest wszystkich Polaków. Jeżeli połowie głosujących nie chciało się zagłosować to znaczy, że obojętne jest im kto będzie rządził krajem i nie powinni teraz narzekać. Mieli szansę wyrazić swoje zdanie przy urnie.

[ereksio 321]

Smutna prawda przedstawiona przez Ciebie boli jak cholera. Ale nadal uważam ze JOW-y są w stanie coś zmiemnić. JOW-y i podobne inicjatywy angażują społeczeństwo bezpośrednio do działania. Świadomy udział ludzi w oddolnej inicjatywie powoduje pozbycie sie tytułu "barana" od którego nic nie zależy byleby tylko beczał w odpowiedniej chwili. To nie wina ludzi że pod zryw sierpnia 80 roku podpieli się goście z partyjnej sitwy, służb specjalnych i potomków byłych dygnitarzy. Tak jak łatwo ukradziono znak Solidarności i gazetę Solidarności tak samo łatwo zdyskredytowano postulaty sierpniowe, wymieniono prawdziwych bohaterów na krzywonosowe marionetki i okradziono ten kraj. Fajnie jest mówić "ale za Gierka tego nie było". Prawda, nie było. Takiego uzależnienia i długu tez nie było. W bardzo łatwy, szybki i zdecydowany sposób możliwe było uniezależnienie się od ZSRR . Spróbuj sobie dzisiaj wyobrazić taka samą operację uniezależnienia sie od USA, Unii Europejskiej, lichwiarzy i finansjery światowej. Możliwe? NIEMOŻLIWE. Sprzedano, a właściwie rozdano majatek narodowy który chociaż był niwielki ale był. Był nasz. Kogo jest dzisiaj?

Oddolna inicjatywa to coś poza kontrolą rządu, partii, i służb. Dzisiejsza partyjna demokracja polega na tym która partia bardziej opluje drugą. Nie polega na uczciwym rządzeniu , tworzeniu czytelnego prawa czy pracy na rzecz społeczeństwa. Dzisiaj partie to lobbysci, strefy interesów, kumoterstwo. Czy tego chce naród? NIE. Czy ja tego chcę ? NIE .

Po 80 roku opracowano system sprawowania władzy, system wyborczy i ogłoszono I rzekomo niezależne wybory. Polacy zaufali tym którzy mieli fotkę z takim wąsatym gościem z Matką Boską w klapie . Nie mogli przewidzieć że układ partyjno biznesowy zniweczy ich oczekiwania przy jakimś tam okrągłym stole.

Dali sie podejść uwłaszczonym SB-kom którzy dzisiaj nazywają siebie władzą, biznesmenami, mężami narodu itp.

Uważam ,że JOW-y to początek przemian które nastąpić muszą. Będzie o tyle łatwiej że niewiele juz zostało do sprzedania w tym kraju, kasa świeci pustką a rodzimy przemysł produkuje tylko coś na miarę koralików i paciorków. Będzie o tyle łatwiej że hieny które juz sie obłowiły nie będą zainteresowane pracą na rzecz narodu.

JOW-y to smbol możliwośći lub bezsilności narodu. Na dwoje babka wróżyła. Aby sie dowiedzieć trzeba spróbować.

[bobytempelton 161]

@stasiu i @ereksiu no niestety prawdę piszecie, ale to wina głosujących ludzi że głosują na partie i pierwsze nazwiska a nie na konkretnych ludzi! u mnie w okolicy też niestety tak jest, ale tak się składa że najwięcej robią u nas ci z psl w samorządach itd. dlatego każdy głosuje na nich, a że reszta psl-u w polsce opiera się na neutralności i obsadzaniu znajomych po stanowiskach to już mentalność ludzka. Ta partia w sejmie nic złego, ani dobrego nie robi, bo co można zrobić nic nie robiąc ??? Ale głosując w wyborach samorządowych na ludzi nie partię wybiera się swoich ludzi znajomych, co ich znamy!! no chyba że znacie ich tylko z gazet... a głosując na buców typu ruch palikota sami nie wiecie co osiągniecie, napewno rewolucję, ale z jakim skutkiem???

 

Ludzie powinni chodzić na wybory!!! a nie 60% nie pójdzie a później ma najwięcej do powiedzenia, raczej biadolenia, wybiera się ludzi nie partię, a gdy dojdzie do drugiej tury wybiera się mniejsze zło jakie wg. nas może uczynić jeden z kandydatów, a jak widzę ci co nie chodzą tylko biadolą sami nie wiedzą o czym....

