simental czy limousine

[mrbogiwogi]

Mam pytanie do forumowiczów którzy zajmują się hodowlą bydła mięsnego mam w planach przerobić stodołę na oborę dla bydła mięsnego tylko mam parę wątpliwości mianowicie :

1.Jakiej rasy bydło wybrać pod kierunkiem mięsnym simental czy limuzen tak by mamek nie doić i która rasa jest odporniejsza na mróz.

Edytowane 14 Lutego 2012 przez milanreal1

[mikcom20]

Limousine to bydło typowo mięsne. Daje mało mleka więc o dosadzeniu drugiego cielaka możesz zapomnąć. Rasa ta jest bardziej odporna na mróż niż simental. Simental to rasa ogólnoużytkowa. Daje więcej mleka i możesz dostawić jednego cielaka a nawet dwa. Wymaga lepszych warunków utrzymania niż limousine ale za to ma lepsze przyrosty niż limousine w stodole czy pod wiatą. Są tematy o rasach, ich + i - , sposobach utrzymania więc poszukaj na forum.

Edytowane 14 Lutego 2012 przez mikcom20

[Piotrek1975]

LM lepiej sie wybije w mięsie ale za to sm jest spokojniejszą rasą. U mnie ta rasa chodzi właśnie w stodole i na mrozy nie narzeka nawet lubią takie powietrze, stodoła drewniana tylko na zimę obiłem plandekami boki od wiatru.

[mrbogiwogi]

A masz strop czy poprostu zwykła drewniana stodoła chodzi mi o strop z desek ja nie mam a ile ma simentali doisz je czy cielaki piją całe mleko ile cieląt można odchować w jeden rok na głębokiej ściółce hodujesz i jak rozwiązałeś problem zamarzającej wody lejesz ciepłą czy zimną

 

sorki że niema przecinków

 

Limousine to bydło typowo mięsne. Daje mało mleka więc o dosadzeniu drugiego cielaka możesz zapomnąć. Rasa ta jest bardziej odporna na mróż niż simental. Simental to rasa ogólnoużytkowa. Daje więcej mleka i możesz dostawić jednego cielaka a nawet dwa. Wymaga lepszych warunków utrzymania niż limousine ale za to ma lepsze przyrosty niż limousine w stodole czy pod wiatą. Są tematy o rasach, ich + i - , sposobach utrzymania więc poszukaj na forum.

W stodole z cegły i jakiś takich rurek niejest tam za ciepło

Edytowane 14 Lutego 2012 przez milanreal1
cytowanie poprzedniego posta

[Piotrek1975]

Ja trzymam tylko opasy simental w stodole bez żadnego stropu , normalna drewniana stodoła. Wodę mam podciągniętą z obory , mają poidła teraz to odmrażam. Tak na głębokiej ściółce bo na betonie to zimno by im było i w dodatku na mrozie.

[rade1425]

Zalezy do jakiej wagi i czy na poubojowo czy na zywą. Na żywą To simental a na poubojowo to limuze. Limuze nie mósisz pilnować przy porodach a simentale mają trudniejsze porody od limousine

[Mati10]

Simentale maja troszkę trudniejsze porody, ale dają sobie same rade spokojnie. Trzeba ich trochę przypilnować przy 1 ocieleniu. Napewno dobrze się przygotowywują do nich. Często przechodzą (u mnie przy mieszanych z cb to zawszę) - 1-2 tyg to norma.

[Yoda]

A ja się limuzenem najadłem już. Przechodzę na simentala.

[mrbogiwogi]

dlaczego nie limousine

[Radzio18]

a ile u was stoja krowy simental czeszki?

[Piotrek1975]

LM to dzikusy, nie chciał bym koło nich chodzić miałem kilka zajść z krowami tej rasy. Nie raz uciekałem z zagrody lub obory, są nadpobudliwe zwłaszczai przy cielakach.

[mrbogiwogi]

Ja mam 5 opasów w wadze 350-450kg i dosyć się bodą ora mnie też ale nie mogę ich oceniać bo nigdy nie miałem do czynienia z bydłem mięsnym to mój pierwszy miot który kupiłem ale jak będe miał inne to se porównam

Edytowane 14 Lutego 2012 przez milanreal1

[pkd]

ja trzymam krowy mieszańce limuze z simentalerem.W ten sposób stały się spokojniejsze a mają lwpsze umięśnienie.

