Obecna sytuacja polityczna w Polsce

[Gość marekfarmer]

Więcej  szkód w  Polsce  wyrządzili  Niemcy  jak  Ukraińcy

[Agrest 25517]

Pewnie w skali makro tak. Ale w mikro skali nie było gorszego bydła niż ukraińcy. Śp. babka opowiadała, że Niemiec okupował, ale jak nie miał rozkazu zabić to był człowiekiem. W przeciwieństwie do  ukraińców.  Zatrudniałem ich trochę i szczerze mówiąc to niebywale fałszywy naród. Jeden sam stanął, zaszedł drogę i powiedział w pierwszym (i ostatnim) dniu pracy - Ja na was Polaków to wziąłbym kałacha i tatatatatatataata. (z odpowiednim gestem pokazując)

[soltys48 19687]

47 minut temu, marekfarmer napisał:

Więcej  szkód w  Polsce  wyrządzili  Niemcy  jak  Ukraińcy

Ukrainiec to w moich stronach to synonim człowieka złego,zawistnego i mściwego.......

[Gość marekfarmer]

I co  w związku z tym  ????

[Ulman 5572]

38 minut temu, marekfarmer napisał:

Więcej  szkód w  Polsce  wyrządzili  Niemcy  jak  Ukraińcy

Oczywiście ze tak ale oni Hitlerowi pomników nie stawiają. Niemcy są narodem racjonalnym i podbijanie terytoriów ma służyć bogaceniu się, zasiedlaniu w dalszej perspektywie . Taka kolonia ma pracować  i przynosić zysk ale ludzie w niej muszą w miarę godziwie funkcjonować bo inaczej nie będzie zysku. Ukraińcy jedyne co chciali zrobić to wymordować lachów  bo nawet jakby przepędzili to jest ryzyko ze wrócą. 

Przytoczę ciekawe zdarzenie z tego roku. W naszej gminie była pielgrzymka do Uhnowa. Na piechotke z ksiedzem przez granice w asyście straży granicznej. Jak słaba pogoda to busikami dojezdza się pod granice a potem z buta. Wspólna msza, cmentarz, wymiana uprzejmości między wójtami  zaproszenie na rewizytę itd. Nasz wójt zaproponował że przy najbliższej pielgrzymce podstawi busy bo na naszą strone przechodzą coraz starsze babki więc trzeba im ułatwić. Poprosił więc gdy  zgromadzą chętnych do przejścia dać informacje ilu się wybiera bo to pozwoli ustalić transport. Tamtejszy burmistrz na to że on juz wie że wszyscy przyjdą i busy nie będą potrzebne. Jak to wszyscy pyta zdziwiony  nasz wójt. O oni na to  - przyjdziemy do was wszyscy i juz tam zostaniemy. 

To jest draństwo które należy traktować z góry a wychowywać ogniem i mieczem jak nasi przodkowie

[soltys48 19687]

POpieram ukraincy gorsi niż szarańcza-zobaczcie co oni wyprawiają u nas i jak nas traktują u siebie

[Gość]

9 godzin temu, Ulman napisał:

Jak się daje 500 miesięcznie za darmo to nie socjalizm a jak miały by to być antykoncepty za darmo  to już jest  socjalizm. Weź to jakoś objaśnij bo nie widzę różnicy.. 

Maja już 500+ i jeszcze darmowe dziewczynki? Nie no nie przesadzaj, i tak się zwiększył ruch w burdelach po wprowadzeniu 500+

 

A CO jak ostatnio byłeś to w kolejce stałeś?

[Gość marekfarmer]

32 minuty temu, Ulman napisał:

Oczywiście ze tak ale oni Hitlerowi pomników nie stawiają. Niemcy są narodem racjonalnym i podbijanie terytoriów ma służyć bogaceniu się, zasiedlaniu w dalszej perspektywie . Taka kolonia ma pracować  i przynosić zysk ale ludzie w niej muszą w miarę godziwie funkcjonować bo inaczej nie będzie zysku. Ukraińcy jedyne co chciali zrobić to wymordować lachów  bo nawet jakby przepędzili to jest ryzyko ze wrócą. 

