Skocz do zawartości
Matey

Obecna sytuacja polityczna w Polsce

Polecane posty

Wybrane dla Ciebie
agroFakt.pl
Tylko na agroFakt.pl:

60 tys. zł z PROW - pomoc dla ASF.

hubertuss    483
Napisano (edytowany)

Jeśli wierzyć literaturze opisującej serie "U" to licencja był bardzo głupim pomysłem. Zakłady nie padły bez rządowych dotacji, tylko zostały sprzedane lub zamknięte. Pomysły przedstawiano tyle że nie było żadnej dyskusji, Balcerowicz, Gomułka, Sachs ułożyli pewne założenia już wcześniej, z tego co pamiętam od 86 roku nie formalnie rozmawiano z Sorosem i Sachsem. Komuniści też już wiedzieli że należy przejść na inny model rynku w konsekwencji tego wprowadzono ustawę Wilczka. W 89 roku wszystkie reformy były gotowe, nie było żadnej dyskusji przedstawiono plan, przegłosowano i wprowadzono w życie w 110 dni. 

 

No własnie jeśli wieżyc literaturze. Masz taki problem, że żyjesz złudzeniami. Od literatury do ciągnika realnego, który kupują chętnie ludzie jest bardzo długa droga. Ursusa akurat bardzo długo utrzymywano rządowymi kroplówkami z pieniędzmi. Jakoś tych modeli z literatury nigdy nie wprowadzili. A z w końcu fabrykę sprzedano bo w latach dwutysięcznych naprawdę ciężko było znaleźć kogoś chętnego na poprzerabiane ciągniki rodem z lat siedemdziesiątych.

 

hubertb -   Telekomunikacje  sprzedali   za czasów  jak Bronek był  szefem  MON  i  nawet  infrastrukturę  wojskową  sprzedali  bez  zabezpieczenia  co  było skandalem  jakiego się  dopuścił  Komorowski bo  Tajny  schron  rządowy  zdekonspirowali  przy  okazji.  Dopiero  PiS  bodajże  w 2006 roku   odkręcił  to  przez  przywilej  tak zwanej  złotej  akcji  przed którym  Francuzi  się  bronili. W  tej  tranzakcji  pośredniczył  Kulczyk

 

Powinniście Kulczykowi dziękować. Ile warta była TP SA po wprowadzeniu komórek?

 

Za co większość zakładów jest w większości zagranicznych rękach ?

Bo ci co rządzili mieli takie rozumowanie jak Hubertus . Teorie mieli w dużym palcu a praktykę w małym .

Hubertus pisze , że lepiej było wziąć kredyt na kurnik i pod warunkiem że postawi się go tego samego dnia bo jak on pisze to wtedy jednego dnia mógł kupić kilo szynki a na następny dzień plasterek . 

Z jego rozumowania gdy by  postawił kurnik za kredyt w wysokości 100 tyś po dwóch latach ( 89 i 90) wartość kurnika by była około 700 % wniesionego nakładu teoretycznie tylko czy by znalazł kupca co by tyle za ten kurnik zapłacił . Praktycznie to by mógł kupiec dać połowę ceny albo mniej albo szybciej by kupił ten kurnik od komornika za jedną trzecią bo  w tym czasie wszyscy co brali kredyty na inwestycję przeważnie  bankrutowali . 

Tag że niektórzy myślą , że jak Pis objął władze to na drugi dzień już  powinna być gospodarka na najwyższym poziomie tak jak z przykładem tego kurnika .

Według jego teorii to frankowi-cze nie powinni mieć problemu z spłaceniem kredytu a może jeszcze lepiej jak wzięli to ich sprawa .

 

W innym poście pisze że powinni komunistów powsadzać do więzienia , a czy ty byś wsadził   swojego brata do wiezienia jakbyś był w Solidarności a brat stalinowskim oprawcom . Ci co teraz idą w ramie z komunistami mieli to zrobić ? Ale jeszcze  durne ludzie ich popierają na szczęście w małym procencie .    

