Na gaz?

[utek]

A jak ustawisz właściwą dawkę gazu tym reduktorem z kuchenki?

 

W przypadku instalacji II gen można zastosować w dolocie map sensor, z niego sygnał będzie sterował silniczkiem krokowym dawkując odpowiednia ilość LPG.

[KrzysiekFM]

A jak ustawisz właściwą dawkę gazu tym reduktorem z kuchenki?

 

W przypadku instalacji II gen można zastosować w dolocie map sensor, z niego sygnał będzie sterował silniczkiem krokowym dawkując odpowiednia ilość LPG.

jaki dolocie? powietrza? a co to ma wspólnego z paliwem?

[utek]

A to ma wspólnego, że gaz się podaje z powietrzem. Mieszanka LPG z powietrzem powoduje zmniejszone zapotrzebowanie na ON.

[KrzysiekFM]

Jak dokładnie poczytasz to sie dowiesz że kluczem do sukcesu sa proporcje gazu do ON. Więc jak chcesz to ustawić w pompie tłoczkowej, albo rotacyjnej jak w perkinsie?

Reduktor od kuchenki na max daje 1,4kg/h i dokładnie tyle go potrzeba w 100KM silniku spalajacym średnio 225g/kWh ropy. Sa też mniejsze 1,25kg i chyba 0,8kg/h mozna sobie dobrać do silnika. A ja nadal nie wiem jak chcesz ustawić ten reduktor? Rozpisz się może. Nie pozjadałem wszystkich rozumów z chęcią poczytam jaki masz plan na uzyskanie tych 20% w stosunku do ropy

[lukas120]

A ktoś wie jak to zrobić, o co chodzi z tym dawkowaniem.

. Dzwoniłem dzisiaj do tego mechanika ch*jnackiego i powiedział że to nie za bardzo chodzi, i powinno być z 4 dyszami wtryskowymi. Sam nic nie zrobię jak nie mam pojęcia o co dokładnie chodzi.

Podejrzewam że mówił to po to żebym się odczepił.

 

Mam istalacje zwykłą i sekwencję, pytanie jak sterowanie podłączyć do obrotomierza, jak to ma sterować.

Ten gosc wydal kase na artykuly w prasaie i teraz probuje sie odkuc jak dzwonilem do niego to mi powiedzial ze za instalscje do valtry bede musial zaplacic 7000 netto jak powiedzialem ze chce zestaw bez botli to powiedzial ze 200 opusci dobre:)gaz podan z butli turystycznej do kolektora w zetorze nic nie daje(maly wydatek) a z kuchennej w silniku rosna obroty i zastanawiam sie czy tez tak silnik zareguje w valtrze czy elektronika zmniejszy dawke ON zeby obroty byly zgodne z tymi ustawionymi jesli by tak bylo to powinna zdac egzamin prosta tania instalacja llgeneracji dysza zainstalowana przed turbina dzialala by jak w starym silniku benzynowym ewentualnie ustawic na uboga mieszanke zeby wydatek LPG wynosil te 2-5litrow na godzine i powinno dzialac

Przepraszam za bledy pisze z telefonu

[utek]

Jak dokładnie poczytasz to sie dowiesz że kluczem do sukcesu sa proporcje gazu do ON. Więc jak chcesz to ustawić w pompie tłoczkowej, albo rotacyjnej jak w perkinsie?

Reduktor od kuchenki na max daje 1,4kg/h i dokładnie tyle go potrzeba w 100KM silniku spalajacym średnio 225g/kWh ropy. Sa też mniejsze 1,25kg i chyba 0,8kg/h mozna sobie dobrać do silnika. A ja nadal nie wiem jak chcesz ustawić ten reduktor? Rozpisz się może. Nie pozjadałem wszystkich rozumów z chęcią poczytam jaki masz plan na uzyskanie tych 20% w stosunku do ropy

 

 

Ustawić reduktor? Reduktora się nie ustawia przy dieslu, bo dawką nie steruje reduktor, tylko silniczek krokowy. A silniczek krokowy otwierałby się i zamykał w zależności od podciśnienia w dolocie. Podciśnienie mierzone byłoby map sensorem (map sensor pełniłby podobną funkcję jak sonda lambda w benzyniaku).