Przytoczę ciekawe zdarzenie z tego roku. W naszej gminie była pielgrzymka do Uhnowa. Na piechotke z ksiedzem przez granice w asyście straży granicznej. Jak słaba pogoda to busikami dojezdza się pod granice a potem z buta. Wspólna msza, cmentarz, wymiana uprzejmości między wójtami  zaproszenie na rewizytę itd. Nasz wójt zaproponował że przy najbliższej pielgrzymce podstawi busy bo na naszą strone przechodzą coraz starsze babki więc trzeba im ułatwić. Poprosił więc gdy  zgromadzą chętnych do przejścia dać informacje ilu się wybiera bo to pozwoli ustalić transport. Tamtejszy burmistrz na to że on juz wie że wszyscy przyjdą i busy nie będą potrzebne. Jak to wszyscy pyta zdziwiony  nasz wójt. O oni na to  - przyjdziemy do was wszyscy i juz tam zostaniemy. 

To jest draństwo które należy traktować z góry a wychowywać ogniem i mieczem jak nasi przodkowie

Na głowę  upadłeś  czy   masz dzisiaj gorszy dzień ???

Niemcy  godziwie  traktowali  Polaków ???  w jaki  sposób  ???   W obozach  pracy  co robili   godziwie  traktowali  Polaków  ???

Takie  Brednie  piszesz że nawet sie tego czytać  nie chce. Niemcy  traktowali  Polaków  jak niewolników.  Nie przejmowali  się    ich losem  nie oglądałeś   filmów  autentycznych  nakręconych  przy  wyzwalaniu  obozów ??? Jak ci ludzie  wyglądali  to byli  pracownicy  traktowani  na   zysk  czy wyzysk ???

Twoi  przodkowie  wychowywali  Ukraińców  Mieczem i  ogniem??  A potem się  dziwisz   że  Takie  ścierwo jak Bandera  miał  zwolenników ???

 

[soltys48 19687]

Marku przyppomnij sobie z autentycznej historii czy jakikolwiek naród inaczej traktował ukraińców niż my?

[Ulman 5572]

Staszku, darmowy pieniądz  wzmaga popyt. Jedni wydaja na dzieci, inni na wódę, na ciuchy , na samochody, remonty czy kochankę a jeszcze inni na dziwki. To całkiem normalne 

@sołtys, wbrew bzdurom głoszonym przez naszą obecna i poprzednią władzę nie jest absolutnie w naszym interesie by Ukraina była silna. Mamy wspólny interes z Rosja by ich trzymać krótko, by było tam dziadostwo, źródło taniej siły roboczej a za pieniądze które u nas zarobią niech kupują nasze towary. 

Marek - jesteś zniewolony obrazkami które chętnie zreszta sam wklejasz. Ile % populacji było w obozach? W większości niemcy dawali całkiem dobrze zyć uczciwym ludziom. Zalezało im na daninie, poddańczej postawie, i porządku ale zawsze dawali przeżyć bo ktoś musiał na nich pracowac. Obozy to była inna spiewka ale jak sobie poczytasz to siedziało tam masę przestępców, złapanych partyzantów, czy podpadniętych w inny sposób.

Moi przodkowie wychowywali ukraińców ogniem i mieczem . Dla Polaków to normalne ale twoi przodkowie jak rozumiem tego  nie robili

Edytowano Listopad 18, 2017 przez Ulman

[soltys48 19687]

o słąbości ukrainy toja powtarzam od dawien dawna i cały czas jestem przeciw jej jakichkolwiek prób integracji z UE

[Ulman 5572]

Oni się do azji nie nadaja a co dopiero mówić o europie

[soltys48 19687]

jednak wielu widziało by ich chętnie w europie

[mirro 6386]

Wyluzujcie trochę. Tak czy inaczej jesteśmy skazani na nich. Oby tylko kiedyś Unia nie stwierdziła że to tylko nasz problem, zgodnie z deklaracją miłościwie panujących iż przyjmujemy Ukraińskich emigrantów.

[Ulman 5572]

Jesteśmy skazani ale nie ma się ich co żałować tak jak oni nie żałowali sie nas.

 

[ws71 1823]

1 godzinę temu, Ulman napisał:

Staszku, darmowy pieniądz  wzmaga popyt. Jedni wydaja na dzieci, inni na wódę, na ciuchy , na samochody, remonty czy kochankę a jeszcze inni na dziwki. To całkiem normalne 

@sołtys, wbrew bzdurom głoszonym przez naszą obecna i poprzednią władzę nie jest absolutnie w naszym interesie by Ukraina była silna. Mamy wspólny interes z Rosja by ich trzymać krótko, by było tam dziadostwo, źródło taniej siły roboczej a za pieniądze które u nas zarobią niech kupują nasze towary. 

