Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

witam zakładam ten temat bo mam dylemat który z tych traktorków wybrać parametry mają podobne i ceny również może ktoś podpowie o dealerach serwisie i eksploatacji

Opublikowano

A nie lepiej już coś w ditect-cie kupić?? Przynajmniej tą skrzynie robi fendt czyli była by raczej mało awaryjna lub wogule , bo o skrzyniach mechanicznych valtry było troche słychać że do najwytrzymalszych nie należą ( jak jest z versu?? któż to wie ) a jeśli JD to może tego z agregatem prądotwórczym podobno 2% niższe spalanie ma czy jakoś tak no i zawsze prąd byś miał pod ręką że tak powiem :D . Nic do tematu nie wniosłem bo sam nie wiem ten sprzęcik dobry i tamten dobry choć wydaje mi się że trzebaby się liczyć z nieco większym spalaniem u JD .

Opublikowano

Witam ponownie jestem z łódzkiego k.opoczna uprawiam 110 ha bardzo rozdrobnione i chcę powiększać ma być to ciągnik do orki, siewu i innych ciężkich prac na prow

Gość Profil usunięty
Opublikowano

(...) choć wydaje mi się że trzebaby się liczyć z nieco większym spalaniem u JD .

 

 

masz racje...wydaje się tak Tobie.

Opublikowano

Ja bym wybrał Valtre ponieważ ma niskie spalanie bo w T162e będziesz miał tryb eco który troche daje .Ja z tego co słyszałem to własnie skrzynia Versu jest bardziej chwalona niż Direct i to jest konstrukcja Valtry a nie Fenda co jedynie w tej skrzyni mogą byc jakieś podzespoły przez niego produkowane dla Valtry . Valtra na swoją moc jest dosyć lekka ale da się ją dociążyć :D

Opublikowano

w woj wodzkim jest dealer rolbud pedziwiatr. w gluchowie kolo rawy mazowieckiej. z kim bym nie rozmawial same pochlebne opinie ktore sam podzielam. firma mala dwuosobowa, ale moim zdaniem jest w tym sila i profesjonalosc. wlasciciel firmy sam serwisuje maszyny wiec podchodzi do tego zupelnie inaczej niz zatrudniony mechanik. mimo malej firmy podejscie godne uwagi, bez wiekszego problemu mozna liczyc na ciagnik do testow. Sam skorzystałem i polecam

Opublikowano

Witam ponownie jestem z łódzkiego k.opoczna uprawiam 110 ha bardzo rozdrobnione i chcę powiększać ma być to ciągnik do orki, siewu i innych ciężkich prac na prow

 

Jeśli z Opoczna to najbliżej są Gravit, Agro Efekt lub BIS. Polecam Agro Efekt, nie wiem czy coś bliżej znajdziesz.

Opublikowano

Ja bym wybrał Valtre ponieważ ma niskie spalanie bo w T162e będziesz miał tryb eco który troche daje .Ja z tego co słyszałem to własnie skrzynia Versu jest bardziej chwalona niż Direct i to jest konstrukcja Valtry a nie Fenda co jedynie w tej skrzyni mogą byc jakieś podzespoły przez niego produkowane dla Valtry . Valtra na swoją moc jest dosyć lekka ale da się ją dociążyć :D

Nie wiem być może znowu mi się wydaje ale skrzynia direct w valtrze to tak w zasadzie nazywa się agco variable transmision czy jakoś tak i robi ją fendt dla całego agco , i jak skrzynia z 5 półbiegami może być bardziej chwalona od skrzyni bezstopniowej.

masz racje...wydaje się tak Tobie.

Nie wiem Ty masz problem jakiś do mnie czy co ? Napisałem wyraźnie że tak mi sie wydaje i już wcale się z tym zgadzać nie musisz i specjalnie piszesz post który nic do tematu nie wnosi a jedynie przytyka mi i to jeszcze nie wiem w czym.

