IBR- jak leczyc, jakie sa zagrozenia... POMOCY!!!

[szymi4512 1]

Witam. 

Może od początku... Rodziło się nam bardzo mało jałóweczek, nawet nie było sztuk na remont stada dlatego postanowiliśmy zakupić kilka małych z innego gospodarstwa. Odizolowaliśmy je od reszty stada, tzn przebywaja do dzis w innym budynku.. Jedna z nich bardzo słabo rosła i miała ropny wyciek z nosa, zbadaliśmy je i okazało się że są zakażone wirusem IBR.. Mam pytanie, czy ktoś posiada takie dziadostwo w swoim stadzie, jak to leczyc, czy szczepienie wyleczy ciele z tego wirusa i czy nie bedzie ono zarażało innych osobników po przeprowadzeniu do reszty cielat, jakie postepowania wszczac.. POMOCY

[krzysztofagricultu 7]

Witaj, a to znalazłem gdzieś na stronie:

 

"Wirus IBR/IPV występuje w pogłowiu bydła domowego i wolno żyjącego na całym świecie. Zakażenie szerzy się przez kontakt bezpośredni, drogą aerogenną (aerozol), kontakt płciowy, inseminację, narzędzia używane do obsługi zwierząt. Wirus mogą także przenosić osoby obsługujące zwierzęta."

 

z dalszej części artykułu, o ile dobrze zrozumiałem niestety jedyne leczenie to likwidacja zakażonych jednostek w stadzie.

[rolstudent 182]

W przypadku ibr nie trzeba likwidowac sztuk chorych Ale niestety musisz zacząć szczepienia. I czeka cię 8 lat szczepień

W przypadku ibr nie trzeba likwidowac sztuk chorych Ale niestety musisz zacząć szczepienia. I czeka cię 8 lat szczepień

 

A badales tez na inne choroby bvd brsv ip3. ?

[makowiaczek 27]

dlaczego akurat 8 lat???

[rolstudent 182]

Akurat nie zglebialem dokladnie tego dlaczego az 8. Ale chodzi pewnie o pelna wymiane stada. Sztuki ktore sa szczepione na poczatku mogą byc chore ale przez to ze szczepimy cale stado nie zarazaja go. I dopuki tych sztuk sie nie pozbedziemy musimy szczepić. A zwykle wymiana stada normalna trwa 8 lat.

[grzegorz132 12]

hmm a jakie są objawy tych chorob które wymieniłes ?

[krzysztofagricultu 7]

BVD "Objawia się zwykle wirusową biegunką i chorobą błon śluzowych, a później zmianami w układzie pokarmowym oraz problemami w rozrodzie."

BRSV "Zwykle zakażenia bezobjawowe. Zapalenie płuc, obrzęki przestrzeni międzyzrazikowych i rozedma + powikłania bakteryjne"

 

Edytowano Październik 13, 2014 przez krzysztofagricultu

[rolstudent 182]

Jesli masz tak ze zacielssz krowe a ona no 60 dniach ma ruje i dzieje sie tak czesto to jest to objaw bvd.

 

Brsv i PI3 dotyczy gliwnie cieląt których nie można odchowac.

A jeszcze jedno zwykle te 3 wirusy wystepuja razem. Ot tacy przyjaciele

[makowiaczek 27]

no fakt, @rolstudent masz sporo pojęcia o krowach,

u mnie wyszło w badaniach BVD, PI-3, Brsv no I jeszcze rota I koronawirusy, a nadal nie wiem dlaczego krowy wyjeżdżały akurat na stawy.

A tak wogóle to te bvd to problem też chyba z zacieleniem bo przez ostatnie 3 miesiące, zużyłem 42 porcje nasienia a załapał0  6 sztuk w tym 3 jałowki.

A jako macie taktykę na bvd?

szukać trwale zakażonych i eleminować, resztę szczepić czy szczepić w ciemno wszystkie ?

U mnie lekarze wybrali to 2 rozwiązanie -podobno tańsze I z praktyki lepsze, bo teoria każe szukać sztuk PI. 

[rafik256 22]

W przypadku ibr nie trzeba likwidowac sztuk chorych Ale niestety musisz zacząć szczepienia. I czeka cię 8 lat szczepień

W przypadku ibr nie trzeba likwidowac sztuk chorych Ale niestety musisz zacząć szczepienia. I czeka cię 8 lat szczepień

 

A badales tez na inne choroby bvd brsv ip3. ?

Wiesz co to zakażenie LATENTNE?? A jak krowa będzie zyła 10 lat to co wtedy?? Bzdury bzdury i jeszcze raz bzdury... Jeżeli jest tu jakiś moderator to niech natychmiast usunie ten post bo jeszcze ktoś się do tego zastosuje.

 

Usuwanie sztuk zakażonych to podstawowy sposób walki z IBR. Co z tego że będzie szczepił jak przy presji wirusa którey bedzie się lał z krowy zarażonej i tak choroba będzie się szerzyła. To się nazywa przełamanie... To nie przypuszczenia tylko wyniki badań konkretnych stad. Walka z IBR przy pomocy samych szczepień to sobie można w buty włożyć.

 

P.S. Na paratuberkulozę i neosporozę też masz jakieś równie fantastyczne metody??

 

@makowiaczek

PI-3, Brsv, rota i coronawirusy to głównie problem młodego bydła i nie ma związku ze stawami.

sprawdzałeś czy nie masz problemów z mycoplasma bovis??