[Obszarnik 3]

Zawsze mi się wydawało że JOW-y będą wybawieniem, ale - jak ktoś wcześniej już pisał - wybory do senatu pokazały że nic to nie zmieni, wyborcy nadal głosują bezmyślnie.

[ereksio 321]

Bez pracy nie ma kołaczy. Coś w tym jest. Załóżmy,że partia to nowo wybrana w JOW-ach grupa posłów w liczbie 460 osób( może być mniej). Czyli Sejm danej kadencji to partia ludzi którzy na poczatku kadencji mają swoje ideały, dążenia i zadania do spełnienia. Każdego z posłów społeczeństwo danego okręgu może odwołać poprzez referendum w trakcie trwania kadencji , o ile nie wywiązuje się z przedwyborczych obietnic i zadań. W uzasadnionych przypadkach , np. naruszenia prawa poseł automatycznie traci immunitet i jest sądzony jak każdy obywatel przez sądy. Poseł przez całą kadencje współpracuje z samorządami lokalnymi. Musi znać problemy okręgu z którego został wybrany aby zawrzeć odpowiednie rozwiazania w przygotowywanych wystąpieniach, ustawach i rozporzadzeniach .Społeczeństwo wywiera presję kontrolną na posłów. To oni jako partia wybieraja z posród siebie normalną większoscią głosów premiera który formuje rząd. Jako partia niezależnych posłów decydują o trwaniu i odwołaniu rządu , który stale czuje kontrolny oddech partii (sejmu). Korupcja karana jest więzieniem, a błędy na niekorzyść państwa polskiego dymisją osobową ,lub całego rządu. To nazywam demokracją. Wg Waszych teorii wystarczy że nasz kandydat podłączy się (zgłosi się) do jakiejś partii. A co jeżeli ta partia nie osiągnie progu wyborczego? Nasz kanddat choćby był najlepszy nie doczeka się miejsca w parlamencie. Czyli wg Was należy zgłosić się do jedynie słusznej partii? A co to za wybór w tym przypadku? To tylko formalność i parodia demokracji.

Może za dużo uproszczeń i ogólników. Jednak jak sie spojrzy na twórczość legislacyjną ostatnich lat, na utrudnienia np. budowlane (169 miejsce na świecie) , zagmatwane prawo fiskalne, kilka nieudanych reform w tym szkolnej, sądowniczej i zdrowia to prawdopodobnie innego wyjścia nie ma.

Przykład ostaniego expose naczelnego fryzjera kraju pokazuje ,że on i jego klan są w stanie wmówić nam bez mrugnięcia okiem wszysko. Kryzys,kłopoty, pusta kasa, a tu jak z kapelusza 40 mld zł na inwestycje. Skąd ? Z Waszych kieszeni. Problem jest o wiele poważniejszy, bo albo zaciągną kolejną pożyczkę na lichwiarski procent , albo wpierw ogołocą Was na 100 mld zł ,żeby następnie zainwestować 40 mld zł w niepotrzebne szkolenia prowadzone przez różnej masci Misiaków. Prędzej zaufałbym Edwardowi Gierkowi który jawił się ostatnim prawdziwym gospodarzem tego kraju a nieżeli dzisiejszym sprzedawczykom. Wydaje się że błędem Edwarda Gierka było to , że pożyczył za mało i to conajmniej dziesięciokrotnie.. Nie trzeba być geniuszem aby za pożyczone wybudować parę kiepskich, wysokopłatnych autostrad. Nie trzeba być geniuszem aby za nieudolnie sprzedany majątek narodowy przeprowadzić kilka nieudanych reform

Przeobrażenie tego kraju powinno zawierać również zasadę ,że to nasza partia (sejm) tworzą kierunki i możliwości do działania dla różnych organizacji skierowane od góry do dołów społecznych powodujacych ich szeroką aktywizację społeczną, a nie odwrotnie. Naturalna selekcja takich organizacji przez społeczeństwo pokazałaby czy są one w ogóle potrzebne i nie są wytworem nikomu niepotrzbnych fantazji do drenażu państwowej kasy.. Akceptowane społecznie i sprawnie działajace organizacje społeczne będą "wylęgarnią" społecznych liderów na których w pierwszej kolejności padnie wzrok i ocena społeczeństwa. Stawiamy na aktywnych i zasłużonych liderów a nie na ładne nazwisko, koligacje czy urodę.