Edit: a zresztą :D Tak masz racje JD najmniej pali i wogule jest naj jeszzce Jaro zaraz tu napisze posta w stylu " co ty bredzisz" hehe luzik i koniec tematu więcej Ci odpisywać nie będe żeby nie zaśmiecać paplaniną bo nie poto ten temat był tworzony > Sorka za OT

Opublikowano

o bisie jeszcze nikt sie dobrze nie wypowiadał w moich stronach, z powietrza ciekawe rozwiniecie nazwy sie nie wzielo(bierz i s...) podejscie do klienta przed zakupem niby super choc trzeba uważac zeby nie wcisneli czegos czego sie nie chce ja np dostalem oferte na 6330 skrzynia 4 polbiegi ale 30km/h zeby była atrakcyjniejsza cenowo;/

@Andrzej24871 zadnej zlej opini o skrzyniach valtry nie slyszalem i pisanie czegos co sie komu wydaje jest bez sensu i niektorych moze wprowadzic w blad bo np mozna napisac ze c360 jest komfortowym ciagnikiem i ktos kto nie wiec co to za ciagnik uwierzy przekaze dalej swoja glupote. Znajomi maja i valtre i jd, stwierdzaja ze w lekkich pracach valtra jest sporo oszczedniejsza wiec np jezdzi codziennie z beczka, ale juz w ciezkich pracach roznicy nie ma, a charakerystyka silnika jd jest lepsza, w temacie szukamy ciagnika do typowo ciezkiej pracy wiec odpowiedniejszym bedzie jd.

Gość Profil usunięty
Opublikowano

@Andrzej24871 jeżeli piszesz że Valtra spali mniej to udowodnij to. Pokaż jakieś testy lub zdaj się na jakiegoś usera który zamieścił jakiś test na AF. Taki pisanie ,, zdaje mi sie że Pronar jest najlepszy'' jest tez pisaniem nic nie wnoszacym do tej rozmowy. A problemu nie mam do Ciebie zadnego

Opublikowano

JD 6630 z 4 obracana pali wiecej niz U1224 kuzyn w pracy oral i tym i tym i mowil ze w JD pali wiecej i nie zaleznie od pracy i tak swoje musi spalic wiec moim zdaniem JD w ciezkich pracach gdzie jego moc jest wykorzystana to nie bedzie odstawal od innych marek. a spalanie tego 6630 cos kolo 17-20l/mtg. Kuzyn ma Valtre N111 i w orce mu spala od 11-16l/mtg ale jesli ma lekko potrafi zejsc do 4-5l/mtg co mi sie zdaje jest plusem, i tez ma ten system Eco i on naprawde duzo daje widzialem podczas agregatowania u kuzyna bez eko byl jakby slabszy a z eko jak by mial wieksza moc.. ale tu sa porownywalne wieksze ciagniki z ktorych nie mialem do czynienia

Opublikowano

"Edit: a zresztą Tak masz racje JD najmniej pali i wogule jest naj jeszzce Jaro zaraz tu napisze posta w stylu " co ty bredzisz" hehe luzik i koniec tematu więcej Ci odpisywać nie będe żeby nie zaśmiecać paplaniną bo nie poto ten temat był tworzony > Sorka za OT "-jeżeli tak pisałem to zapewne bredziłeś :D-myślę że nadinterpretujesz moje czy też Huberta wypowiedzi...

Opublikowano

Ale tak szczerze powiedzcie ufacie tym testom DLG bo moim zdaniem są one co najmniej wypaczone chociażby to spalanie valtr przecież one wcale nie palą durzo wręcz przeciwnie użytkownicy bardzo sobie chwalą ich znikome zapotrzebowanie na ON .

@ HubertOjdana weżmy z drugiej strony Ty udowodnij że tylko tak mi się wydaje że JD będzie więcej palić . A dwa ja nie wiem co z Tobą jest ( naprawde ja się nie chce z Tobą kłucić ale tak jakoś samo wychodzi) przecież napisałem wyrażnie :"choć wydaje mi się że trzebaby się liczyć z nieco większym spalaniem u JD" Jeśli Ci się inaczej wydaje to ok Twoje zdanie i nikt się z nim nie musi zagdzać tak samo jak i z moim a nawiasem mówiąc jeśli ktoś chce to na YT sporo jest filmów z JD i jakie ilość zużywanego paliwa pokazuje CC . I nie kłućmy się już więcej Ja uważam że JD pali durzo Ty uwarzasz że się mylę i tyle. I cośty się tak uczepił tego Pronara?? To że mam coś w opisie wcale nie znaczy że dosłownie tak myśle pronar akurat jest tutaj porównaniem do tańszych ciągników , i nie jest to mój tekst tylko innego forumowicza wstawiony za jego zgodą oczywiście i nie dopowiadaj sobie za dużo.