 

Co do dawki ON, to jej się nie tyka, bo od jej sterowania masz nogę. Masz LPG podawane z powietrzem, nie wciskasz tyle gazu.

[lukas120]

A wiec kwestia obrotow by sie niejako sama rozwiazala tania instslacja zbiornik z lewej strony zmiescilby sie 100-120l jakby to dzialalo ladnie to bym akumularor przeniusl z prawej strony miedzy silnik a a kabine jak w wersjach lesnych i jeszcze by sie drugi zbiornik 100l na lgaz by sie zmiescil wtedy raz na tydzien mozna na stacje po LPG podjechac

[KrzysiekFM]

A czy podcisnienie w dolocie jest proporcjonalne do ilosci ON? Napewno nie! Silnik pracujacy przy obciażeniu ma inna dawkę niż pracujacy bez obciażenia przy tych samych obrotach. Spróbuj ciagnac pług z prędkoscią 8km/h i obrotach 1600. i nacisnij sprzegło bez ruszania gazu. silnik momentalnie wejdzie na maksymalne obroty, a twoja instalacja gazowa, zamiast odciać gaz wzwiazku z tym iż pompa odcieła częśc paliawa ( i silnik doszedł tylko do 2100 obr a nie poszedł dalej) otworzy zawór krokowcem po będzie wieksze podcisnienie a powinna go zamknąć bo zapotrzebowanie na moc spadło. Nie che ruszać dawki paliwa źle mnie zrozumiałeś. Więc nadal nie masz do czego podłaczyć tego silnika krokowego. Co kolego powiesz na to? Przy maxymalnych obrotach regulator odcina dawkę paliwa by silnik nie poszedł dalej a instalacja daje więcej gazu bo podcisnienie jest większe. hmmm to on ma chodzić na gazie czy ropie? jedziesz z górki pcha cię przyczepa puszczasz gaz, przyczepa naciska obroty rosną podcisnienie rośnie a instalacja daje gazu...... z hamowania silnikiem nici.....

Chyba trzeba zapomniec o benzyniakach tu filozofia jest troche inna....

Edytowane 7 Marca 2013 przez KrzysiekFM

[bobytempelton]

Dla mnie instalacja gazowa w traktorze to ... aby niepowiedzieć głupota , ale jest dużo takich pierdółek szczególików do przerobienia.

A co do sterowania ilością gazu czyli zastanówcie się chwilkę nad ilością powietrza które wpływa do cylindrów jest jedno proste rozwiązanie, bardzo proste, rozwiązanie które jest stosowane w silnikach z turbiną i intercoolerem gdzie przewody dolotowe z turbiny do chłodnicy i z chłodnicy są długie i jest w nich spora ilość sprężonego powietrza która zachwiała by opanowaniem obrotów w silniku a tu zastąpiła by regulator odśrodkowy pompy wtryskowej , ale dojdźcie do tego sami jak coś na tym forum podpowiedziałem to tłuki na mnie psy wieszają Powodzenia

Autorowi mogę podpowiedzieć na pw

[KrzysiekFM]

W turbo jest torche prościej. Cisnienie doładowania zmienia się wraz z obciażeniem wiecej paliwa wiecej spalin itd..... Mozna by połaczyć to z sterownikiem tej waszej instalacji z poloneza.

[lukas120]

A czy podcisnienie w dolocie jest proporcjonalne do ilosci ON? Napewno nie! Silnik pracujacy przy obciażeniu ma inna dawkę niż pracujacy bez obciażenia przy tych samych obrotach. Spróbuj ciagnac pług z prędkoscią 8km/h i obrotach 1600. i nacisnij sprzegło bez ruszania gazu. silnik momentalnie wejdzie na maksymalne obroty, a twoja instalacja gazowa, zamiast odciać gaz wzwiazku z tym iż pompa odcieła częśc paliawa ( i silnik doszedł tylko do 2100 obr a nie poszedł dalej) otworzy zawór krokowcem po będzie wieksze podcisnienie a powinna go zamknąć bo zapotrzebowanie na moc spadło. Nie che ruszać dawki paliwa źle mnie zrozumiałeś. Więc nadal nie masz do czego podłaczyć tego silnika krokowego. Co kolego powiesz na to? Przy maxymalnych obrotach regulator odcina dawkę paliwa by silnik nie poszedł dalej a instalacja daje więcej gazu bo podcisnienie jest większe. hmmm to on ma chodzić na gazie czy ropie? jedziesz z górki pcha cię przyczepa puszczasz gaz, przyczepa naciska obroty rosną podcisnienie rośnie a instalacja daje gazu...... z hamowania silnikiem nici.....