Marek - jesteś zniewolony obrazkami które chętnie zreszta sam wklejasz. Ile % populacji było w obozach? W większości niemcy dawali całkiem dobrze zyć uczciwym ludziom. Zalezało im na daninie, poddańczej postawie, i porządku ale zawsze dawali przeżyć bo ktoś musiał na nich pracowac. Obozy to była inna spiewka ale jak sobie poczytasz to siedziało tam masę przestępców, złapanych partyzantów, czy podpadniętych w inny sposób.

Moi przodkowie wychowywali ukraińców ogniem i mieczem . Dla Polaków to normalne ale twoi przodkowie jak rozumiem tego  nie robili

Co Ci człowieku spadło na łeb czytałeś rozkazy Hitlera dotyczące Słowian i ich miejsce w nowym świecie przez niego stworzonym,w moim powiecie w ciągu 2 miesięcy wymordowano około 4 tyś ludzi,którzy stanowili przedwojenną inteligencję[KAROLEWO, RADZIM, RUDZKI MOST] zostali tylko ci którzy mieli poparcie miejscowych Niemców i tak było na całym przedwojennym Pomorzu.Co do Ukrainców swoje za uszami mają i niestety nie przyjmują tego do wiadomości,moi sąsiedzi ojciec walczyli z UPA w latach 1945-48 i co jest prawdą stopień bestialstwa Ukrainców był dużo większy niż Niemców wobec ludności cywilnej,dotyczylo to także swoich rodaków jeżeli wykonywali polecenia władz polskich,tylko skala tego ludobójstwa była dużo mniejsza w stosunku do  zbrodni popełnionych przez Niemców. Chociaż jeżeli tam mieszkali sami tacy ,,polacy"co wychowywali Ukrainców ogniem i mieczem to zaczynam mieć wątpliwości[kto mieczem wojuje od miecza ginie] czy to My byliśmy całkowicie bez winy .W gimnazjum nie należało wagarować na lekcjach historii.Nasi przodkowie pracowali aby mogła powstać niepodległa POLSKA. Bardzo dobrze ilustruje to serial ,,Najdłuższa wojna nowoczesnej europy"

[Kas 155]

1 godzinę temu, ws71 napisał:

Co Ci człowieku spadło na łeb czytałeś rozkazy Hitlera dotyczące Słowian i ich miejsce w nowym świecie przez niego stworzonym,w moim powiecie w ciągu 2 miesięcy wymordowano około 4 tyś ludzi,którzy stanowili przedwojenną inteligencję[KAROLEWO, RADZIM, RUDZKI MOST] zostali tylko ci którzy mieli poparcie miejscowych Niemców i tak było na całym przedwojennym Pomorzu.Co do Ukrainców swoje za uszami mają i niestety nie przyjmują tego do wiadomości,moi sąsiedzi ojciec walczyli z UPA w latach 1945-48 i co jest prawdą stopień bestialstwa Ukrainców był dużo większy niż Niemców wobec ludności cywilnej,dotyczylo to także swoich rodaków jeżeli wykonywali polecenia władz polskich,tylko skala tego ludobójstwa była dużo mniejsza w stosunku do  zbrodni popełnionych przez Niemców. Chociaż jeżeli tam mieszkali sami tacy ,,polacy"co wychowywali Ukrainców ogniem i mieczem to zaczynam mieć wątpliwości[kto mieczem wojuje od miecza ginie] czy to My byliśmy całkowicie bez winy .W gimnazjum nie należało wagarować na lekcjach historii.Nasi przodkowie pracowali aby mogła powstać niepodległa POLSKA. Bardzo dobrze ilustruje to serial ,,Najdłuższa wojna nowoczesnej europy"

No i co ? Zadałeś sobie pytanie czy mógłbym zabić z zimną krwią Ukra . Bo marnym pocieszeniem jest to że mirro to zrobi.  On idzie do pracy nie na służbę.  A Ulman ujada jak mój burek i nawet kurczaka żona  musi ukatrupić . Oj marna to pociecha. A tak naprawdę co się stało na Wołyniu fizyczna eliminacja Polaków. 