 

o bisie jeszcze nikt sie dobrze nie wypowiadał w moich stronach, z powietrza ciekawe rozwiniecie nazwy sie nie wzielo(bierz i s...) podejscie do klienta przed zakupem niby super choc trzeba uważac zeby nie wcisneli czegos czego sie nie chce ja np dostalem oferte na 6330 skrzynia 4 polbiegi ale 30km/h zeby była atrakcyjniejsza cenowo;/

@Andrzej24871 zadnej zlej opini o skrzyniach valtry nie slyszalem i pisanie czegos co sie komu wydaje jest bez sensu i niektorych moze wprowadzic w blad bo np mozna napisac ze c360 jest komfortowym ciagnikiem i ktos kto nie wiec co to za ciagnik uwierzy przekaze dalej swoja glupote. Znajomi maja i valtre i jd, stwierdzaja ze w lekkich pracach valtra jest sporo oszczedniejsza wiec np jezdzi codziennie z beczka, ale juz w ciezkich pracach roznicy nie ma, a charakerystyka silnika jd jest lepsza, w temacie szukamy ciagnika do typowo ciezkiej pracy wiec odpowiedniejszym bedzie jd.

Nie chce mi się przeszukiwać całego forum ale jednemu agroforumowiczowi ( czy jakos tak skrzynia padła po 2 tyś mtg nap[rawili ją i znowu tym razem po 6 mtg od naprawy ta sama część sie popsuła inny pisał że u niego na wsi były dwie valtry w obydwu padły skrzynie tylko że jedna była jeszzce na gwarancji a druga już niestety nie , jeden też pisał że miał valtre n chyba i jakieś łebki wzieli tą valtre w zime i chcieli sprawdzić czy sie da zrywa zrobić i w efekcie rozwalili skrzynie , ja nie napisałem bo mnie coś ugryzło tylko naprawde troche czytałem o tym ale czy to prawda to też druga strona medalu być może to były jakieś bajki czy cóś o valtrach różnie się wypowiadają od tych którzy uwarzają że jest to wręcz ciągnik nie zniszczalnu do tych którzy określają valtre jednym słowem -złom .

Gość Profil usunięty
Opublikowano

@Andrzej ja Ci nic nie musze udowadniać, nie umiesz podać przykładu to nie odwracaj kota ogonem i nie wymagaj ode mnie żadnych wyników bo to Ty pierwsze napisałeś ,,że się Tobie wydaje'' po co w ogole pisać takie rzeczy?? ,,wydaje mi się że Pronar jest bezawaryjny'' Wydawanie sie zostawmy ... wiadomo komu. Pronara sie nie uczepiłem i nawet nie widzialem co tam masz w opisie, poprostu mialem do czynienia z prawie kazdym modelem od 80-260km i wiem jedno - ten ciagnik nadaje sie do cyrku nie do prac. Argumenty już pisalem wielokrotnie i nie bedę sie powtarzał.

Po 2. ile Ty masz lat żeby spalanie ciągnika oceniać na podstawie filmika na youtube?? Na CC spalanie zawsze jest pokazane tymczasowe od którego zazwyczaj trzeba odiąć jakieś 30% na uwrocia na których ciągnik pali tyle co jest zapalony...

Opublikowano

JD 6630 z 4 obracana pali wiecej niz U1224 kuzyn w pracy oral i tym i tym i mowil ze w JD pali wiecej i nie zaleznie od pracy i tak swoje musi spalic wiec moim zdaniem JD w ciezkich pracach gdzie jego moc jest wykorzystana to nie bedzie odstawal od innych marek. a spalanie tego 6630 cos kolo 17-20l/mtg. Kuzyn ma Valtre N111 i w orce mu spala od 11-16l/mtg ale jesli ma lekko potrafi zejsc do 4-5l/mtg co mi sie zdaje jest plusem, i tez ma ten system Eco i on naprawde duzo daje widzialem podczas agregatowania u kuzyna bez eko byl jakby slabszy a z eko jak by mial wieksza moc.. ale tu sa porownywalne wieksze ciagniki z ktorych nie mialem do czynienia

 

6630 to nie ta moc co 1224, jego możesz porównać do 1634. U nas 100 KM JD robi to samo co 1224 i spalanie jest na identycznym poziomie.