[jacus 3047]

ale masz marzenia-u nas mowia marzenia scietej glowy, sa juz okregi jednomandatowe do senatu[ciekawe kto pamieta jak nazywa sie jego senator] do samorzadu i nie zauwazylem zeby to cos zmienilo.

kukiz zaczal cos majaczyc ostatnio o tym- marzy mu sie chyba zostanie prawicowym wodzem ale mohery mu tego pewnie nie zapomna ,http://www.youtube.com/watch?v=mXtXXQsT8iU .

IV RP juz przerabialismy i mimo 7 lat nie zapomnialem jak to wygladalo mn. dzieki bohaterowi tego tematu, wiec niech sie wam nie wydaje ze bedzie kiedys lepiej-po prostu jaki kraj tacy poslowie i nic w najblizszym czasie sie nie zmieni

[jaro 166]

Jacus-a może tak konkretniej-jakie to przykrości spotkały Cię w owej 4 RP ?ABW na spółkę z CBA rozpirzyły Ci drzwi o czwartej nad ranem ?

Jak dla mnie mrożące krew w żyłach opowieści o Kaczystanie to tylko i wyłącznie tzw.urban legend (a może village ? )

[StasiekS 73]

Załóżmy,że partia to nowo wybrana w JOW-ach grupa posłów w liczbie 460 osób( może być mniej). Czyli Sejm danej kadencji to partia ludzi którzy na poczatku kadencji mają swoje ideały, dążenia i zadania do spełnienia.

I to jest pierwszy problem. W Sejmie masz 460 różnych ludzi, z 460 różnymi interesami i z taką samą liczbą pomysłów na uratowanie krajem. Teraz sobie wyobraź tych ludzi i wybór Premiera. Partie pozwalają to ujednolicić. Dobrym przykładem JOW-ów, posłów z regionów i braku partii jest Sejm szlachecki z XVI czy XVII wieku. Pewnie wiesz jak to się skończyło.

 

Każdego z posłów społeczeństwo danego okręgu może odwołać poprzez referendum w trakcie trwania kadencji , o ile nie wywiązuje się z przedwyborczych obietnic i zadań.

Tylko czy poseł głosując, będzie się najpierw zastanawiał czy go nie odwołają z tego powodu a dopiero później czy oddał słusznie głos. Rządzenie to także decyzje, które za bardzo obywatelom się nie podobają. Zobacz chociażby podwyższenie wieku emerytalnego itp. Gdyby wyborcy mieliby okazję usunąć posłów to za 10 lat w Polsce byłaby druga Grecja. Nikt nie odważyłby się dać pod głosowanie projektu ustawy który nakłada na społeczeństwo obowiązki.

 

Poseł przez całą kadencje współpracuje z samorządami lokalnymi. Musi znać problemy okręgu z którego został wybrany aby zawrzeć odpowiednie rozwiazania w przygotowywanych wystąpieniach, ustawach i rozporzadzeniach

Od problemów lokalnych to jest samorząd a nie poseł. Poseł ma dbać o cały kraj a nie o swoją gminę.

 

Społeczeństwo wywiera presję kontrolną na posłów.

Dzisiaj też może wywierać. Raz na 4 lata jest taki test zaufania.

 

Wg Waszych teorii wystarczy że nasz kandydat podłączy się (zgłosi się) do jakiejś partii. A co jeżeli ta partia nie osiągnie progu wyborczego? Nasz kanddat choćby był najlepszy nie doczeka się miejsca w parlamencie. Czyli wg Was należy zgłosić się do jedynie słusznej partii? A co to za wybór w tym przypadku? To tylko formalność i parodia demokracji.

Widocznie partia ta była za słaba. A co jeżeli twój jedynie słuszny kandydat nie dostanie się do Sejmu?

 

Przeobrażenie tego kraju powinno zawierać również zasadę ,że to nasza partia (sejm) tworzą kierunki i możliwości do działania dla różnych organizacji skierowane od góry do dołów społecznych powodujacych ich szeroką aktywizację społeczną, a nie odwrotnie.

Już widzę tą aktywizację społeczną w Polsce. Chyba, że będą dofinansowania z budżetu do tego to już prędzej.