 

Chyba trzeba zapomniec o benzyniakach tu filozofia jest troche inna..

 

 

No chyba jest inaczej w valtrze mogę ustawić potrzebne obroty i silnik je utrzymuje tak długo aż się nie przeciąży wiec sądzą ze gdy ciągnik jest pchany z górki obroty mogą rosnąc ale dawka paliwa według mnie jet mniejsza i turbina nie wytwarza takiego podcisnienia i dawka LPG spada jeszcze nie posiadam intercolera to mieszanka z turbiny idzie prosto do kolektora a to dawkowanie gazu nie jest znów takie sztywne 20% chyba to powinno zadziałać

Edytowane 8 Marca 2013 przez lukas120

[utek]

A czy podcisnienie w dolocie jest proporcjonalne do ilosci ON? Napewno nie! Silnik pracujacy przy obciażeniu ma inna dawkę niż pracujacy bez obciażenia przy tych samych obrotach. Spróbuj ciagnac pług z prędkoscią 8km/h i obrotach 1600. i nacisnij sprzegło bez ruszania gazu. silnik momentalnie wejdzie na maksymalne obroty, a twoja instalacja gazowa, zamiast odciać gaz wzwiazku z tym iż pompa odcieła częśc paliawa ( i silnik doszedł tylko do 2100 obr a nie poszedł dalej) otworzy zawór krokowcem po będzie wieksze podcisnienie a powinna go zamknąć bo zapotrzebowanie na moc spadło. Nie che ruszać dawki paliwa źle mnie zrozumiałeś. Więc nadal nie masz do czego podłaczyć tego silnika krokowego. Co kolego powiesz na to? Przy maxymalnych obrotach regulator odcina dawkę paliwa by silnik nie poszedł dalej a instalacja daje więcej gazu bo podcisnienie jest większe. hmmm to on ma chodzić na gazie czy ropie? jedziesz z górki pcha cię przyczepa puszczasz gaz, przyczepa naciska obroty rosną podcisnienie rośnie a instalacja daje gazu...... z hamowania silnikiem nici.....

Chyba trzeba zapomniec o benzyniakach tu filozofia jest troche inna....

 

Chyba nie rozumiesz zasady działania instalacji gazowych i kwestii podciśnienia.

[lukas120]

w tej dyskusji musimy jeszcze wziąć pod uwagę rodzaj silnika bo choć mówimy o dieslach To każdy chyba myśli o innym silniku jeden ma turbo inny nie i i jeszcze każdy spełnia inne normy emisji spalin w starszych silnikach turbina podawała powietrze i kolektor siły dymienia podawał maksymalną możliwą do spalenia dawkę paliwa a w nowszych silnikach już to powietrze jest niejako dawkowane żeby zachować odpowiedni skład spalin i dlatego uważam że może działać instalacja podciśnieniowa nie jestem ekspertem w tej sprawie ale tak to widzę a jakoś dziwnie się porobiło i wszyscy wciskają instalacje za 6-7 kawałków podczas gdy do benzyniaka podobna instalacja kosztuje 3000zł a różnią się może drobną korektą oprogramowania wiedząc że valtra produkuje ciągnik zasilany gazem tym bardziej podoba mi się pomysł zrobienia czegoś takiego w moim ciągniku

[tomek73]

Byłem dzisiaj w zakładzie co zakłada gaz do samochodu. Problemu nie ma z założeniem, ale coś innego.

70% gazu i 30% ropy. Te 30 % jest potrzebna do zapłonu gazu w cylindrze.

Oryginalna instalacja do diesla, za 8 tyś brutto.Z homologacją bo to oryginał, specjalny do diesla.

4 dysze wtryskowe, do silnika 4 cylindrowego, sterowane komputerem, coś jak sekwencja w benzynie.

 

W czerwcu ma wyjść nowa instalacja gazowa do silników SDI, z podawaniem gazu w postaci ciekłego bezpośrednio do cylindra.

