Amazone ZAM1500 profis hydro z wagą

Komputer  musi być w online i zatwierdzone szchift z ikonką wagi (taki odważnik )

Andrz_ napisał:

Komputer  musi być w online i zatwierdzone szchift z ikonką wagi (taki odważnik )

korzystasz z kalibracji online?

tylko i wyłącznie

 

Andrz_ napisał:

tylko i wyłącznie

 

u siebie mam to wyłączone. muszę spróbować czy faktycznie to działa

A tak od początku - jaka powinna być ustalona szerokość pracy rozsiewacza?

zależy co potrzebujesz i akie masz tarcze

No to chyba nie tak. Komp (mój to Amatron+) rozsiewacza dozuje wysiew na podstawie prędkości poruszania i szerokości wysiewu. Szerokość wysiewu jest natomiast uzależniona od rozstawu ścieżek. Znamienne, że instrukcja nie podaje jaka powinna być szerokość wysiewu dla znanego rozstawu ścieżek. Rozsądek podpowiada, że taka, jak rozstaw. Jednak z niektórych rysunków wynika, że szerokość rozsiewu powinna wynosić dwukrotność rozstawu ścieżek. Jeśli ja mam ścieżki co 12m, to powinienem ustawić 24m?

Pszkot napisał:

No to chyba nie tak. Komp (mój to Amatron+) rozsiewacza dozuje wysiew na podstawie prędkości poruszania i szerokości wysiewu. Szerokość wysiewu jest natomiast uzależniona od rozstawu ścieżek. Znamienne, że instrukcja nie podaje jaka powinna być szerokość wysiewu dla znanego rozstawu ścieżek. Rozsądek podpowiada, że taka, jak rozstaw. Jednak z niektórych rysunków wynika, że szerokość rozsiewu powinna wynosić dwukrotność rozstawu ścieżek. Jeśli ja mam ścieżki co 12m, to powinienem ustawić 24m?

nik ci tego nie powie, bo nie wiemy jakich nawozów używasz. ja mam w kompie ustawione na szerokość ścieżki czyli 18 m. ale wiadomo łopaty przedstawiasz w zależności od nawozu. ale u ciebie na 12 m na 100 % będzie przerzucał

Nie będzie przerzucał. Prędkość obrotową tarcz dobrałem w taki sposób aby rzucały od ścieżki do ścieżki (340 obr/min). Łopat nie przestawiam.

no to ustaw kompa na 12 m i po problemie

Aaaaa, w tym właśnie problem, że przy takim ustawieniu (12m) wysiewa ilości niezgodnie z ustawioną dawką (około dwukrotnie więcej). Szukam więc odpowiedzi na pytanie gdzie jest błąd.

 

ustawiasz poprawne współczynniki kalibracji?

I tu wchodzimy w poważną dyskusję. Kolega @Andrz_ zwrócił uwagę, że współczynnik kalibracji w rozsiewaczu z wagą może być ustawiany online. Komp, po wysianiu odpowiedniej ilości nawozu, pokazuje wtedy jaki współczynnik ustalił. W moim przypadku ustalił współczynnik 0,87. Wyłączyłem więc tryb online, wprowadziłem ten współczynnik i wysiew dalej jest błędny. Pytanie więc jest takie: jaki wpływ ma współczynnik kalibracji dla rozsiewacza z wagą?

Według mnie (serwisant wezwany do rozsiewacza nie był w stanie odpowiedzieć na moje pytania) działa to tak: na podstawie wprowadzonej szerokości wysiewu oraz pokonanej drogi (sygnały z kół ciągnika) komputer wylicza jaką powierzchnię obsiewa. Na podstawie danych z wagi wie ile kilogramów nawozu wysiał na tę powierzchnię. Jeśli zwiększamy prędkość lub nawóz szybciej lub wolniej się wysypuję przez szczelinę wówczas komp zmniejsza lub zwiększa otwarcie szczeliny dozującej. O ile więc współczynnik kalibracji jest potrzebny do wysiewacza bez wagi (aby skompensować "sypkość" nawozu) o tyle ten współczynnik dla rozsiewacza z wagą nie ma sensu skoro sam system jest w stanie go wyznaczyć. Więc ja go po prostu ustawiam na 1,0 choć szczerze mówiąc nie wiem co to oznacza, instrukcja zaś kompletnie tego nie wyjaśnia.

Edytowane 3 Października 2023 przez Pszkot

Kalibracja Zasów była robiona ?

Tak, ustawienie 1500 impulsów i użycie wzorca.

