Kontrola sankcje..

[Astronom]

Dostałam pismo od powiatowego lekarza weterynarii, który wzywa mnie do wyjaśnienia uboju gospodarczego. Było zgłoszone w agencji, ale u powiatowego nie. Szczerze mówiąc to świnia była wpisana na mnie, ale z samym ubojem nie miałam wiele wspólnego i nikt nic nie zgłosił i nie badał. Wiem, że grozi mi grzywna, ale czy ktoś może mi podpowiedzieć jak wygląda takie tłumaczenie u powiatowego. Nie wiem jak to ugryźć a nie chcę nikomu zaszkodzić. Proszę o pomoc.

[ONA77]

dokonano w ARiMR zgłoszenia uboju gosp. czy sprzedaży do posiadacza 1 sztuki?

[lukasz222]

W Agencji nie mogli przyjąć zgłoszenia uboju jeśli nie jest do niego dołączone potwierdzenie przeprowadzenia badania.

[Astronom]

Zgłoszono ubój, nie wołali żadnego badania (zresztą jak kilka ładnych lat temu mojemu wujowi gdy po jakieś kontroli wyszło, wyszło za dużo świń w systemie, a ARiMR kazali mu zgłaszać ubój, aby zeszły ze stanu i powiatowy się nie czepiał). Zgłosiłam ubój do agencji, nie interesowałam się czy wykonywano badanie, bo w praktyce nie ja ją biłam. Teraz wiem, że badania nie było i rzeźnik żadnych papierów nie miał. Wpadłam po uszy Stąd moje pytanie czego mogę się spodziewać? wysokość grzywny juz widziałam, ale może jakieś rady.

Edytowane 15 Marca 2014 przez Astronom

[lukasz222]

To dziwne, bo w moim BP nie przyjmą zgłoszenia uboju bez ksera badania weterynaryjnego. Nie chce mi się zbytnio teraz wertować ustawy czy jest taki wymóg czy nie.

Co do szkodzenia innym i rzeźnika - pierwszą sprawą jest to, że to Ty musisz zgłosić 24h przed ubojem chęć dokonania takowego w PIW choćby telefonicznie, nie należy to do obowiązku rzeźnika. Druga sprawa - zgłaszając ten fakt, musisz podać dane osobowe i adresowe osoby, która jest upoważniona do przeprowadzenia takiego uboju. Wynika z tego tyle, że nie możesz go dokonać Ty, biorąc na siebie całą odpowiedzialność za zaistniałą sytuację. Idąc tym tropem - nie chcąc pogrążyć rzeźnika i wziąć dokonanie uboju wyłącznie na siebie - możesz narazić się na dodatkowe sankcje.

W tej sytuacji ciężko cokolwiek radzić, chyba, że znajdzie się ktoś, kto taką sytuację miał. Na Twoim miejscu pierwsze co bym zrobił, to skontaktował się z jakimś znajomym lekarzem weterynarii (lub poprosić o przysługę kogoś, kto takowego ma), może on zna jakiś sposób na jak najmniej szkodliwe obejście sytuacji.

[pierre]

Jak już pisałem wyżej, miałem taką samą sytuacje. W agencji nie wymagali żadnych zaświadczeń od weterynarii. Po jakimś czasie telefon z weterynarii, że był ubój bez zezwolenia. Poszli by mi na rękę i wypisali takie zaświadczenie z datą wsteczną, jednak ten ubój musiał być w miesiącu, w którym sprawa wyszła na jaw. A był dużo wcześniej.

Przyjechali na kontrole, spisali protokół a w nim treść typu: "nieznajomość przepisów". Skończyło się na pouczeniu i nie płaciłem ani grosza.

Od tamtej chwili nie bawię się już w zgłaszanie uboju na własne potrzeby. Jak mam prosięta, to rejestruje mniej, żeby ilość się zgadzała.

[poosa21]

Nie chcem zakładać nowego tematu, więc zapytam tu.

