Co lepsze pompowtryski czy common rail?

[andrzej2257]

Witam. Chciałbym się dowiedzieć które układy wtrysków były lepsze w fendtdzie według was?

Dziękuje za wszystkie odpowiedzi .

Według mnie lepsze były pompowtryski mniej awaryjne mniej wrażliwe na zanieczyszczenia tańsze wrazie awarii, taka jest moja opinia .

 

Piszcie chcę wysłuchać waszych opinii.

[brzozak2]

po czym wnosisz swoja opinie?

[andrzej2257]

Pompowtryski są tańsze od common raila,i mniej awaryjne u kolegi serwis 2 razy przyjeżdżał do common a jaka jest twoja opinia :mellow:.

[MF2007]

Zdecydowanie CR jest lepsze. Osiągi, spalanie, praca silnika itp.

Gdyby CR było gorsze to nie wyparło by pompowtrysków z rynku. Nawet w VW jest już CR.

[brzozak2]

@andrzej czy skoro fiat jest tanszy od vw to znaczy, ze jest mniej awaryjny?

czy przez pryzmat 1 egzemplarza masz zamiar budowac opinie o rodzaju systemu zasilania?

 

jesli tak to naprawde gratuluje.

 

w pompowtryskach czesto bylo wieksze cisnienie wtrysku niz w CR 3 generacji, co moim zdaniem ma bardziej realny wplyw na jakosc paliwa, niejedyny oczywiscie.

 

@MF2007 pompowtryski nie spelniaja norm spalin, dlatego nie beda juz stosowane, ale nie ma to nic wsplonego z lepszoscia CR.

dzieje sie tak poniewaz wykorzystuja mechanike do sterowania, a zastosowanie plytek piezoelektrycznych we wtryskach CR daje sterowanie tylko przez prad i mozna zaprojektowac tak wtrysk paliwa, ze radzi sobie z wysrubowanymi normami.

[MF2007]

brzozak2

CR jest lepsze w praktycznie każdym aspekcie odnośni pracy silnika.

Niższe spalanie, lepsze osiągi, bardziej równomierna praca.

CR daje dużo większe możliwości odnośnie regulacji wtrysku. Podczas jednego cyklu wtrysku może podać paliwo nawet 5 razy w różnych momentach(teraz może nawet więcej bo nie jestem na bieżąco).

[brzozak2]

no nawet do 7.

 

CR blisko przez 10 lat nie mogl dorownac pod wzgledem osiagow i zuzycia paliwa pompowtryskom, gdyby rozwijac dalej pompki to CR slabiutko by wygladal.

[kosti68]

CR powstalo glownie z koniecznosci, aby spelniac warunki normy EURO 4 a dalej EURO 5 i nie jest napewno tak perfekcyjne jak pisze "MF2007", bardziej zgadzam sie z opinia "brzozak2".

[andrzej2257]

Ale CR jest droższy w razie awarii podobno około 20000pln tak słyszałem. Fendty 400 vario wcześniejszej produkcji miały więcej mocy w porównaniu odpowiednikem fendta 412 vario kiedyś jest fendt 413 vario.

[b0gdan]

uzyskiwana moc w tym przypadku to tylko kwestia "widzimisię " producenta zmiana PW na CR nie wpłynęła w tym przypadku na wielkość uzyskiwanej mocy

[andrzej2257]

A co do oszczędności w cr i pw to według mnie jest podobna.

[andzin]

A to nie to samo CR iPW.

[andrzej2257]

Łoj pm chciałem napisać przepraszam.

[brzozak2]

A co do oszczędności w cr i pw to według mnie jest podobna.

to dalej bede drazyl. po czym wnosisz?

[andrzej2257]

Po swojej wiedzy.

[brzozak2]

no to podziel sie nia, bo inaczej bede musial uznac to za post bez uzasadnienia.

[jozekkkk]

moim zdaniem najlepsze są zwykle wtryski paliwa a to dlatego że są najtańsze w razie awarii najmniej wrażliwe na jakość paliwa a pompowtryski i C.R. wrażliwe na paliwo a u nas to różnie z paliwem jest

poza tym nie widzę aby ciągnik z C.R. palił mniej niż na zwykłych wtryskiwaczach .A co do norm czystości spalin to im wyższą normę spełnia ciągnik spełnia tym więcej pali fendt z lat 80 czy 90 spali mniej niż nowe z tą człą elektroniką no i jeszcze jedna największa wada C.R. to wszech obecna elektronika

[brzozak2]

nie unikniesz postepu. gdyby nie normy to nowoczesne silniki nie dosc ze mialyby wiecej KM, duzo duzo mniej palily i wytrzymalyby wiecej niz ich dziadkowie.

takze nastepnym razem radze przyjac szersze spojrzenie na dane zagadnienie.