Jeśli Twojemu kuzynowi N111 pali w orce 11-16 litrów to nic dziwnego, mi z 4 x 35 palił 10 litrów a przy 4 x 50 jak mu wdepnę porządnie i 8 km/h na polu o długości 800 m to i 18 weźmie ale prawie 1,5 ha położę na h.

Przy ładowaniu obornika spalanie 4-5 l to też nic nadzwyczajnego, w siewniku do QQ 6 litrów spali.

 

6630 jakbym dobrze zapodał to spokojnie 25 l/h skopci.

 

o bisie jeszcze nikt sie dobrze nie wypowiadał w moich stronach, z powietrza ciekawe rozwiniecie nazwy sie nie wzielo(bierz i s...) podejscie do klienta przed zakupem niby super choc trzeba uważac zeby nie wcisneli czegos czego sie nie chce ja np dostalem oferte na 6330 skrzynia 4 polbiegi ale 30km/h zeby była atrakcyjniejsza cenowo;/

Niestety potwierdzam, mimo że do Sycowa mam ponad 100 km dalej to i tak wolę jechać do Agro Efektu.

Opublikowano

Nie wiem być może znowu mi się wydaje ale skrzynia direct w valtrze to tak w zasadzie nazywa się agco variable transmision czy jakoś tak i robi ją fendt dla całego agco , i jak skrzynia z 5 półbiegami może być bardziej chwalona od skrzyni bezstopniowej.

 

Skrzynia AVT jest stosowana w serii S i to jak mówisz jest skrzynia od Agco [taka sama w MF 8600, Fendt 900 Vario]

 

Seria Direct i Versu mają skrzynie konstrukcji Valtry.

Mogą być w niektórych elementach podobne, ale były opracowywane od podstaw w Valtrze :huh:

 

żeby nie było niejasności :blink:

Opublikowano (edytowane)

 

Ja bym wybrał Valtre ponieważ ma niskie spalanie bo w T162e będziesz miał tryb eco który troche daje .Ja z tego co słyszałem to własnie skrzynia Versu jest bardziej chwalona niż Direct i to jest konstrukcja Valtry a nie Fenda co jedynie w tej skrzyni mogą byc jakieś podzespoły przez niego produkowane dla Valtry . Valtra na swoją moc jest dosyć lekka ale da się ją dociążyć

 

Nie wiem być może znowu mi się wydaje ale skrzynia direct w valtrze to tak w zasadzie nazywa się agco variable transmision czy jakoś tak i robi ją fendt dla całego agco , i jak skrzynia z 5 półbiegami może być bardziej chwalona od skrzyni bezstopniowej.

 

Źle Ci się wydaje Valtra S ma skrzynie Vario od Fendta, Direct jest to skrzynia z 4 biegami która ma rozbudowany wzmacniacz momentu i dlatego ma 4 zakresy prac, Vario jest jednym wielkim wzmacniaczem momentu. Ja (Ojciec) ma Versu i bardzo jesteśmy z niej zadowoleni mieliśmy na miesiąc T202 Direct i w transporcie Versu wyszedł taniej ( mniejsze zużycie paliwa, nie wiem może operatorzy się się przyzwyczaili do power schiftów z ciężarówek) w polu direct jest wygodniejsza ale to kwestia wyposażenia bo U-pilot i Auto-Guild i nie ma różnicy.

Co do spalanie ludzie trzymajcie się 1300-1500 obr/min i spalanie jest adekwatne do wykonanej pracy a kręcenie Sisu powyżej 1800 obr/min to czysty idiotyzm.