[Yoda]

W tamtym roku krowa po ocieleniu mi rozpruła noge. Troche wyżej i by mi rozwaliła brzuch... Oprócz tego miałem w oborze uwiązane byki jedne i drugie czyli simy i limuzeny i podczas sprzedaży simy 100kg więcej a jadły dokładnie to samo i podobne wiekowo. Z drugiej strony szkoda mi bo mam już jałowki po 87% LMS...

[Piotrek1975]

W tamtym roku krowa po ocieleniu mi rozpruła noge. Troche wyżej i by mi rozwaliła brzuch... Oprócz tego miałem w oborze uwiązane byki jedne i drugie czyli simy i limuzeny i podczas sprzedaży simy 100kg więcej a jadły dokładnie to samo i podobne wiekowo. Z drugiej strony szkoda mi bo mam już jałowki po 87% LMS...

Kolego @yoda czy te 87% jest ważniejsze od twojego zdrowia? Chyba nie.

Ja pare lat temu miałem zamiar kupić jałówki 100% LM nie tak dużo bo 5 szt. W tym celu pojechałem z kolegą do gościa którym ma 74 sztuki krów mamek chodziły po łące mówił że mają zagrodzone ponad 50 ha użytków zielonych, to było jego hobby bo utrzymywał się z czegoś innego. Wszedłem z kumplem jakieś 50 m do zagrody bo pare krów i jałówek stało za drzewami to całe szczęście ż mieliśmy sportowe buty bo by było po ptakach.

Tak więc nie polecam tej rasy . SIMENTAL TAK.

[maroon]

Co do charakteru zwierząt to wszystko zależy od genów (nawet w Top Agrarze był artykuł w którym była mowa o temperamencie zwierząt) i od właściciela - czyli systemu utrzymania i wychowania Ja kupiłem jesienią kilka sztuk limousine od gościa który opowiadał że jak on zaczynał i kupował to jak pojechał je ładować to skakały mu nad głową bo żyły w lesie zupełnie na dziko (jego słowa potwierdził facet który mi je przewoził bo tak się złożyło że był to ten sam co i jemu wtedy przewoził) Natomiast jak chodziłem u niego między nimi wybierać sztuki to były zupełnie spokojne - zarówno byki jak i mamki z cielakami Teraz z mojego doświadczenia- mam też od niego byczka limousine odsadka i pierwszy raz mam w oborze tak spokojne zwierzę - daje się głaskać, nie kopie tylko spokojnie się następuje , nie rozlewa wody przy pojeniu, natomiast simental 50% stojący obok to istny dzikus podobnie jak i czarno białe mieszańce Tyle o charakterze i temperamencie zwierząt- to absolutnie nie zależy od rasy Natomiast co do wyboru to teraz jednak też się skłaniam ku simentalom z racji przyrostów i zamierzam w przyszłości dojść do kilku sztuk mamek simentali w swoim stadzie Plusem takiej mamki jest też mlecznosć bo licze na to że mamka wychowa mi kilka cielaków aczkolwiek czytałem że u limousine też jest to możliwe więc zamierzam to sprawdzić i porównać Jednak co o przyrostów to simental ma zdecydowanie lepsze

[krzysztoff]

jeśli chodzi o mleczność limousine to może i wychowa kilka cielaków, ale jak je do niej dołożysz?

Skoro kolego masz 87% lim to pokryj je simentalem i po kłopocie. Może nie pierwsze ocielenie, ale następne możesz bez problemu kryć, nawet bardzo dużymi rasami.

[maroon]

Nie wiem jak z tym dokładaniem ale myślałem dołożyć zaraz po ocieleniu Cielaki małe myślę ze będą w czasie ocielenia a ten co od niego kupowałem mówił że idzie oszukać więc jestem dobrej myśli a jak będzie to praktyka pokaże

[PANKI]

Cześć,

 

Też się zastanawiam , nad tym wyborem, chociarz zakupiłem już dwie jałóweczki od handarza SM (jedna 50%), ale ciągle sie wacham czy Sm to dobra droga, może zruby ranking za i przeciw jeśli chodzi o te dwie rasy,najlepiej jak by wypowiadali sie hodowcy obydwu.