 

Widzisz lepiej mieć takie rozumienie jak ja niż nie rozumieć co się czyta jak ty. Przykład kurnika podałem jako bardzo prosty przykład tego jak w latach 89, 90 majątek w realu nawet zbudowany na kredyt zwiększał swoją wartość szybciej jak forsa w banku. Pokazałem na tym przykładzie ile więcej kasy kosztowało by postawienie kurnika dwa lata później. Bo podrożały by o stopę inflacji materiały budowlane itd. A ty bredzisz coś o jakiejś sprzedaży. Jak ktoś bankrutował to powinien co najwyżej u inwestora pracować bo do inwestowania się nie nadawał. Jak oprocentowanie jak ktoś pisał wynosiło 90 % a inflacja 250 i 585 % to tylko głupek mógł zbankrutować. Ty do dziś tego nie rozumiesz.

Nie wiem który to z was pisał te bzdury, że ludzie na lokatach wtedy się dorabiali. Bo lokata w czasie inflacji to straty przynosiła. Jak ktoś chciał kasę ulokować. To kupował pustaki za 100 tys. Trzymał dwa lata i sprzedawał drożej. Mniej więcej o te powiedzmy 800 % jak w przypadku lat 89 i 90. Na rynku jego pieniądz miał mniej więcej tę samą siłę nabywczą. A pieniądz głupka co go trzymał na lokacie przy takiej galopującej inflacji miał już 1/8 tej siły nabywczej.

Według mojej teorii to frankowicze byli tak samo głupi jak ci co wtedy brali kredyty oprocentowane grubo, grubo niżej jak inflacja i bankrutowali.

W innym poście jak to piszesz napisałem, że ci co teraz krytykują, że są układy, że rozkradli, że był Okrągły Stół. To powinni ich wtedy wszystkich powsadzać do więzienia. A nie teraz krytykować. Ale jak już ustaliliśmy ty nie rozumiesz co czytasz. A krytykowac potrafi każdy. trzeba było robić wtedy po swojemu a nie teraz jeżyk strzępić, że wtedy to i tamto źle zrobiono.

 

pełne poparcie  jaco25  mieszkam 30 km od Czech jest tak jak ty piszesz a na dodatek byłem tam na wycieczce to tam się śmieją   z Balcerowicza ze nazywamy go ojcem przemian bo tam by go nazwali przestępcą  

 

Pewnie się z ciebie śmiali a ty nie rozumiałeś. Co Czechów jakiś Balcerowicz obchodzi. O ni mają swoje sprawy. Więc nie kituj tu, że akurat o Balcerowiczu rozmawiali.

Edytowano przez hubertuss

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zbyszko    675

Według hubertusa ten kto nie interpretuje tak jak on tego chce to nie umie czytać i są głupi .  

Powstrzymaj się od tego słowa głupi czy głupek bo sprawa frankowi-cz niektóre są w sądach i jeżeli są przyzna im rację to wyjdzie na to ze sądy też są głupie według ciebie, także bym ci dał radę abyś tego słowa na publicznym forum wcale nie używał .  

Ja z tobą nic nie ustalałem kto umie czytać a kto nie . Ja myślę , że wszyscy umieją czytać tylko inaczej to interpretują .

To dopowiedz jeszcze jaki czas budowy powinien trwać i po jakim czasie z takiego kurnika jest zysk . Oprocentowanie kredytów to były około 200 % a jak coś nie poszło dobrze to karne odsetki są jeszcze większe .

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
marekfarmer    4498
hubertuss -  Jak  komórki w Polsce  wprowadzili w 1991 czy 2 roku  i  to  właśnie  TP   więc  co ty  bredzisz  za co  dziękować  za sprzedanie  strategicznego  podmiotu    Za  dekonspirację  tajnego  obiektu  Rządowego   Czy za  pozbawienie  Polskich Sił  Zbrojnych  Komunikacji w Przypadku  Wojny ????