 

ja nie napisałem bo mnie coś ugryzło tylko naprawde trochę czytałem o tym ale czy to prawda to też druga strona medalu być może to były jakieś bajki czy cóś o valtrach różnie się wypowiadają od tych którzy uwarzają że jest to wręcz nie zniszczalnu do tych którzy określają valtre jednym słowem -złom .

u nas Valtry i Valmety robią po 1000 godzin rocznie Versu pracują ponad 8 godzin dziennie Valmet wuja ma 16 tyś mtg najmłodsze Versu z zeszłego roku dobijają do 1800 mtg i co nic po prostu o ciagnik trzeba dbać i go należycie serwisować, u Huberta JD6830 pracuje na pokaźnym areale i jak bym miał kupować ciągnik o mocy około 150 KM to ten model byłby brany pod uwagę bo skoro jest użytkowany to się sprawdził. Ludzie piszący że Valtra to złom zapewne należą do grupy rolników którzy kupili nowy ciagnik po 20 kilku latach zaczeli szaleć "bo to zachodni w dodatku nowy i ma iść" i szlak je trafił i trafił by każdy ciągnik czy to JD czy Fendt.

Ogólnie My jesteśmy zadowoleni z naszych ciągników a kilka marek mamy poza Valtrą i Valmetem bo jest jeszcze Zetor i Ursus, ale przez te wszystkie lata nauczyliśmy się odróżniać wady ciągnika przyniesione z fabryki od naszych błędów.

PS NH T6040 sąsiada ma 140 mtg i 9 raz serwis go odwiedził ( wkoncu się dowiedziałem co to za model

Do autora tematu:

jak kupisz Valtrę będziesz zadowolony jak kupisz JD także będziesz zadowolony pamiętaj o jednym jak chcesz aby paliły tyle aby Ci serce nie stawało to kup sobie konia Ciągniki pala tyle ile muszą zależy od roboty i od warunków oraz ziem. Grunt to trzymać się niskich obrotach w sisu kręcenie tych silników to głupota, 1100 -1500 obr/min ale 162e i nie ma problemu z pracą wyżej masz tylko moc max a przy uciągu liczy się moment. BO powyżej 1800 moment jest już w obu modelach bardzo mały względem max Nm także gaz do dechy to głupota. Jeśli chodzi o Versu/Direct to u nas na pewno bedzie Versu

Pozdrawiam

jakby co to pytaj na priw bo rzadko na AF jestem

Edytowane przez Lukasz1987
Opublikowano

Kuzyn N111 orze 4x45 i smiga z predkoscia 8-9km/h czyli podobna jak ty i pola ma rozne gorki, proste, kliny klasa siemi od 2-4 i spalanie jest rozne na takim polu o dlugosci 800m ostatnio oral i wyszlo jak liczylismy 14-15l/mtg na wiosne ma rozstawic na 4x50 wiec zobaczymy jak wtedy bedzie ze spalaniem.. a przy ugniataniu zyta zpalil mu 4-5l/mtg

 

no porownalem 6630 i 1224 bo tymi orali pierw Ursusem teraz tym JD ale faktem jest ze JD ma lzej niz 12 z tym plugiem

Gość Profil usunięty
Opublikowano

W okolicy znajomy Ojczulka ma 7430 z doniesień wynika, że Jasiek potrafi pociągnąć 30 litrów na godzinę, ale bije polską 6T na głowę i ilości wykonanej pracy. :blink: Szóstka chodziła w pługu 4x45, a Jasiek chodzi w 5x45. :huh:

Opublikowano

Kuzyn N111 orze 4x45 i smiga z predkoscia 8-9km/h czyli podobna jak ty i pola ma rozne gorki, proste, kliny klasa siemi od 2-4 i spalanie jest rozne na takim polu o dlugosci 800m ostatnio oral i wyszlo jak liczylismy 14-15l/mtg

 

Ale klasa ziemi nie zawsze odwzorowuje zwięzłość gleby, czasami na 3 klasie lżej się orze niż na niejednej 4.

Opublikowano

dzięki za podpowiedzi dodatkowo informuje że mam grunty IV i V klasy które orze się lekko jest tylko mały problem bo nie ma melioracji i na górkach jest często mokro(glina) do ciągnika chce zakupić plug 5 obracalny

Gość Profil usunięty
Opublikowano

W okolicy znajomy Ojczulka ma 7430 z doniesień wynika, że Jasiek potrafi pociągnąć 30 litrów na godzinę, ale bije polską 6T na głowę i ilości wykonanej pracy. :blink: Szóstka chodziła w pługu 4x45, a Jasiek chodzi w 5x45. :huh:

Bobek a znasz spalanie na hektar?