Ostatnio na szkoleniu dowiedziałem sie że każde gospodarstwo musi być zarejetrowane w Powiatowym Inspektoracie Sanitarnym nawet przy produkcji tylko roślinnej i przy powierzchni 1ha. Ustawa weszła w życie w 2006. W sąsiednim powiecie rolnicy mieli kontole i dostali mandaty od 1tys do 5 tys. za to że nie byli zarejestrowani w sanepidzie. Czy słyszeliście o tym?

[rotor32]

Z tymi kontrolami to chyba weterynaria dostała odgórny nakaz kontrolować pod kątem dokumentów po sprzedaży bydła, bo wszystkim obcinają dopłaty za to samo.

[lukasz222]

@poosa21 znalazłem ustawę regulującą ten rejestr, ale o ile dobrze rozumiem, to dotyczy osób prowadzących sprzedaż bezpośrednią, czyli przetwarzających i sprzedających produkty lub półprodukty żywnościowe lub do produkcji pasz. My jako rolnicy nie jesteśmy przetwórcami żywności, tylko producentami produktów rolnych tj. żywca, mleka, ziarna zbóż, itp (chyba, że ktoś właśnie bezpośrednio sprzedaje swoje produkty konsumentom). Albo ktoś strzelił ogromną gafę, albo zrobił skok na kasę z sankcji.

Dla zainteresowanych ustawa: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20101360914

Artykuły 61 - 67

[poosa21]

Tu znalazłem wniosek do pobrania http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.psse.skierniewice.com.pl%2FPortals%2F1039%2FDo%2520pobrania%2Finfosp%2FWniosek%2520o%2520wpis%2520zak%25C5%2582adu%2520do%2520rejestru%2520zak%25C5%2582ad%25C3%25B3w.pdf&ei=cTonU6KtIOre4QTWqIDIAQ&usg=AFQjCNHKLyVcYi7RNlzuRXK8W2Wk1MGRvg

 

I jest tam taki zapis:

"Wypełniają producenci rolni objęci ewidencją gospodarstw rolnych na podstawie ustawy z dnia

18 grudnia 2003r. o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz

ewidencji wniosków o przyznanie płatności (Dz. U. z 2004r. Nr 10, poz. 76 z późn. zm.), którzy posiadają

numer identyfikacyjny nadany przez Agencje Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. W imieniu

pozostałych podmiotów działających na rynku spoŜywczym prowadzących działalność w zakresie

produkcji lub obrotu Ŝywnością podlegających urzędowej kontroli Państwowej Inspekcji Sanitarnej"

[lukasz222]

Tylko, że nie jest to jednoznaczne bo dotyczy jedynie objaśnienia kto ma wpisać numer w danym miejscu na wniosku. A kto podlega rejestracji jest podane w art. 61 ww. ustawy, czyli podmioty, które:

1) produkują lub wprowadzają do obrotu żywność pochodzenia niezwierzęce-go,

2) wprowadzają do obrotu produkty pochodzenia zwierzęcego, nieobjętych urzędową kontrolą organów Inspekcji Weterynaryjnej,

3) produkują lub wprowadzają do obrotu żywność zawierającą jednocześnie środki spożywcze pochodzenia niezwierzęcego i produkty pochodzenia zwierzęcego, o której mowa w art. 1 ust. 2 rozporządzenia nr 853/2004, z zastrzeżeniem art. 73 ust. 6,

4) działają na rynku materiałów i wyrobów przeznaczonych do kontaktu z żywnością, w tym zakładów prowadzonych przez podmioty zajmujące się recyklingiem

 

My jako rolnicy nie prowadzący sprzedaży bezpośredniej nie produkujemy żywności ani nie działamy na rynku spożywczym, tylko rolnym, ew. rolno-spożywczym. Ciekawa sprawa, trzeba by się nią głębiej zainteresować, może w ARiMR zasięgnąć języka w tej sprawie

[ONA77]

1) produkują lub wprowadzają do obrotu żywność pochodzenia niezwierzęce-go,

z kolei żywność oznacza w tej ustawie

„żywność”(lub„środek spożywczy”) oznacza jakiekolwiek substancje lub produkty, przetworzone,częściowo przetworzone lub nieprzetworzone,przeznaczone do spożycia przez ludzi lub, których spożycia przez ludzi można się spodziewać

.