Źle napisałem  . Nie robię żdnych kalibracji  . Ustawiam na start kal 1,0 i zaznaczam w sterowniku online , zaczynam siać i  po wysianiu jakiś 150 kg komputer sam zmienia kalibrację na właściwą i tak co jakiś czas . jak zostaje 150 kg nawozu zapamiętuje ostatnią wartość i wysiewa do zera już bez zadnych zmian
za bbardzo już nie pamiętam co i ak bbo to było z  5 lat do tyłu  , teraz mam ZAV na isobas ale pprocedura jest podobna tylko sterownik inny

2 godziny temu, Pszkot napisał:

No to chyba nie tak. Komp (mój to Amatron+) rozsiewacza dozuje wysiew na podstawie prędkości poruszania i szerokości wysiewu. Szerokość wysiewu jest natomiast uzależniona od rozstawu ścieżek. Znamienne, że instrukcja nie podaje jaka powinna być szerokość wysiewu dla znanego rozstawu ścieżek. Rozsądek podpowiada, że taka, jak rozstaw. Jednak z niektórych rysunków wynika, że szerokość rozsiewu powinna wynosić dwukrotność rozstawu ścieżek. Jeśli ja mam ścieżki co 12m, to powinienem ustawić 24m?

Jak scieżki masz na 12 to w kompie klikasz 12 i po sprawie . to musi się zgadzać . A jak łopatki ustawisz na 10 czy 18 to i tak rozsiewacz będzie liczył pokrycie 12 m 

Edytowane 3 Października 2023 przez Andrz_

To zawsze jakaś informacja @Andrz_.

Cały problem polega na tym, że instrukcja jest napisana przez idiotów, którzy nie rozumieją, że najważniejsze jest przekazanie koncepcji działania maszyny. A oni ograniczają się do suchego opisu funkcji bez wskazywania ich wzajemnego związku. To tak, jakby wziąć papuasa, który nigdy nie widział samochodu i powiedzieć mu, że tu jest kierownica, pedał gazu, hamulca, drążek zmiany biegów ... itd i kazać mu żeby jechał.

Miałem ustawione na 12m i się nie zgadzało. Szlag mnie trafia bo coś jest nie tak. Amatron+ w menu pracy wyświetla informację w oparciu o ustawione zlecenie. Jest tam podane ile metrów przejedzie rozsiewacz z aktualną ilością nawozu w zbiorniku. Teoretycznie więc podaje on obszar na jakim nawóz zostanie zużyty, czyli da się wyliczyć kg/ha. Nie korzystałem z tych informacji do tej pory, kombinując jedynie z ustawieniami. Muszę to sprawdzić. Niestety, ale takie zabawy to jedynie teoria bo wszystko weryfikuje potem faktyczny wysiew. A na razie wszystko już wysiane. Ale gdyby ktoś miał jakieś sugestie albo doświadczenie chętnie wysłucham.

Ze swojej strony mogę pomóc gdyby ktoś miał problemy techniczne. Naprawiałem siłowniki elektryczne sterujące zasuwami, bo jak wiadomo koszt nowych to kure....ki wydatek.

Edytowane 3 Października 2023 przez Pszkot

Dnia 3.10.2023 o 19:21, Pszkot napisał:

No to chyba nie tak. Komp (mój to Amatron+) rozsiewacza dozuje wysiew na podstawie prędkości poruszania i szerokości wysiewu. Szerokość wysiewu jest natomiast uzależniona od rozstawu ścieżek. Znamienne, że instrukcja nie podaje jaka powinna być szerokość wysiewu dla znanego rozstawu ścieżek. Rozsądek podpowiada, że taka, jak rozstaw. Jednak z niektórych rysunków wynika, że szerokość rozsiewu powinna wynosić dwukrotność rozstawu ścieżek. Jeśli ja mam ścieżki co 12m, to powinienem ustawić 24m?

Tak. Jesli masz sciezki na 12 to ustawiasz ze ma siac po 12 metrow na kazda strone jesli masz tarcze om12-18

Szok 😁

Jeśli to faktycznie prawda @michalek404040 to modyfikuje to filozofie wysiewu i sposób wyliczania dawki wysiewu przez komp. Jeśli producent wymyślił, że przy każdym przejeździe rozsiewacz musi wysiać od ścieżki do ścieżki (czyli dwukrotność szerokości ścieżek) to ma to racjonalne podstawy. Chodzi zapewne o maksymalną równomierność wysiewu. Wysiew na granicy zasięgu jest mniejszy niż w jego środku więc pokrycie tego samego obszaru przez dwukrotny przejazd (rozsiew) wyrównuje te różnice. To jednak powoduje, że komp liczy i wysiewa w danym przejeździe tylko połowę planowanej dawki. A więc chcąc wysiać na wąskim (tylko jeden przejazd) polu pełną dawkę należałoby przejechała dwa razy (tam i z powrotem) lub zwiększyć dawkę dwukrotnie. A teraz pytanie - jak się w takim razie zachowuje wysiew krawędziowy? Zgodnie z powyższą teorią powinien zmniejszyć zasięg wysiewu (prędkość obrotową tarcz) oraz zwiększyć o 100% dawkę wysiewu.