[Gość marekfarmer]

9 godzin temu, Ulman napisał:

Staszku, darmowy pieniądz  wzmaga popyt. Jedni wydaja na dzieci, inni na wódę, na ciuchy , na samochody, remonty czy kochankę a jeszcze inni na dziwki. To całkiem normalne 

@sołtys, wbrew bzdurom głoszonym przez naszą obecna i poprzednią władzę nie jest absolutnie w naszym interesie by Ukraina była silna. Mamy wspólny interes z Rosja by ich trzymać krótko, by było tam dziadostwo, źródło taniej siły roboczej a za pieniądze które u nas zarobią niech kupują nasze towary. 

Marek - jesteś zniewolony obrazkami które chętnie zreszta sam wklejasz. Ile % populacji było w obozach? W większości niemcy dawali całkiem dobrze zyć uczciwym ludziom. Zalezało im na daninie, poddańczej postawie, i porządku ale zawsze dawali przeżyć bo ktoś musiał na nich pracowac. Obozy to była inna spiewka ale jak sobie poczytasz to siedziało tam masę przestępców, złapanych partyzantów, czy podpadniętych w inny sposób.

Moi przodkowie wychowywali ukraińców ogniem i mieczem . Dla Polaków to normalne ale twoi przodkowie jak rozumiem tego  nie robili

Tak  całkiem dobrze  żyć  wyganiając  Polaków  z ich  domów  tylko po to aby mógł  tam Niemiec  zamieszkać. A  Polacy  szli do  niewolniczej pracy  u tych Niemców. Gdyby Polak  cokolwiek  źle  zrobił  to by  zaraz  dostał   bilet  do  Auschwitz.  Większość  inteligencji  wymordowali   tylko  dlatego że byli  Polakami,  Sołtysów   itd. Wywożenie ludzi  w głąb  Rzeszy  do  niewolniczej pracy.  Bombardowanie  miast   z cywilami   i tak  można  by wymieniać  bez  Końca.

Już  ci ku ktoś  napisał  ale powtórzę  to  też ,, Kto  mieczem wojuje od  miecza  ginie,,

O  Jedwabnym  Słyszałeś ???

Film   Pokłosie  oglądałeś ??? 

 

[daron64 4249]

Tak sobie to czytam, w zasadzie celowo nie wypowiadam się w kwestii Waszego stosunku do wschodnich sąsiadów, bo moja rodzina jest pochodzenia ukraińskiego, tyle że mieszkali na terenach należących do PL. Szczerze, to jestem przerażony. Jeśli takie jest podejście  do tematu przeciętnego  Polaka, jak Wasze,  to we wzajemnych stosunkach nigdy nie będzie  dobrze. A wasze teksty, które kiedyś padały, o tym, że dany naród nie zasługuje na swój kraj (i to w zasadzie jedne z łagodniejszych określeń) itd, wylewająca sie, zwłaszcza z ulmana, nawet nie niechęć, ale po prostu nienawiść, z powodu historii sprzed tylu lat, jest naprawdę zatrwazajaca. Rozumiem, że trzeba pamiętać, przypominać, piętnować itd, ale czy Wy czasami czytacie co sami piszecie? Zaraz pewnie ulman napisze, że to nie nienawisc, tylko (tutaj wstaw dowolny wywód mający na celu udowodnienie wyższości jego racji nad czyjąś), ale z punktu widzenia obserwatora, to tak to wygląda. Nie mam zamiaru w jakikolwiek sposób bronić gloryfikowania bandery itd, bo sami moi dziadkowie o partyzantce raczej, delikatnie mówiąc, bez sympatii się wypowiadali. Za to wiele razy mówili, jak we wsi żylo się zgodnie z Polakami, żydami, jacyś Czesi podobno nawet się trafiali. Potem ich, za te zgodne życie, Polacy wysiedlili.

Swoją drogą niektórzy czepiają się kaczora za stosunek do Rosji czy Niemiec, ale do swojego stosunku wobec Ukraińców już nic do zarzucenia nie mają. 

A czy Polska nie ma interesu w tym, żeby Ukraina się integrowała? No ja sądzę inaczej-moim zdaniem, z punktu widzenia bezpieczeństwa lepiej żeby należała do "bloku zachodniego" niż do rosyjskiego. Czy wolicie, zeby Rosjanie mogli sobie bez problemów organizować zapad też na tamtym odcinku granicy?