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Podobna zawartość

    • Przez zadenrolnik
      Cześć, chcialbym sie przywitać i jednocześnie zadać pytanie. 
      Po pierwsze w ogole nie znam sie na ciągnikach ale musze kupić. 
      Potrzebuje sprzęt który bedzie miał tura o udzwigu 1600kg żeby czasem rozładować palety z tira oraz potrzebuje go do odśnieżania placu, podłączyć solarke, obowiązkowo 4x4. Musze podłączyć zamiatarke zeby umyć droge po budowie i może pociągnąć zwykłą przyczepę. 100% pracy na utwardzonym terenie. Nie bedzie w ogole wykorzystywany w polu. Chyba w okolicy 90-100KM 
      Powiedzcie co wybrać, czego szukać. Nie chcę wydawać ogromnych pieniedzy bo sprzet bedzie używany sporadycznie. Chcialem zeby mial klimę ale w sumie mozna dołożyć aftermarketową.
      Póki co patrze na MF 390, 3090, Deutz dx85, 6.31, case 5130, cs78, renault ergos 100km, pronar 85, 
      Nawet nie wiem czy dobrze patrze. Chcialbym prosty sprzet zeby jak najmniej sie mogło posypać. raczej wole coś do 5t wagi zeby nie trzeba bylo balastu jak bedzie rozładowywał ciężką palete.
      Budżet zakladalem 40000 ale juz jestem czy 70000. A wolałbym wybadać mniej bo ani to nie bedzie zarabiać ani nic. To tylko na własny użytek w kole komina. 
      Bede wdzieczny za wszystkie rady, sugestię itd 
      Pozdrawiam 
    • Przez zadenrolnik
      Cześć, chcialbym sie przywitać i jednocześnie zadać pytanie. 
      Po pierwsze w ogole nie znam sie na ciągnikach ale musze kupić. 
      Potrzebuje sprzęt który bedzie miał tura o udzwigu 1600kg żeby czasem rozładować palety z tira oraz potrzebuje go do odśnieżania placu, podłączyć solarke, obowiązkowo 4x4. Musze podłączyć zamiatarke zeby umyć droge po budowie i może pociągnąć zwykłą przyczepę. 100% pracy na utwardzonym terenie. Nie bedzie w ogole wykorzystywany w polu. Chyba w okolicy 90-100KM 
      Powiedzcie co wybrać, czego szukać. Nie chcę wydawać ogromnych pieniedzy bo sprzet bedzie używany sporadycznie. Chcialem zeby mial klimę ale w sumie mozna dołożyć aftermarketową.
      Póki co patrze na MF 390, 3090, Deutz dx85, 6.31, case 5130, cs78, renault ergos 100km, pronar 85, 
      Nawet nie wiem czy dobrze patrze. Chcialbym prosty sprzet zeby jak najmniej sie mogło posypać. raczej wole coś do 5t wagi zeby nie trzeba bylo balastu jak bedzie rozładowywał ciężką palete.
      Budżet zakladalem 40000 ale juz jestem czy 70000. A wolałbym wybadać mniej bo ani to nie bedzie zarabiać ani nic. To tylko na własny użytek w kole komina. 
      Bede wdzieczny za wszystkie rady, sugestię itd 
      Pozdrawiam 
    • Przez juras390
      John Deere 7600
      Czy ktoś jest posiadaczem bo ja jestem i będę potrzebował porady
      Proszę 
    • Przez raffik4
      Witam zwracam się z prosbą o doradzemie mi jaki mam wybrać ciagnik do 60km na co prawda małà działke 2h na ktorej uprawiam warzywa,jest sad ciagnik miałby słuzyc do ogolnych zastosowań ziemia jest ciezka duzo pracy nie bedzie orka,glebogryzarka,kultywator,czasem koszenie trawy,zalezy mi na prostocie ,trwałosci i dobrego dostepu do czesci dodam iz mam na mysli ciagnik uzywany.
    • Przez lukaszgg
      Witam. Stoję przed wyborem ciągnika na gospodarstwo, wolę kupić coś nowego. I tutaj moje pytanie skierowane do was, co aktualnie polecacie? Coś co by mnie interesowało to przedział w granicach 80 - 110 KM  cena 200 netto 
×
×
  • Dodaj nową pozycję...
v