[karolek12]

@MF2007 pompowtryski nie spelniaja norm spalin, dlatego nie beda juz stosowane, ale nie ma to nic wsplonego z lepszoscia CR.

dzieje sie tak poniewaz wykorzystuja mechanike do sterowania, a zastosowanie plytek piezoelektrycznych we wtryskach CR daje sterowanie tylko przez prad i mozna zaprojektowac tak wtrysk paliwa, ze radzi sobie z wysrubowanymi normami. Pompowtryski jak najbardziej spełniaja emisje spalin tylko dlatego niektore firmy zrezygnowały z nich bo sa wyzsze koszty produkcjii pompowtryskow a dzisiejszy CR dorownał im pod wzgledem cisnienia (nie chce mi sie szukać jakie były cisnienia ale 1 i 2 generacja CR nawet nie dorastała pod wzgledem wytwarzania wysokich cisnień do pompek)a jezeli piszesz o piezoelektrycznym sterowaniu to sobie zobacz jakie pompowtryski były stosowane np. w VW i audi 2.0 170 km tam własnie sa pompki sterowane piezoelektrycznie.

[radzikus]

Nikt nie wspomina, ze CR daje możliwosć łatwego zmapowania komputera sterujacego.

Przy takim JD 5080R bez specjalnych kombinacji mamy JD5090R

 

Niech ktos nie pisze ze to tunig i te 10km rozwali silnik.

 

Zajrzyjcie w dokłądne dane techniczne czym różni się 5080r od 5090r- tylko i wyłącznie programem sterujacym ECU.

Z resztą- zapytajcie mechanika JD

[brzozak2]

Pompowtryski jak najbardziej spełniaja emisje spalin tylko dlatego niektore firmy zrezygnowały z nich bo sa wyzsze koszty produkcjii pompowtryskow a dzisiejszy CR dorownał im pod wzgledem cisnienia (nie chce mi sie szukać jakie były cisnienia ale 1 i 2 generacja CR nawet nie dorastała pod wzgledem wytwarzania wysokich cisnień do pompek)a jezeli piszesz o piezoelektrycznym sterowaniu to sobie zobacz jakie pompowtryski były stosowane np. w VW i audi 2.0 170 km tam własnie sa pompki sterowane piezoelektrycznie.

yyy no chyba nie bardzo, bo PD mialy juz bardzo powazne problemy ze spelnieniem normy euro IV, a o euro V nie ma co marzyc.

 

byc moze koszty produkcji sa wyzsze, tego nie wiem, bo ich nie produkuje.

 

jestes pewno co do zastosowanie silownika piezoelektrycznego w pompowtrysku najnowsze generacji?? prawde mowiac nie slyszalem nigdy o tym, ale sie zapytam tych co ogarniaja .

(nie chce mi sie szukać jakie były cisnienia ale 1 i 2 generacja CR nawet nie dorastała pod wzgledem wytwarzania wysokich cisnień do pompek)

tobie sie nie chce szukac, a ja jakos tak mam, ze pamietam takie wartosci jak cisnienie wtrysku kazdej generacji :lol: :lol: i pisalem o tym juz wczesniej, tylko trzeba czytac ze zrozumieniem

w pompowtryskach czesto bylo wieksze cisnienie wtrysku niz w CR 3 generacji

co jest chyba oczywiste, ze w 1 i 2 generacji CR bylo nizsze, co nie?

[MF2007]

karolek12

Samo nie spełnianie normy spalin też świadczy przecież o niższości PW.

Ciśnienie wtrysku to sprawa drugorzędna, ważne są osiągi silnika.

Jeśli w PW masz piezoelektryczne stowanie to tracisz argument o taniości i odpornści na brudne paliwo czyli największe zalety PW, a efekty itak były gorsze niż porównywalne CR.

 

Ja uważam, że trzeba iść z duchem czasu, a takie robienie w gacie przed elektroniką w dzisiejszych czasach nikomu na dobre nie wyjdzie.

Wkońcu to elektronika (przynajmiej) w teori jest wieczna, a mechanika wczeniej lub późnej musi sie "wyrobić" i zepsuć.

Edytowane 6 Kwietnia 2011 przez MF2007

[brzozak2]

@MF co ty opowiadasz za niestworzone rzeczy, cisnienie wtrysku sprawa drugorzedna??????

a slyszales kiedys o sprawnosci, rozpyleniu paliwa, przebiegu spalania??

 

pompowtryski dawaly wieksze przyrosty mniejszym kosztem, byly zdecydowanie lepsze, tylko nie spelniaja wyssanych z palca wymagan ekoidiotow.

[Axial]

W jakich Fendt'ach stosowano pompowtryski, bo ja nie znam żadnego... :blink:

[karolek12]

Słuchajcie drodzy koledzy nie bede sie teraz spierał bo mi sie po prostu nie chce podam tylko ze najwyzsze cisnienie na jakich były PW to 2200 bar a CR chodzi obecnie jak sie nie myle 1850-2000bar to tez o czyms mowi po 2 w PW nie miały efektu fali w przewodach wysokiego cisnienia po 3 nie trzeba sie znać na kosztach zeby ocenić z ilu sie składa elementow PW a z ilu CR co do emisjii spalin to i tak dzis leje sie adblue, ale i CR tez ma swoje zalety.