Zwarcie w trójfazowej instalacji elektrycznej

[mechas]

Witam

Jak wiadomo , silnik elektryczy trójfazowy jest zabezpieczony tzw. przewodem zerowym. Kiedy z jakiegoś powodu przewód fazowy dotknie PRAWIDŁOWO podłączonego przewodu zerowego , wówczas zadziała ( rozłączy ) najbliższy bezpiecznik. Pytanie jest takie : czy bezpieczniki działają w ,,drugą stronę " ? Czy jeżeli przewód zerowy dotknie PRAWIDŁOWO podłączonego któregokolwiek przewodu fazowego to bezpiecznik również zadziała ? Czy prąd popłynie przewodem zerowym ?

Zapraszam do dyskusji

[adikpl1]

To nie robi żadnej różnicy. W chwili gdy przewód neutralny dotknie fazowy popłynie prąd zwarciowy który stopi bezpiecznik (biezpiecznik topikowy)

[jacus]

myslalem ze teraz wszedzie sa bezpieczniki automatyczne. u nas zaklad energetyczny zrobil akcje przy okazji wymiany przewodow napowietrznych na kablowe i nakazal wymiane wszystkich zabezpieczen na automaty . zalozenie zabezpieczen na zewnatrz budynkow-oczywiscie na koszt wlasny.straszyli ze prad odetna i prawie wszyscy przerobili,czesc starszych osob nie przerobila ,ale teraz nikt nic o sprawie nie wspomina,wiec nie wiem czy ta akcja byla calkowicie zgodna z prawem

[PiotereK]

Bezpieczniki topikowe są tak samo dobre jak popularne S-ki, a moim zdaniem nawet lepsze. Jeśli ktoś w starej instalacji ma takie nie musi ich wymieniać na nowe nadmiaroprądowe ( no chyba że ma takie "widzi mi się" ) lecz jeśli ktokolwiek robi instalację elektryczną od podstaw nie może zakładać bezpieczników topikowych, muszą być nadmiaroprądowe. A do silnika trójfazowego nie musi być podłączony przewód N niebieski, on tam nie jest potrzebny, musi być doprowadzony przewód PE, żółto zielony ( ochronny )

[Kuki19]

S-y to jedna wielka kicha bo raz wyrzyuci a 2 razy spali esa i tyle, no chyba ze dorgiego esa założyć, co do bezpieczników to nie ważne ważniejsze jaka jest instalacja elektryczna i kto to tworzył bo "znawcy" co to robią to za wino potrafią zero puścić najsłabszym czy najcieńszym starym kablem a prąd nowymi kalblami co jest samobójstwem, bo to zero powinno być podłączone zawsze najmocniejszym kablem zeby w razie spięcia spaliło kabel prądowy a nie odpaliło mase i bił prąd, skoro już jest taki temat to mnie ciekawi w jaki sposób silnik 3 fazowy może chodzić bez masy bo mi tak betoniarka chodza i miaa ciagle pryebicie

[PiotereK]

Silnik trójfazowy nie potrzebuje przewodu tzw masy. Mu wystarczą 3 fazy, gdyż on obraca się dzięki przesunięciu fazowemu, a w silnikach jednofazowych przesunięcie fazowe jest uzyskiwane przez zastosowanie tam cewki. A jeśli masz przebicie na silniku to znaczy że gdzieś faza musi obudowy dotykać, może jakiś przewód przetarty. W dawnych instalacjach było powiedziane, że przewód N miał mieć większy przekrój niż fazowe, ale w dzisiejszych przepisach tego nie ma...

[Gość Profil usunięty]

Panowie pojęcia "masa" używa się w instalacjach stałoprądowych w pojazdach (i nie tylko). W instalacjach elektroenergetycznych są przewody: N-neutralny, PE-ochronny, lub PEN-ochronno-neutralny. Nie ma tam żadnej masy. To tak dla ścisłości.

[zorzyk2]

U mnie potocznie w użyciu jest zero .

[Nikita_Bennet]

@Elektrotechnik - a to co piszesz od dawna jest? bo chyba z 15 lat temu takiej nomeklatury nie było?

[PiotereK]

Sądzę że była i to nawet 15 lat temu, tylko że w tamtych czasach nie było oddzielnie przewodu ochronnego PE, tylko był ochronno neutralny- PEN, w tamtych czasach występowały sieci TN-C, a teraz zazwyczaj TN-S, lub rzadziej TN-C-S.

 

Ale niech kolega elektrotechnik się wypowie

[smiarek]

witam, to co napisał @Elektrotechnik od 15lat istnieje napewno chociaż dowodów na to niemam. a odnośnie tego co napisał @Pioterek to przewód neutralny N lub PEN jest konieczny przynajmniej w silniku, który ma skojarzone uzwojenia w "gwiazdę" (np. podczas rozruchu).

[PiotereK]

Powiedz mi gdzie przy połączeniu silnika w gwiazdę używasz przewodu N?? Lub PEN?? Łączysz tylko uzwojenia U2 z V2 i z W2, nie jest tam potrzebny żaden przewód N...

[Gość Profil usunięty]

Mi chodziło o to żeby nie mylić pojęcia "masa", którą jest np. karoseria pojazdu z obudową np. trójfazowego silnika elektrycznego, która to obudowa żadną masą nie jest. A co do przewodów to od zawsze istnieją: N, PE, PEN, tylko tak jak napisał @PiotereK dawniej przewody PE i N nie były rozdzielone i była sieć czteroprzewodowa TN-C, a nie tak jak teraz pięcioprzewodowa TN-S, z osobnym przewodem N i PE.