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wiadomość z agroFakt.pl

hubertb    126

Mam techniczne wykształcenie, opieram się o rzeczy napisane i udowodnione. Licencje zakupiono w na początku Gierka czyli lata 70, wdrożenie do produkcji trwało prawie 10 lat. Gdzie w tym czasie seria U dawała obniżenie kosztów produkcji przez tzw. unifikację. 30, 60, 80 to 3 myśli techniczne, 3 zupełnie inne ciągniki, prawie 80% elementów różnych. Samo tylko wprowadzenie ujednolicenia kabin, silników(np. wspólne tłoki i tuleje), cięgien, szyb. Wiesz ile to daje? Egzemplarze istniejące prototypów U jeżdżą do dziś co raczej nie świadczy o nich źle. 

 

 

TP jest warta dużo bo TP to infrastruktura, jak myślisz do kogo należało wtedy 99% światłowodów? Do dziś większość z nich jest dzierżawiona od TP. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
mirro    209

Marekfarmer, jakiś czas temu wałkowaliśmy temat sprzedaży TP i tam odniosłem się tak do tego ośrodka jak i zarzutu o problemie z łącznością na czas wojny. 

Przypomnę Ci tylko że system wojskowy jest rozproszony, jego nie załatwi zniszczenie jednej linii można bowiem przekierować łączność innymi drogami. Trzonem są rejonowe i garnizonowe węzły łączności. To Twoje ulubione centrum dowodzenia to potencjalnie zbiorowa mogiła jako jeden z pierwszych celi do zniszczenia. Szczebel taktyczny toi tak łączność radiowa więc przestań rozpaczać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertb    126

W razie wojny, przejmuje się kontrolę nad liniami, tak samo jest np. z odbiornikami GPS, łącznością satelitarną i komórkową. Ba nawet wojsko ma prawo przejąć od was, pojazdy, ciągniki i maszyny. Generalnie lepiej żeby wojny nie było. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertuss    483
Napisano (edytowany)

Kto normalny w czasie wojny zechce korzystać z cywilnych lini. Narażonych na podsłuchy i zniszczenie przez wroga?

 

Według hubertusa ten kto nie interpretuje tak jak on tego chce to nie umie czytać i są głupi .  

Powstrzymaj się od tego słowa głupi czy głupek bo sprawa frankowi-cz niektóre są w sądach i jeżeli są przyzna im rację to wyjdzie na to ze sądy też są głupie według ciebie, także bym ci dał radę abyś tego słowa na publicznym forum wcale nie używał .  

Ja z tobą nic nie ustalałem kto umie czytać a kto nie . Ja myślę , że wszyscy umieją czytać tylko inaczej to interpretują .

To dopowiedz jeszcze jaki czas budowy powinien trwać i po jakim czasie z takiego kurnika jest zysk . Oprocentowanie kredytów to były około 200 % a jak coś nie poszło dobrze to karne odsetki są jeszcze większe .

 

Ty dalej udowadniasz, że nie rozumiesz co czytasz. Jeszcze raz ci powtarzam, że przykład kurnika podałem by objaśnić jak traciło się na lokatach, jak traciło się na gotówce i jak można było zapobiec utracie kasy lub zyskownie zainwestować. Przykład na potrzeby dyskusji mocno uproszczony. A ty z nowa głupotą typu jaki czas budowy i po jakim czasie zysk. Przeczytać co ktoś napisze może i umiesz. Ale guzik z tego rozumiesz. 

Co do oprocentowania kredytów to przyjmijcie w końcu jedną wersję. Bo jeden pisze, że 90 % drugi że 200. Mam wrażenie, że wymyślasz to na przekór aby tylko było na twoim.

Co do frankowiczów to ludzie, którzy zaciągali kredyt w innej walucie niż zarabiają mocno zaryzykowali. Wielu zwłaszcza tym na początku lat dwutysięcznych się udało. Pospłacali taniej kredyty. Potem sytuacja nie wyglądała tak różowo. Po prostu jak ktoś ryzykuje często majątkiem całego życia. To zbyt mądry nie jest. Można zaryzykować jakaś częścią a nie całością. Sprawy ciągną się już od lat. Jeszcze żaden sąd nie nakazał przewalutowań po kursie zaciągania kredytu. A teraz wypiął sie na nich pis.