Jeśli chodzi o kwestie gospodarcze to juz może nie jest tak korzystne dla Polski, tu się zgodzę.

Co do pracy Ukraińców w PL, ich przestepczosci, której to temat też kiedyś padał, to czy nie widać podobieństwa w tym jak Polacy wyjeżdżali do Niemiec? Czy Waszym zdaniem wszyscy sumiennie pracowali, nikt nie kradł itd?

Kurcze, żyje tu, pracuje, płacę podatki, pracuje na gospodarkę tego kraju, pracuje na rzecz jego bezpieczeństwa, ale jak czytam co niektórzy wypisują, to naprawdę mam wątpliwości czy kiedyś będzie dobrze we wzajemnych stosunkach PL-UKR.

 

[mirro 6386]

Dlatego napisałem żeby wyluzowali. Problem mordów i czystek to też taki element wojny hybrydowej. Załatwienie brudnej roboty czyimiś rękami, aby w razie czego można usprawiedliwić "gniewem ludu". W planie Hitlera żadna wschodnia nacja nie miała szans na przetrwanie w dłuższej perspektywie. Eksterminacja miała być procesem ciągłym i tak do skutku. Bo waż ny był cel ostateczny. A tym była dominacja tej właściwej rasy.
Z racji "pracy" dane mi było poznać ludzi z terenów bliskich  daron 64.. Górowa Iłowieckiego, Dobrego Miasta. A niektórych gościć nawet potem u siebie. Większość ma za sobą  historię tragiczną. A dlatego że większość życia spędzili w niepewności. Niepewności czy zostaną na tych terenach dokąd ich przewieziono.  
Nakręcanie się nic nie wnosi. Jednak izolacja samej Ukrainy może skończyć się źle. Nie mówię tu o uściskach i wpadaniu sobie w objęcia. 
Według mnie dobrze byłoby aby ewentualny konflikt ze strony wschodniej rozgrywał się na terenach naszych sąsiadów, a nie naszych. Bo na razie przygotowujemy się do wojny która znowu ma się odbywać ściśle na naszym terytorium. A więc taki bufor jest jak najbardziej wskazany. 
Ulman pomimo tego iż Twoje tereny są mi bliższe niż przypuszczasz i rozumiem w pewnym sensie obawy proszę abyś ciut przystopował.
 

[daron64 4249]

A tak dla rozluźnienia, ale nieco w temacie noedawno poruszanym- bezczelnie skopiowane z joe

Francuzów uczyliśmy posługiwania się sztućcami, Amerykanów demokracji, a Rosjan picia wódki. Teraz Niemcom pokażemy, jak się burzy Warszawę

Edytowano Listopad 19, 2017 przez daron64

[Gość marekfarmer]

Nie  porównuj   Niemieckiego  barbarzyńskiego   zniszczenia  Warszawy  do  Pomysłu  Zburzenia  Pomnika  Stalina.

Bo jest  to bardzo  nie na miejscu

 

Edytowano Listopad 19, 2017 przez marekfarmer

[Ulman 5572]

Jakby im sie nie zachciało powstania w Wawie to wiele by ocalało a tak ani, wolności ani ludności ani Warszawy

 

Mirro, Daron, niestety zmartwię was ale nie wyrażę skruchy z powodów moich poglądów. O ukraińcach mam bardzo złe zdanie i to się  nieprędko o ile w ogóle zmieni. Jest to plemię które nie dorosło do państwowości i moim zdaniem na dłuższą metę ukrainy nie będzie. Patrząc na nasze wsparcie, troskę po majdanie , pomoc kredyty, gaz itp a nasz przyjaciel  Poroszenko składa nam wizytę paradując z banderowska flagą w klapie marynarki.  Jest wiele takich smaczków a na poziomie lokalnym np. historia którą wczoraj przytoczyłem.  Przez 50 lat komuna wbijała do głowy jacy to źli niemcy, a o ruskich i upaińcach ani słowa. Teraz mamy złych nienców , ruskich i dobrych upaińców bez względu na historię. . Dla mnie miarodajna jest taka analogia przełożona na niemców.