 

O tym co ja mu mówiłem, i tu o tej piszemy, to nic nie wiedział, i domyśla się że ta instalacja to coś jak w polonezie, sterowana podciśnieniem, pytanie po co sonda EGT raczej spełnia role sondy lambda w benzynie, reguluję przepływ mieszanki.

Zastanawiał się że jak założyło by się taką instalację, np, z poloneza, to na jakiej zasadzie można zmiejszyć dawkowanie ropy. według mnie sama by się zmiejszyła dawka ropy.

No i po co kombinować dużo.

http://moto.allegro.pl/montaz-instalacji-solaris-diesel-na-gaz-lpg-i3053318619.html

Edytowane 8 Marca 2013 przez tomek73

[bobytempelton]

Jak ci się zmniejszy wydatek pompy ? przecież jest stały zależny od obrotów i wciśnięcia pedału gazu. Trzeba by zrobić kilka prostych przeróbek.

[lukas120]

30%ON 70%LPG podobny system jest w valtrze 20%ON80%LPG ale gość kłamał źe ta instalacja ma homologacje do ciągnika bo w Polsce legalnie można to zamontować w każdym samochodzie ale nie w traktorze więc faktury za tą instalacja ani za LPG w koszty nie wliczysz moga kąbinować właściciele suszarni na gaz gdzieś znaleź starą pompe LPG z stacji paliw i szafa gra a co do zmiejszania dawki paliwa to jak ustawisz ciągnik na dane obroty to spalanie bedzie zmienne w zależności od obciążenia j

[zorzyk2]

Jakie są przeciwwskazania legalności montażu gazu w ciągniku? Nie znam takich.

[lukas120]

Poprostu jak narazie brak homologacji na ciągniki rolnicze z tego powodu np valtra nie sprzedaje ciągników na biogaz

[tomek73]

Też słyszałem że tylko ciągniki rolnicze nie posiadaj homologacji na gaz, wszystkie inne posiadają. Za pół roku może to zmienią.

W zakładzie mówił mi że to do diesla i posiada homologację, podejrzewam że do końca nie wiedział.

[lukas120]

Jakby się coś mialo w przepisach zmienic to noże warto poczekać i zamontować legalnie bo wtedy i instalacja wyjdzie taniej i gaz na fakturę będzie można kupic do tego jakby sumaryczne spalanie spadło o te 10% i moc podskoczyła o tyle samo to by było fajnie

[eco-e]

Poprostu jak narazie brak homologacji na ciągniki rolnicze z tego powodu np valtra nie sprzedaje ciągników na biogaz

 

Nie ma czegoś takiego jak ciągnik na biogaz. Biogaz musisz oczyścić i uszlachetnić do poziomu 93% metanu w mieszaninie (nazywa się to bioCNG) Można takie paliwo stosować w ciągnikach wyposażonych w odpowiednią instalację ON-CNG. Inny wariant to ciągnik fabrycznie wyposażony w silnik na gaz.

 

Brakuje regulacji prawnych dotyczących takiego paliwa.

[andrzej261082]

http://tablica.pl/oferta/zetor-7211-moge-zalozyc-gaz-ID2j3xz.html#23eb587198;r:;s:

[r13rs]

http://tablica.pl/of...3eb587198;r:;s:

 

widziałem instalację w 7211 i to jest banał- jednopunktowy wtrysk gazu w kolektor, parownik zawory standard, butla to domowa-kuchenkowa z opcją demontażu do "tankowania-wymiany" do 360 instalacja od 15-letniej fiesty i oszczędność do 40% ON w zależności od obciążenia-im mniejsze zapotrzebowanie mocy tym mniejsza oszczędność a obroty-od tego jest regulator na pompie i jeśli silnik dostaje wzbogacona mieszankę ON+LPG +O2 to porostu nie wciska się gazu w podłogę żeby uzyskać 1800obrotów. problem jest z homologacją i tu "polska właśnie". jeśli ktoś już to prawnie ureguluje podatki podniosą cenę instalacji 2-krotnie i nikt nie będzie widział oszczędności. tak jak w ciężarówkach gdzie instalacją jest typowa sekwencja gdzie 2lub3 (w zależności od mocy jednostki napędowej) wtryskiwacze wwiercone są w kolektor. nie pozostaje nic innego jak montować BLOSS jak to kiedyś bywało w osobówkach.