 

hubertuss -  Jak  komórki w Polsce  wprowadzili w 1991 czy 2 roku  i  to  właśnie  TP   więc  co ty  bredzisz  za co  dziękować  za sprzedanie  strategicznego  podmiotu    Za  dekonspirację  tajnego  obiektu  Rządowego   Czy za  pozbawienie  Polskich Sił  Zbrojnych  Komunikacji w Przypadku  Wojny ????

 

Ok wprowadzili w 1991 roku. Ale w połowie pierwszej dekady lat dwutysięcznych komórki bardzo się rozpowszechniły i to miałem na myśli. Ludzie masowo odłączali telefony TPSA. Bo nikt nie chciał płacić abonamentu za nic. Bo kupował kartę ile rozmawiał tyle płacił i co najważniejsze telefon miał zawsze przy sobie w kieszeni. A nie w domu. Tak samo z budkami telefonicznymi. Gdzie dzisiaj coś takiego zobaczysz?

 

Mam techniczne wykształcenie, opieram się o rzeczy napisane i udowodnione. Licencje zakupiono w na początku Gierka czyli lata 70, wdrożenie do produkcji trwało prawie 10 lat. Gdzie w tym czasie seria U dawała obniżenie kosztów produkcji przez tzw. unifikację. 30, 60, 80 to 3 myśli techniczne, 3 zupełnie inne ciągniki, prawie 80% elementów różnych. Samo tylko wprowadzenie ujednolicenia kabin, silników(np. wspólne tłoki i tuleje), cięgien, szyb. Wiesz ile to daje? Egzemplarze istniejące prototypów U jeżdżą do dziś co raczej nie świadczy o nich źle. 

 

 

TP jest warta dużo bo TP to infrastruktura, jak myślisz do kogo należało wtedy 99% światłowodów? Do dziś większość z nich jest dzierżawiona od TP. 

 

Co z tego, skoro te serie u były już mocno przestarzałe. Stare silniki, stare przekładnie, mosty itd. Na ile by to starczyło? Do końca lat 80 tych. Kto potem chciał kupować nowe 60 tki i 30 stki? Dzięki licencji mf Ursus miał w miarę nowoczesne jak na tamte czasy podzespoły na których budował ciągniki całe lata 90 te i w dwutysięcznych. Chyba nikt stojąc przy c 360 i np 4512 nie ma wątpliwość co jest nowocześniejszą konstrukcją.

Co do infrastruktury to światłowody tak. A reszta tej infrastruktury już nie bardzo komu potrzebna jest. W sensie komercyjnym to już takich zysków nie przynosi. Ludzie telefony z domów po odłączali, budki z ulic poginęły. A to właśnie na tym rynku tp zarabiała najwięcej.

Edytowano przez hubertuss

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertb    126
Napisano (edytowany)

Tak zarabiała na telefonach ? Najwięcej zarabiała na dostępie do internetu, infrastruktura do dziś jest warta miliony. Bo już istniejąca można prosto unowocześnić. Po za tym TP miała też infrastrukturę radiową oraz komórkową(do dziś ją ma Centertel->Idea->Orange).

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Telekomunikacja_w_Polsce

 

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ursus_710 -> z tego co piszą jest sporo bardziej nowoczesny niż 4512. 