 Merkel przyjeżdza do nas ze swastyką w klapie,  z nieukrywanym niezadowoleniem że rozebrano pomnik nazistów, W niemczech Hitlerowi stawia się pomniki i nazywa ulice,   Po miastach  raz po raz paradują młodzieńcy ze swastykami na fłagach. W dniu wizyty naszego prezydenta uchwalają że  członkowie armii niemieckiej byli bojownikami o wolność. Ich historia w szkołach  uczy że nie było faszyszmu a jedynie walczono z wrogą Polską i Rosją. Nikogo nie mordowali a jedynie się bronili. Na dodatek wysuwają roszczenia terytorialne do Polski w sposób jawny a to wszystko byłoby  okraszone naszymi  wkładem w ich gospodarkę  w postaci pożyczek, gazu itd w ciężkich dla nich chwilach.  Niestety to jest  wielce niewdzięczna i ogłupiała nacja i nie mam dla nich jako całości żadnej  sympatii. 

Dziś w jakimś artykule czytałem że  Antonii ujawnił jakże oczywistą prawdę. Wszelkie faszystowskie i rasistowskie hasła na marszu niepodległości  to była ................oczywiście rosyjska prowokacja

Rosjanie muszą go mieć za kompletnego debila i nie zwracają   uwagi bo w przeciwnym razie nasz ambasador winien być wzywany codziennie. Niestety taki stan rzeczy tylko rozjusza i nakręca Antoniego więc spodziewajmy się kolejnych wybryków.

 

[jacus 3039]

roznica jest tylko w skali zniszczenia. obydwa wydarzenia[jesli do wyburzenia palacu dojdzie ] sa aktem bezsensownej zemsty, niemcy dokladnie zburzyli warszawe dopiero po upadku powstania ,trwala wojna a oni angazowali sily i srodki na niszczenie pustego miasta, podobnie pis chce sie zemscic na stalinie i zsrr , jakby nie zauwazyli ze stalin zmarl w 53 a zsrr w 91, trudno zrozumiec po co wrzucono taki temat teraz -ale to polityka, moze chcieli przykryc ub-eckie metody.

pytanie do stalych widzow tvp-info-pokazano wam film z odpowiedzia adriana na pytanie o antka policmajstra ?????????

ulman-nie jest zadna tajemnica ze rosja finansuje ruchy nacjonalistyczne nie tylko w polsce ale w calej europie, ty dokladnie powtarzasz to co kiedys niemcy[inni zachodni europejczycy tez] mowili na temat polakow w latach 80 i 90, pracowales kiedys na zachodzie ???, polak to zlodziej i pijak-to byla norma -zreszta w sporej mierze uzasadniona,

dlaczego odmawiasz ukraincom prawa do samostanowienia- to samo mowila III rzesza i zsrr-panstwo sezonowe -znasz to  ?????

zreszta na twoim miejscu tez bym sie bal ze kiedys przyjda potomkowie tych ktorym zabrano ojcowizne i upomna sie o swoje.........

 

[Ulman 5572]

Oni mogą stanowić o sobie ale nie potrafią i się nie nauczą. To plemie powstało z wszelkiej  swołoczy zarówno z Rzeczpospolitej jak i Rusi która bedąc podpadnięta na kresach się osiedlała by nikt ich nie znalazł. 

Osobiście chciałbym by można do tego kraju wjechac po gładkiej drodze, nie spotykac milicjantów których obchodzi tylko jak dostać kilka dolarów, nie widzieć czerwono czarnych emblematów na samochodach. Chciałbym móc bez obaw zwiedzić dalszą Ukrainę, w miłej atmosferze. Niestety jak się tam pojedzie to sporo jest typów którzy traktują cie jakbyś im był coś winien, coś im zabrał i w ogóle był winien ich biedy. Jest tam system oligarchiczny, z lokalnymi  układami gangsterskimi. Państwo jako takie  nie istnieje . Bieda , bród nieróbstwo i nikomu nie zależy żeby zacząć od siebie i coś zmienić a oczekiwanie że władza im zmieni. Niestety władza ma ich gdzieś bo godzina kolejnego majdanu jest niewiadoma i trzeba korzystać puki można.  Projekt pod nazwa Ukraina się jei uda i nie pisze tego przez pryzmat własnych życzeń a wnioskuje to z obserwacji i doświadczeń