Tłok 3p czy 4p

[matix0x]

Witam! Zastanawiam się jakie dać tłoki do zetora 7211. 4 pierścienie czy 3? Czym się one różnią w eksploatacji poza mniejszym tarciem?

[Krzys375]

Różnią się wielkością komory spalania. Jak dobrze pamiętam 4p 48mm a 3p 54 mm. Silnik prawdopodobnie nie będzie dobrze pracował na innych niż masz fabrycznie. Nie ma co kombinować bo ktoś mówi że jak np 4 pierścienie to dłużej będzie chodził nie wierzę w to. Tylko tłoki kup oryginalne a nie zamienniki że słabej jakości materiału.

[Gość]

 Z ta komorą spalania to chyba bzdurę napisałeś .

[Krzys375]

Niech będzie i bzdura. Może jeszcze ktoś wypowie się z AF na temat komory spalania w 3p i 4p

[DarekD]

nie żadna bzdura -są dwie różne komory spalania . Po drugie nie ma znaczenia jakie tłoki i z jaką komorą były wcześniej można wzajemnie oba montować .

Po trzecie jeśli chodzi o ilość pierścieni to jakie założysz takie będą chodzić  , weź tylko pod uwagę ,że w samochodach i to osobowych i ciężarowych (robi miliony kilometrów ) montuje się już tłoki na 3 pierścienie.

[Gość]

Wiem że są różne komory spalania , ale chyba komora nie zależy od ilości pierścieni na tłoku ?Dobrze rozumuję ?

[Krzys375]

Zbyt mało osób wypowiada się w temacie. Nie dość że różnica w komorze to mogą mieć różny kształt i na pełnym zakresie obrotowym może mieć problemy. Osobiście proponuję założyć takie jak były fabrycznie i bym nie kombinował to tak jak tłoki od MF255 a MF235 podobne a jednak . . . .

[DarekD]

było tak : montowano 4 pierścieniowe z mniejszą komorą spalania a nastepnie wprowadzono 3 pierścienie  i tłok z tzw. większą komorą spalania .

Kolego Krzys375 nie masz racji w temacie zetora !!! Sam zmieniłem z 4-ek na 3-ki bez żadnych konsekwencji oczywiście wcześniej pan Kałużny (pracownik dawnej Agromy Kalisz ) potwierdził ,że można tak zrobić . Jeszcze jedna sprawa w 5011 ,6011,7011 były tłoki 4-ki  i montowano nadal w serii52,62,7211 ale do pewnego momentu ( okrelonego numeru silnika ) . Później weszły 3 -ki i tak już zostało a głowice czy końcówki wtrysków były taki same w starszych modelach ,więc wniosek oczywisty ,że zmiana kształtu komory  nie pociągnęła za sobą zmian pozostałych elementów ,a jak nic więcej nie zmieniono to można montować oba rodzaje  tłoków

[Krzys375]

Nie mówiłem ze nie można montować. Proszę dokładnie czytać. Pisałem że osobiście bym założył takie jak były fabrycznie. Nie chodzi tu żebyśmy wchodzili w niepotrzebne dyskusje tylko pomoc koledze

[Gość]

Spokojnie , przy okazji inni się też czegoś dowiedzą . No właśnie po Twoim wpisie też zrozumiałem że zmieni się komora spalania , a teraz utwierdzam się w przekonaniu że nie jest istotne aż tak bardzo ile pierścieni .

[DarekD]

ja napisałem ,że Kolega Krzys 375  nie ma racji w tym przypadku bo róznica w komorze spalania nie wpłynie na pracę silnika ( przytoczyłem na to argumenty ) , ale nie chciałem  też nikogo urazić .

Można tez i podyskutować

[Krzys375]

Do kapitalnego remontu się szykujesz?

[hubertb]

Najpierw trzeba zacząć co się w tej komorze zmieniło, według mnie jej zmiana miała wpłynąć na lepsze odpalanie silnika. 