Edytowano przez hubertb

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
mirro    209

W związku z tym że, w dyskusji na temat łączności doszliśmy do ściany a ścianą jest informacja niejawna a takiej trzeba by użyć aby pokazać że w sprawie TP nie wszystko jest tak jak piszą. Proponuję przyjąć wersję iż faktycznie sprzedano, ukradziono i ujawniono a także że zagroziło. To będzie mniej szkodliwe niż samo udowodnienie Markowi czegoś przy pomocy informacji, które nie do końca powinny fruwać po internecie. Ja się poddaję.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zbyszko    675

Hubertus to żaden przykład mocno uproszczony . Jak byś napisał że kto ma pieniądze zamiast wpłacić na lokatę mógł zakupić cegłę albo inny materiał a nie brać kredyt i budować kurnik a potem się wycofujesz mówiąc że to tylko przykład . Na takim twoim przykładzie w tych czasach większa prawdopodobieństwo było by straty niż zysku a może nawet wkładu własnego w ten kurnik . 

Pewnie ze na lokacie by stracił ale nie wszystko . Jak banki dawały kredyty to musiał ktoś oszczędzać .

Co do tych przestarzałych 60 czy 30 to jak w 98 roku chciałem kupić c-330 najlepiej z zachodu to ten co sprowadza powiedział że tam są droższe jak u nas i sobie bardzo chwalą te przeżytki . Jeszcze na złomie nie stoją wiec  mają wartość i mocne podzespoły  . 

Co do 45-12 to mają za mocny silnik do skrzyni biegów . Może i reprezentuje się lepiej ale jakby poszedł do ciężkiej roboty razem z 60 to byśmy zobaczyli .

Z taką demokracją jak ty piszesz to nigdy bogaty nie da aby biedniejszy się bogacił i od tego jest państwo aby wyrównywało . 

A dlaczego polskie firmy budują jako podwykonawcy a przetarg wy graje  człowiek który ma tylko jedna teczkę w trzech osobach i biuro wynajęte . I co ty mówisz że trza było kupować zakłady czy pegeery  tylko jak polak poszedł to nie było na sprzedanie a jak przyjechał inwestor zagraniczny to go z szampanem przyjmowali takie sytuacje były . 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
marekfarmer    4498

Marekfarmer, jakiś czas temu wałkowaliśmy temat sprzedaży TP i tam odniosłem się tak do tego ośrodka jak i zarzutu o problemie z łącznością na czas wojny. 

Przypomnę Ci tylko że system wojskowy jest rozproszony, jego nie załatwi zniszczenie jednej linii można bowiem przekierować łączność innymi drogami. Trzonem są rejonowe i garnizonowe węzły łączności. To Twoje ulubione centrum dowodzenia to potencjalnie zbiorowa mogiła jako jeden z pierwszych celi do zniszczenia. Szczebel taktyczny toi tak łączność radiowa więc przestań rozpaczać.

 

Jeżeli  coś  jest  budowane  w ścisłej Tajemnicy   to  jak ma ktoś  to  zniszczyć  i  czym   w Mojej okolicy  był  bunkier Atomowy  wybudowany w latach  PRL  za czasów  PO-PSL  Wojsko to  oddało  gminie    Gmina sprzedała  prywatnemu  właścicielowi  który  wyprzedał z tamtąd wszystko  począwszy  od   grubych  płyt  aluminiowych  na podłodze  po akumulatory  i  silniki  grube przewody itd

Ostatnio  okazało  się  że  w innym miejscu  był  tajny  ośrodek  dowodzenia  dla  wojewody  który  też   PO-PSL  oddało  gminie

Jeżeli budowano  za grube  miliony  tajny  ośrodek  rządowy  to  na pewno  tak  aby  przetrwa  ewentualny  atak  atomowy 

A tak  Komorowski  swoją  nieodpowiedzialnością   zmarnotrawił  Miliony  zainwestowane  w nasze  bezpieczeństwo

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
mirro    209

Jeśli jesteś z okolic Siemiradza, Chocianowa, Międzyrzecza, Torunia, Gdyni to mogłeś mieć ośrodek łączności BARS. W ogóle było u nas chyba 6 albo 7 takich obiektów

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
marekfarmer    4498

Bunkier  Atomowy  to  sprzedali  21ha + Bunkier   za chyba 500 tyś

Z Tajnego  ośrodka  dowodzenia dla  Wojewody  pobudowanego w 58 roku   zrobili  Muzeum   Ściśle  Tajne

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertb    126
Napisano (edytowany)

Takich obiektów jest mnóstwo, bazy nie tylko Polskie, lotniska i jeszcze wiele więcej mających różne funkcje. 