 

czyli rolnik sprzedający ziarna do młyna już podlega temu obowiązkowi , a co jeśli rolnik produkuje zboże na pasze dla swoich zwierzaków?

Edytowane 17 Marca 2014 przez ONA77

[lukasz222]

http://www.ealeksandrow.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=351:komunikat-powiatowego-inspektoratu-sanitarnego-w-bigoraju&catid=2:kategoria-1&Itemid=59

 

Tu jest ładny kwiatek. Jeśli to prawda, to zastanawia mnie, dlaczego nie ma o tym nigdzie żadnej informacji, nie było kampanii informacyjnej przy wprowadzaniu ustawy, etc.

[ONA77]

ale co wchodzi w zakres produkcji podstawowej, bo według mnie wszystko i nic..przydałaby się jeszcze definicja produktu podstawowego ...

Edytowane 17 Marca 2014 przez ONA77

[lukasz222]

Wg rozporządzenia cała produkcja rolna. Definicji produktu podstawowego nie ma w rozporządzeniu, które definiuje produkcję podstawową. Najprostszy sposób na rozwianie wątpliwości - udać się do Powiatowego Inspektora Sanitarnego

[ONA77]

ale z drugiej strony art 61 wyżej wymienionej ustawy mówi że podlega rejestracji

 

rejestracji podlega:

1) produkcja lub wprowadzanie do obrotu żywność pochodzenia niezwierzęcego, - czyli będzie to według mnie zboże sprzedawane do konsumpcji przez ludzi np. sprzedaż do młyna , owoce, warzywa ,

 

2) wprowadzanie do obrotu produktów pochodzenia zwierzęcego, nieobjętych urzędową kontrolą organów Inspekcji Weterynaryjnej, tu nie wiem co napisać dla przykładu.. może mleko , jajka

 

pkt 3 i 4 artykułu 61 raczej rolnika nie dotyczy ..

Edytowane 17 Marca 2014 przez ONA77

[lukasz222]

Rozporządzenie regulujące definicję produkcji podstawowej, podaje również, że żywnością nie są żywe zwierzęta oraz zboża przed skoszeniem. Czyli wjeżdżając kombajnem w pole produkujesz żywność.

[ONA77]

ale rozporządzenie definiuje też "paszę" - ja produkuję paszę a nie żywność

nie można zwrotom nadawać innego znaczenia jeśli w akcie prawnym jest zawarta tzw. "definicja legalna"

 

pasza a żywność w tym rozporządzeniu to dwie odrębne rzeczy

Edytowane 17 Marca 2014 przez ONA77

[lukasz222]

No właśnie dlatego trudno tu cokolwiek stwierdzić jednoznacznie. Niby skoszone zboże to żywność, ale produkujemy z niego pasze - czyli nie prowadzimy przetwórstwa żywności, a tym zajmuje sie sanepid. Jeden głupi zapis w rozporządzeniu, a może narobić niezłego bałaganu

[ONA77]

dlatego uważam że trzeba jakoś się bronić... W moim gosp. zboże idzie na paszę dla zwierząt . Kontrolę z pasz z PIW miałam już chyba za 2 razy o innych kontrolach nie wspomnę...., i nie rozumiem czemu to samo mam jeszcze zgłaszać do sanepidu....

 

Jak dla mnie w związku z tym że ustawa o bezpieczeństwie żywienia i żywności definiuje "żywność" jako produkt w rozumieniu art 2 rozporządzenia nr 178/2002 a artykuł ten mówi że pasza (definicja w rozporządzeniu) nie jest środkiem spożywczym (żywnością), to nie dotyczy mnie też art 61 pkt 1 ustawy bo w nim mowa o żywności (a pasza dla zwierzaków to nie żywność)

Edytowane 17 Marca 2014 przez ONA77