[matix0x]

Tak kapitalke będe robił

[malkolm]

różnica w wielkości komory nie jest duża, po prostu ma inny kształt

w tłoku 5211 czyli na 3 pierścienie boczne ściany komory spalania są prostopadłe do ścian cylindra 

w tłoku 7011 czyli na 4 pierścienie jest zwężone wejście do komory spalania a dalej jest szerzej 

inny jest też dzyndzelek na środku komory, 

jeśli ma ktoś tłok na 4 pierścienie to możemy zrobić pomiary objętości komory spalania, ja mam na 3 pierścienie 

Edytowane 23 Lutego 2017 przez malkolm

[ukaszszczepaniak]

kolego matrix możesz zamontować 4 lud 3 pierścieniowe do roku 86 były montowane 4 p do jakiegoś numeru silnika przez kolejne 2 lata do 88 na przemian 4 i 3 pierścieniowe po 88 tylko 3 p było to spowodowane zmniejszeniem emisji spalin i wydłużeniem żywotności samego silnika wiem to z praktyki bo przez 12 lat naprawiałem te ciągniki

[DarekD]

Kolego " ukaszczepaniak " , masz pewnie doswiadczenie z różnymi kompletami naprawczymi . Które były albo są  trwalsze ?

Wiem ,że wcześniej były dostępne oryginały i krotoszyńskie oferowane przez dawną Agromę Kalisz . Dziś jest chyba z 5 różnych firm ( orygianały PDC , kolbenschmity , mahle , promot  itd. )

[balcerek1]

Jak był na 3 pierścienie i nie kocił na czarno i było wszystko ok to zakładać 3 pierścienie tylko z takom samą komorom spalania.Zwykłe porównanie MF 235 i 255 tłoki niby te same tylko 235 są czubki na środku tłoka i już 255 kopci niestety na czarno  ale pracuje bez problemu czy tłoko w c 330 wystarczy że otwór komory spalania będzie 2 mm mniejszy a takie tłoki też się trafiają i to o dziwo machle miały kiedyś takie tłoki i 30 kopciła jak szalona i ciężko wkręcała się na obroty.Tłoki z silników c 330 mf czy 60 czy t25 leżą u mnie stare na miarę i zawsze jak zakupię zestaw czy ktoś zakupi mirzę tłok.Sparzyłem się już na tym dwa razy.Co do c 360 widziałem już tłoki 2 mm staczane i przestawiona była o ząb na wałku rozrządu i a co za tym idzie zwiększyła się komora spalania i kąt wymiany gazowej w silniku i mimo że brała olej jak szalona zachowywała się jak perkins czyli delikatny dym z komina.

[LOST]

Dla was różnica 1-2mm to wydaje się nie dużo, ale dla silnika są to ogromne zmiany, nie chodzi tu już nawet o stopień sprężania, ale o zawirowanie, przebieg spalania w komorze, i późniejsze efekty - kopcenie itd. To wszystko to wielogodzinne badania na hamowni; zazwyczaj trzeba trzymać się trendu wybierania części z ostatnich wydań, bo przeważnie mają one wyeliminowane wady.

Jeśli fabrycznie uznali że zastosowanie 3 pierścieni zwiększyło żywotność silnika, napewno związane jest to z filmem olejowym na tulei - dla górnego pierścienia zostawało za mało oleju, dlatego też pewnie szybciej wycierało tuleje. Kolego " ukaszczepaniak " występowało coś takiego?

W silniku mamy straty energii, czyli coś co z włożonego 1 litra ON zabiera nam średnio około 60% energii w tym jednym litrze zawartej. Część idzie na chłodzenie, część wylatuje ze spalinami ale są też straty tarcia, na to wlicza się opory na wale korbowym i panewkach, wszelkie miejsca gdzie zachodzi tarcie, jednak większość energii tarcia powodują pierścienie. Tak więc mniejsza ilość pierścieni wpływa na sprawność silnika, a utrzymanie szczelności gazów musi być na dość wysokim poziomie. Problem zaczyna się gdy konstruktorzy zaczynają schodzić nie tylko z ilości pierścieni, ale i  z grubości, wtedy nie zawsze jest fajnie, tak jak było z np. 1.8 TSI VW

[hubertb]

Ilość pierścieni zależy od ilości ciepła które "jest do przekazania na ścianki tulei" skoro zmieniono komorę spalania zmniejszyła się ilość ciepła przekazywanego na tuleje. Czwarty pierścień w takim wypadku produkował tylko zbędne tarcie o którym jest post wyżej napisane. 

 

Polecam lekturę: Tłokowe silniki średnio i szybkoobrotowe, autorstwa Wajandów, dużo wyjaśnia.