 

500 tys za bunkier ? to po ile u was normalny dom się kupuje ? za 50 tys ? 

Edytowano przez hubertb

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
marekfarmer    4498

Ja wiem tylko tyle  że  Wojsko przekazało to  Gminie  bo  są  tam studnie  głębinowe  z których  korzysta  gmina.  A bunkier + 21ha ziemi  poszło za chyba 500 tyś zł   Teraz  podobno  nawet  płyty  betonowe  sprzedane  są z drug 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Roman176    1067

Na pierwszy rzut oka wojna. Ale jeśli patrzeć na to co robi PiS to sojusz. Stalin swego czasu wymyślił określenie "pożyteczny idiota". Odnosiło się ono do ludzi np dziennikarzy, którzy przyjeżdżali z zachodu do przedwojennego ZSRR i podziwiali komunizm. A raczej to co komuniści chcieli im pokazać. Wracali na zachód lub wysyłali depesze w których zachwycali się tym co widzieli nie wiedząc jak tam naprawdę jest. Tak samo PiS. Niby myślą, że prowadzą twardą politykę wobec Rosji. Tym czasem upór rządu pisowskiego nic nie daje w przepychankach z Rosją. Polska na tym tylko traci. Za to pisowski rząd robi Putinowi świetna robotę na forum europejskim. Grając na rozbicie unii europejskiej Kaczyński stał się mimowolnie najlepszym sojusznikiem Putina. No może jeszcze oprócz Orbana, który otwarcie wszedł w sojusz z Putinem.

 

 

co ty majaczysz ??

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jaco25    262

 

 

 

 

Ok wprowadzili w 1991 roku. Ale w połowie pierwszej dekady lat dwutysięcznych komórki bardzo się rozpowszechniły i to miałem na myśli. Ludzie masowo odłączali telefony TPSA. Bo nikt nie chciał płacić abonamentu za nic. Bo kupował kartę ile rozmawiał tyle płacił i co najważniejsze telefon miał zawsze przy sobie w kieszeni. A nie w domu. Tak samo z budkami telefonicznymi. Gdzie dzisiaj coś takiego zobaczysz?

 

 

 

Przecież TP SA to nie tylko stacjonarki w tamtych latach to było główne źródło dochodu, dzisiaj neostrada, orange tv na tym jest kasa,cała infrastruktura. Wracając do deficytu wróć stronę wcześniej i zobaczysz ile mld złotych wpływało do kasy budżetu z grabieży majątku narodowego za rządów PO średnio ok 15-20mld gdyby nie to deficyt za rządów Tuska osiągnął by rekordowy deficyt.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
mirro    209

Może infrastruktura pozostała ale przepustowość Neostrady po liniach za miastem jest taka że szkoda gadać. Co prawda gminy porobiły już dużo światłowodów ale brak chętnych na rozprowadzenie tego do pojedynczego użytkownika. W tej chwili lepiej działa u mnie LTE niż kabel i nic się nie da z tym zrobić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertb    126

Bo TP przestała inwestować w infrastrukturę kablową już dawno. Mirro nie ma gdzieś blisko światłowodu ? W moich stronach firmy kładą światłowody dosłownie na płotach. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
mirro    209

No właśnie jest główna linia tylko nie ma chętnego żeby pociągnąć to na boki i do użytkowników. Podobno się nie opłaca. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertb    126

Mnie ciągnęli 2km, na zasadzie po płotach, drzewach itp... Też jęczeli ale podzieliliśmy się kosztami przyłącza. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
mirro    209

 Pewnie z czasem ktoś się znajdzie. A ponieważ łącze główne i tak nie kończy się na nas nie ma strachu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bądź aktywny! Zaloguj się lub utwórz konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się


×