Mnie się wydaje, że za LM przemawia lepsza wybojowość jeśli idzie o sprzedaż na WBC, łatwość porodów (to bardzo ważne), no i co chyba najważniejsze lepsze wzięcie jeżeli chodzi o zbyt (i co za tym idzie większa cena), duża dostępność materiału hodowlanego.

Za Sm przmawiaja ciut lepsze przyrosty (ale znowu bez przesady), do dużej wagi, duża mleczność mamek, co napewno przekłada się na wyniki przyrostowe potomstwa, łagodny temperament (podobno). Jeżeli chodzi o wady, (choć raczej wada to tutaj nienajlepsze określenie) większe otłuszczenie tuszy (odbiorcy zachodni trochę na to kręcą nosem, co przekłada się na cenę), trudniejsze porody, trudniejszy dostep do naprawdę dobrego materiału hodowlanego w typie 100% mięsnym, (bo handlarze to zazwyczaj mają typ mies-mlecz. lub 50%), wiadomo że poprzez umiejętne krzyżowanie wypierające można dojść do porządanych efektów, ale to trwa (praca hodowlana dla wytrwałych)

Z tym podstawianiem drugiego cielaka do mamki, to nie takie proste (rozmawiałem z paroma hodowcami),

To takie moje spostrzeżenia (jako początkującego w tym temacie), czekam na dalsze Wasze opinie na ten temat.

[andrzej612b]

@maroon - życzę powodzenia a tak na prawdę to ten gość Cię oszukał - znam temat bo mam tę rasę tu z reguły się nić nie robi ...

[PANKI]

Chyba troche mnie oszukał za drogo policzył, no i materriał nie czysto mięsny (ale to raczej tez moja niewiedza jako początkującego jest tu winna, bo trudno przecierz dostac 100% danej rasy w cielętach), ale juz to przebolałem, przynajmniej dobrze sie chowią, co mnie cieszy, (rekompensata), ale muszę przyznac że jeżli chodzi o przyrosty to gołym okiem widac że Sm a 50% to niebo i ziemia.

Edytowane 20 Lutego 2012 przez milanreal1
cytowanie poprzedniego posta

[razor275]

Trudne porody SM ? U mnie nie ma przeważnie żadnych problemów z wycielaniem .

[maroon]

@maroon - życzę powodzenia a tak na prawdę to ten gość Cię oszukał - znam temat bo mam tę rasę tu z reguły się nić nie robi ...

Co masz na myśli pisząc że nic się nie robi? No nic pożyjemy zobaczymy a w przyszłości zamierzam dochować się mamek simentali i porównać(jak sie uda to chce dochować się też piemontese) W zasadzie trochę simentali już chowałem i wiem na jakie przyrosty stać byki Natomiast w ogóle nie mam praktyki jeśli chodzi o mamki i tu dopiero będę się uczył

[PANKI]

Trudne porody SM ? U mnie nie ma przeważnie żadnych problemów z wycielaniem .

 

Chodziło o to że jeżeli wg index'ów wycieleniowych Lm mają 3,8 to Sm 4,2 (niższa wartość-lepsza), trudne nieznaczy tragiczne, poprostu u LM jest większy odsetek samowycieleń. Masz typ mięsno-mleczny, czy mamki 100% mięsne, stado pod oceną?

Ogólne trzeba przyznać że Sm to faja rasa, tzn miła dla oka, z tą agresja Lm to prawda, czy to w zależy od postępowania z nimi.

Edytowane 18 Lutego 2012 przez PANKI

[razor275]

Aha .. jeżeli chodzi o te indexy to się zgadzam , lecz w praktyce nie ma żadnych problemów , nawet jałówki mam pokryte SM . Krówki bardzo spokojne , z byczkami nie będę pisał jak jest bo to wiadomo... Moje stado składa się z 100% Sm mięsnych .