 

Stawiamy na aktywnych i zasłużonych liderów a nie na ładne nazwisko, koligacje czy urodę.

I niby JOW-y to zmienią? Życzę powodzenia.

[ereksio 321]

No, własnie rozpoczeliście szufladkowanie. PIS,ABW,PO,mochery,itd, itp. Czemu nie chcecie czegoś własnego , tego o czym marzycie. Kukiz ma wizję czegoś konkretnego. Z góry skreślacie: Nic to nie dało, nic nie będzie, niczego nie zmienią. To jak już szufladkujecie to i ja Was zaszufladkuję: Kononowicze.

Gdy nie ma marzeń to nie ma pomysłu. Mogę nie mieć racji lecz mam chęci i duszę , po prostu żyję. A. Lepper zanim został członkiem rządu też zmieniał władzę. Poprzez strajki blokady, wysypywanie zboża zmieniał pogląd na polskie rolnictwo. Dzisiaj daleki jestem od nawoływania do anarchii lecz jeśli nie będzie wyjścia to każdy pomysł jest dobry. Kukiza też. Każdy z nas ma w życiu dwa wyjścia: siedzieć w ukryciu "jak mysz pod miotłą", albo po prostu działać . W pojedynkę ciężko coś osiągnąć, razem przeniesiemy góry. Chcąc niechcąc skoro mi nie po drodze z tymi którzy mnie zawiedli, zawiedli 2000000 młodych polaków, tych z emigracji, zawiedli tych co zostali , wpędzając ich w całożyciowe długi ( prawie 24000zł na każdego polaka), wolę działać razem z P. Kukizem niż stać z boku. Nie jestem megalomanem który chciałby aby Polska w każdej dziedzinie liczyła się do czołówki ale fajnie byłoby gdyby okazywany Polakom szacunek był wynikiem pracy i naukowych osiągnięć a nie objawem litości.

[StasiekS 73]

Ale co Kukiz proponuje? Nic konkretnego. Chce zmiany ordynacji wyborczej a to jest nierealne bo musiałby zmienić Konstytucję. Ludzi trzeba nauczyć myślenia. JOW-y tego nie zrobią, nie nauczą ludzi brania aktywnego udziału w życiu społecznym. Kandydatów na posłów mamy tysiące. I co z tego? Wygrywają Ci sami ale nie z winy Konstytucji tylko samych obywateli którzy z taką łatwością i naiwnością dają sobie wciskać kit. Kukiz niech zamiast próby spełniania marzeń niech weźmie się za rzeczy przyziemne, na które ma jakikolwiek wpływ.

[ereksio 321]

Do StasiekS.

Moja poprzednia wypowiedź rozmineła sie z Twoją. Bardzo analitycznie traktujesz moje wypowiedzi . Postaram sie w ten sam sposób rozwiać Twoje wątpliwości.

Nic dziwnego w tym że wybrana przez społeczeństwo w JOW-ach grupa posłów jest niesamowicie zróżnicowana . Czego innego potrzebują górale i inne potrzeby maja wielkopolanie , a jeszcze inne Ślązacy i Kaszubi. Dobrze jest kiedy posłowie pamietają o tych potrzebach i pracują nad wspólną polityką ustawodawczą która te wszystkie oczekiwania połączy . Żle jast natomiast , jak piszesz,że 460 posłów zjawia się od początku z 460 interesami. Interes to korzyść, cżęsto korzyść prywatna samego posła , a kiedy indziej właścicieli automatów do gry lub inwestora kolejki linowej w uroczym zakątku Polski.Taki też był XVII wieczny sejm oparty nie o interes Polski lecz interes magnata który posłów opłacał. Jak widać różnica kolosalna . Napisałem również "zgodnie z interesem społecznym i własnym sumieniem", a więc nie wbrew społeczeństwu. Przykład ustawy wydłużającej wiek emerytalny do 67 roku życia jest sprzeczny z interesem społecznym i wynika jedynie z chęci ratowania chorego systemu, materialnego oszukania społeczeństwa i ratowania budżetu kosztem wpłacanych składek. Jest to zły przykład bo w taki sposób można próbować wmawiać ludziom że wogóle nie dostaną rent i emerytur bo przy kolejnej podwyżce wieku emerytalnego tylko nieliczni przekroczą magiczną liczbę 67, 70 a może 75 lat . Przyzwoitość wymaga od rządzących dotrzymywania pewnych reguł gry. Dlatego nie może być w państwie prawa sytuacji , że wpierw ustala się wielotysięczne emerytury SB-kom, ZOMO-wcom, wojskowym generałom, urzędnikom czy nauczycielom, a następnie wmawia się społeczeństwu płacącego składki na emetrytury w/w,że pomimo wydłużenia wieku emerytalnego , emerytury ich samych będą głodowe. Chyba ,że uważasz za normalną milionową odprawę dla dyrektora upadającego zakładu i kilkumiesięczny brak wypłat dla reszty załogi tego zakładu. To jest działanie wbrew społeczeństwu . To tak jakbyś nie wiedzał.