I znowu - instrukcja milczy jak to faktycznie jest. MASAKRA. Czy naprawdę AMAZONE nie ma w Polsce kogoś mądrego, który mógłby to wytłumaczyć i zadbać o użytkowników ich sprzętu. Czy może mają to w du... i pomagają tylko wtedy, gdy sprzęt kupisz nowy. Ja już zapłąciłem dwa razy (łącznie ponad 2000 PLN z czego ponad 1200 za same dojazdy) za wizytę serwisanta, który nic nie zrobił i niewiele wiedział.

 

nie, jeśli ścieżki są co 12m to na dobrą sprawę jedna tarcza ma siać na 6m (do połowy odległości między ścieżkami), że są dwie tarcze to razem daje 12. w praktyce nawóz dolatuje dalej, żeby był równomiernie rozsiany, ale liczone jest to jako wysiew na 12m. dla każdego nawozu łopatki ustawa się inaczej, ustawienia są w aplikacji nawozowej. wybiera się posiadany rozsiewacz, rodzaj tarcz, ustawia szerokość roboczą i wybiera nawóz, aplikacja poda ustawienia łopatek, żeby przy miedzy nawóz do sąsiada nie leciał stosuje się limiter

a co do nieprawidłowego wydatku przy rozsiewie, waga działa poprawnie? prędkość jest z czujnika na kole czy z kabel sygnałowy do ciągnika? jeśli masz prędkościomierz w ciągniku to prędkość wg licznika w ciągniku i na sterowniku są podobne?

Edytowane 4 Października 2023 przez yaro_1

Waga działa poprawnie, jest skalibrowana, wytarowana i w trakcie pracy pokazuje prawidłowe wartości. Impulsy drogi komp pobiera z ciągnika. Przed użyciem rozsiewacza wykonałem (i to kilkukrotnie) automatyczny pomiar drogi (impulsy na 100 m). Prędkościomierz ciągnika i wskazanie kompa są podobne (różnica o 0,1 km/h).

@yaro_1 rozmawiamy o maszynie napędzanej hydraulicznie. W takich maszynach funkcję limitera realizuje funkcja wysiewu granicznego (albo krawędziowego jak kto woli). Ona polega na zmniejszeniu prędkości obrotowej tarczy wysiewającej i ewentualnej redukcji dawki.

Zainstalowałem aplikację i ona kompletnie nic nie wnosi co by pozwalało rozwiązać problem. Aplikacja dla maszyny hydro z wagą podaje jedynie współczynnik kalibracji, który ewentualnie może mieć wpływ na wielkość wysiewu. Ustawienie łopatek ma jedynie wpływ na szerokość wysiewu.

Edytowane 4 Października 2023 przez Pszkot

Znalazłem informacje o szerokości roboczej rozsiewacza. Co prawda jest to instrukcja od maszyny podobnej, ale sądzę, że zasada obowiązuje wszystkie typy. Szerokością roboczą jest odległość pomiędzy przejazdami (ścieżkami).

z wysiewem granicznym przy napędzie hydraulicznym będzie jak piszesz, ale to by miało działać tylko na jedną tarczę gdy jedziesz przy granicy, druga powinna siać normalnie

tylko że szerokość roboczą i tak ustawia się na tarczach, a nie tak jak piszesz, że kombinujesz z  obrotami, jeśli sterownik ma odczyt obrotów tarcz (tego nie wiem jak jest, bo ja mam prostą wersję bez sterownika) to może przez to myśleć że jedziesz przy granicy i to będzie miało wpływ na wysiew

a co do szerokości roboczej, to jest to odległość miedzy ścieżkami, tak masz ustawiać tarcze i sterownik, ale w praktyce jadąc ścieżką siejesz do połowy odległości miedzy ścieżkami, tak samo jak z pryskaniem

Edytowane 4 Października 2023 przez yaro_1

ja u siebie mam tarcze 18-24 , w kompie ustawiam  szerok.18 jak ścieżki , z aplikacji amazone  szukam nawóz ,ustawiam łopatki na tarczach , wpisuję kalibrację , ilość na ha , po załadunku  zatwierdzam wagę , i wysiewa tyle ile a być 

Edytowane 4 Października 2023 przez farmerss34