[smiarek]

sorry, mój błąd z tym. ale wydaje mi się że w każdej konfiguracji podłączasz przewód N lub PEN do silnika w celu uziemienia.

[mechas]

No dobrze, a jeżeli zwarcie nastąpi na odcinku łączącym słup energetyczny - budynek prywatny ? Jeżeli przewód zerowy zostanie z jakiegoś powodu zerwany , a odcinek tego przewodu od strony budynku dotknie któregokolwiek przewodu fazowego ( przewody fazowe nie uszkodzone ) to co się wtedy stanie ? Czy prąd popłynie przewodem zerowym w instalacji budynku ? ( Instalacja czteroprzewodowa )

[marcin1212]

Tak prad popłynie przewodem zerowym w instalacji budynku, lepiej nie dotykac wtedy bolców na gniazdach

[Gość Profil usunięty]

No dobrze, a jeżeli zwarcie nastąpi na odcinku łączącym słup energetyczny - budynek prywatny ? Jeżeli przewód zerowy zostanie z jakiegoś powodu zerwany , a odcinek tego przewodu od strony budynku dotknie któregokolwiek przewodu fazowego ( przewody fazowe nie uszkodzone ) to co się wtedy stanie ? Czy prąd popłynie przewodem zerowym w instalacji budynku ? ( Instalacja czteroprzewodowa )

Jeżeli nastąpi opisany przez Ciebie przypadek, to w żadnym wypadku nie popłynie prąd w przwodach zerowych budynku, ani nie wystąpi niebezpieczne napięcie na bolcach zerujących w gniazdach. W kazdym budynku znajduje się tzw. główny punkt uziemiający, do którego podłączone są przewody N i/lub PE, oraz wszystkie metalowe elementy budynku (instalacje wodne, CO, elementy zbrojenia), i który połączony jest z ziemią przez główne uziemienie. W takim przypadku zadziała zabezpieczenie nadmiaroprądowe w stacjii transformatorowej bo nastąpi zwarcie przewodu fazowego z ziemią. Kolego @marcin1212, skąd Ty taką teorię wziąłeś?

[marcin1212]

A jak nie ma uziemienia??

Kolego @marcin1212, skąd Ty taką teorię wziąłeś?

Za duzo fajek dzisiaj spaliłem

[Gość Profil usunięty]

Zawsze jest. Lepsze lub gorsze, ale zawsze.

[marcin1212]

Ja nie mam chyba głównego punktu uziemiającego, ale jak dotykam monitora jedna reką a drugą grzejnika to mnie prąd "kopie"

[darek1972]

Opisana sytuacja gdy prąd popłynie w uziemienie miała miejsce w naszyn gospodarstwie jakieś 20 lat temu. Rejon przebudowywał linię niskiego napięcia z drewnianych na betonowe słupy, a nasze zabudowania są jako ostatnie i aby uziemienie było prawidłowe od ostatniego słupa zakopano nam na podwórku i polu jakieś 30 metrów płaskownika. Podłączenie ze stojaka do liczników wykonywał sam kierownik ekipy i WALNĄŁ przy liczniku przewód fazowy na neutralny. Efekt był taki że po włączeniu transformatora obora mało się z fundamentów nie wyrwała za sprawą ryku całego bydła trwało to kilka sekund i ojciec nie wie czy to wyłączyło jakieś zabezpieczenie w tranformatorze czy ten który go włączył słyszał ten ryk. Stado przeżyło bez szwanku nie licząc urazu do prądu, przez 2 lub więcej lat ojciec musiał kosić trawę przy drutach ogrodzenia bo zostawał " metrowy pas ochronny". Końcową imprezę którą chciał przygotować ojciec sponsorował ów kierownik i potem jeszcze przez kilka lat odwiedzając nas jak był w okolicy nigdy nie zajechał z pustymi rękami. Prawdę mówiąc to ten kierownik jakoś dziwnie szybko zaczął siwieć. Ale się rozpisałem

[mechas]

Jeżel wystąpiła taka sytuacja jak opisana powyżej to znaczy że nie zadziałało żadne zabezpieczenie ?

[PiotereK]

sorry, mój błąd z tym. ale wydaje mi się że w każdej konfiguracji podłączasz przewód N lub PEN do silnika w celu uziemienia.

 

Nie ma sprawy. Zależy w jakiego typu sieci podłączasz ten silnik, jeśli jest wyodrębniony przewód PE to nie podłączasz do silnika przewodu N.

[Gość Profil usunięty]

Ja nie mam chyba głównego punktu uziemiającego, ale jak dotykam monitora jedna reką a drugą grzejnika to mnie prąd "kopie"

To raczej ładunki elektrostatyczne. W monitorze na anodzie przyspiesząjacej występuje napięcie 40 kV. To powoduje, że się elektryzujesz. A gdy dotkniesz grzejnika to ładunki odpływają do ziemi.

A co do sytuacji, którą opisał @darek1972, jedynym logicznym wytłumaczeniem jest to, że w tym przypadku przewody N znajdujące się za licznikiem nie były podłączone do uziemienia, i dlatego wystąpiło na nich napięcie (chyb, że coś źle zrozumiałem).

[darek1972]

Z tego co dowiedziałem się od ojca to był przewód N podłączony do rury wodociągowej z własnej studni a że nie było żadnego kontaktu z N z lini zasilającej za sprawą zamienionych przewodów. Moim zdaniem część tego prądu traktowała nasze stado a życie im uratowało właśnie to zakopane u nas uziemienie. Obecnie na całą sytuację zareagowałby ten wyłącznik nadmiarowo-prądowy jak się nie pomyliłem w nazwie, ale wówczas tego chyba jeszcze nie znano