Przywołany problem Grecji jest jak najbardziej aktualny w Polsce. Po pierwsze jest to problem rządów a własciwie banków które sfinansowały zakup broni czołgów i innych zaawansowanych technolgii , greckiemu społeczeństwu niepotrzebnych. To lichwiarskie banki i nieuczciwe rządy europejskich krajów mają problem bo mogą nie otrzymać swoich pieniędzy. Nawoływanie żeby zmniejszyć Grkom pensje i wprowadzić oszczędności skłania sie do tego aby z tych oszczędności zapłacić za te czołgi, broń i usługi fałszywych doradców. Jak myślisz , dlaczego Grecja powinna już dawno zbankrutować ale nic takiego sie nie dzieje? Pojawiają sięza to pomysły. "Wprowadżcie oszczędności a my Wam jeszcze więcej pożyczymy i razem zapłacicie za czołgi". Dopiero później ogłosimy Wasze bankructwo. Co to ma wspólnego z Polską. Otóż ma. Wszystkie obligacje wypuszczone przez rząd Polski znajdują sie w zachodnich bankach. W momencie żądania ich wykupu będziemy w sytuacji identycznej jak Grecy. Zapewne też nam zaproponują kolejną pożyczkę na spłatę starych obligacji i tak bańka rośnie. O ile E.Gierek zostawił Polske z ok.23mld USD długu to dzisiaj taka kwota ledwie starcza na roczne odsetki od naszego długu . Moze nie całkiem ale chodzi mi o istotę sprawy a nie konkretne kwoty.

W/g Ciebie od problemów lokalnych jest samorząd. To dlaczego oświata nawet ta w gminach jest finansowana z budżetu , podobnie jak służba zdrowia, opieka socjalna i inne. Sporo jest spraw lokalnych rozpatrywanych przez centralę.Również wszystkie budżety organizacji społecznych są rozdzielane odgórnie. Pamietam taka akcję " Tysiąc szkół na tysiąclecie państwa Polskiego". Szkoły, lokale lekcyjne to sprawa społeczeństwa lokalnego. A pomysł dotarł z góry.

Gdybyśmy miel oceniać pracę "naszego" przedstawiciela posła jeden raz na cztery lata to była by to ocena chybiona. Płacić przez 4 lata śpiochowi za spanie w sejmowej ławie, płacić jakiemuś grubasowi tylko za to ,że jest pociesznym misiaczkiem z dużym parciem na szkło, płacić takiemu coś co to nie wie czym jest i ma problem z samym( nie wiem może z samą) sobą? Nie, bo kontrola posłów przez społeczeństwo powinna być ciagła przez całą kadencję , a pozytywna ocena i współpraca to pewny wybór na kolejną kadencję. To jest demokracja , podobnie jak demokratyczny jest brak wyboru. Nikt nie może być pewien wyboru. Czy na pewno nikt? Są przecież elity które nie martwią się o wybór, bo dzisiejsza ordynacja chociaż w zawiły sposób, im to gwarantuje.

Myślę ,że twoje zdanie o aktywizacji społeczeństwa też jest błędne czego przykładem jest fakt ,że już raz zebrano ok. 700 000 podpisów na rzecz JOW.

Aktwizacja , działanie i efekty nie są zagwarantowane konstytucją , To zależy od nas samych, a może tylko to zależy od nas w całym tym systemie.

Wg mnie JOW-y to tylko poczatek drogi. Likwidacja senatu, zmniejszenie liczby posłów , ujednolicenie przepisów prawa to początek ogromu spraw którym należy sie przyjrzeć , zwłaszcza w dobie kryzysu gdy mamy problem jak zapłacić za czołgi ,samoloty i obligacje..