 

Szczepienie w ciemno na BVD w przypadku posiadania w stadzie osobników PI jest tak samo bezcelowe jak szczepienie przeciw IBR kiedy taka sztuka zostaje w stadzie. Polecam zapoznanie się z sytemami walki z BVD: skandynawski i zachodnioeuropejski. Skandynawia bez szczepień. Zachodnia Europa szczepienia jednak w 50% procent przypadków i tak pojawiały się nowe osobniki PI. Czyli możemy sobie szczepić ale jak nie zadbamy o zarządzanie stadem to i tak choroba będzie się rozwijać.

P.S. koszt przebadania 30 sztuk w poszukiwaniu PI 150 zł. Warto ryzykować i szczepić w ciemno?? Może akurat nie masz PI a jak masz??

Edytowano Październik 21, 2014 przez rafik256

[rolstudent 182]

@Rafik256 spokojnie. Ja pamietam co do IBR pamiętam to z szkolenia Dr Zalawskiego. Ten akurat model szczepień stosuje u mnie w okolicy duża grupa rolników. Jedni juz sa na końcu i sobie chwala. Moitoruja caly czas swoje stada.

Przy BVD niema innej możliwości jak tylko badania i szczepienia. A tak z ciekawosci ile u Ciebie w lab kosztuje test ELISA na obecnosc BVD PI. Bo pulowanie po 30 sztuk to chyba bez sensu.

[makowiaczek 27]

No widzisz rafik256 tu rozmija się teoria Twoja jako pracownika laboratorium z praktyką rolników I weterynarzy I nie twierdzę, że któraś jest słuszna, a która nie.

Mi nie wyszło mycoplasma bovis tylko te które napisałem.

A co do kosztów co z tego ,że zbadam próbkę ood 30 sztuk I wyjdzie bvd pi,  pózniej trzeba I tak od każdej badać.

koszt w Gietrzwałdzie na bvd pi to 20zł netto.

I jeszcze pytanie? Od krów można zbadać mleko na bvd pi ,tak? czy tylko krew , a od cielaków się bierze tylko krew ?

I czy jak już szczepiłem to jedno badanie wystarczy wykryć PI czy później trzeba znów zbadać tego PI?

[rolstudent 182]

Tak w skrócie wyglada to tak że bierzesz teraz krew na skrzep od wszystkich sztuk. Badasz na PI i osobnoki te usuwasz ze stada. Później każde urodzone ciele Badasz na PI. A w miedzyczasie zaczynasz program szczepień. Ńp szczepienie miesiac przerwy szczepienie i pozniej co pół roku szczepienie. Szczepień nie wolno zaczynać w lato. Najlepszy miesiącem jest wrzesień lub luty. Do kosztu badania trzeba doliczyć koszt pobrania krwi brubowki.

[rafik256 22]

@markowiaczek moja teoria? Chyba praktyka. Prosty przykład. Dlaczego jak wymienisz olej w silniku to razem z filtrem. przeciez filtr można zostawić i zaoszczędzić. Jak w okolicy tak będą robić to ty tez zaczniesz? Silnik się przecież nie rozwali od razu a jak będzie potrzebny remont to tez nie będzie dowodów ze to wina starego filtra.podobnie jest z badaniem krów. Ktoś to sprawdził potwierdził praktyka i doświadczeniami. Mało tego w Skandynawii odchodzi się od szczepień przeciwko BVD. Ale najpierw trzeba się pozbyć potencjalnego źródła wirusa.

Co do twoich lekarzy to dla mnie są ignorantami. Bo z BVD można w miarę tanio wygrać bez szczepień ale oni wtedy nie zarobią. Ot cała filozofia. A skoro już przy szczepionce przeciw bvd jesteśmy. Zapytaj ich czy wiedzą co to jest wirus cytopatyczny i niecytopatyczny? Który wchodzi w skład szczepionki, który powoduje np. wczesne zawieranie zarodków i generalnie jest groźniejszy. No i najważniejsze czy szczepienie przed tym wszystkim cie uchroni? Bo będziesz szczepić. Będzie w miarę dobrze ale nie będziesz miał pojęcia ze może być lepiej. Bo niby dlaczego pomimo szczepień wychodziły nadal PI o innych problemach nie mówiąc. Wszyscy wielcy badają profilaktycznie a co do mojego braku praktyki to w domu rodzinnym jest stado mleczne i wiem jakie są problemy w hodowli. Jednak pomimo dużego stada nigdy nie było problemów z chorobami zakaznymi. Zgadnij dlaczego... a reszta to twoja decyzja bo to twoje pieniądze.

 

Rolstudent

ELISA do wykrywania PI?

Oj nie pisz takich bzdur bo jak to przeczyta jakiś twój profesor to z kapci wyskoczy. Test ELISA wykrywa obecność przeciwciał a osobnik PI nie ma przeciwciał skierowanych przeciwko wirusowi BVD. To jest właśnie istota zagrożenia ze strony takich sztuk. U nich dochodzi do zakażenia w okresie płodowym w czasie kształtowania immunokompetencji. Przez co zwierzę przyjmuje wirusa jako część własnego organizmu i wcale z nim nie walczy. Przez co brak przeciwciał odpornościowych a wirus namnaża się bez ograniczeń i wydawany jest z każdą wydzielina w potężnych ilościach. A z taką presją wirusa żadna zdrowa i nawet szczepionka krowa sobie nie poradzi . stąd takie zagrożenie ze strony osobników PI i konieczność ich eliminacji.

Jeszcze jedno. skoro z IBR-em można walczyć bez likwidacji zakażonych to np.w Holandii są sami debile nie hodowcy bo bez zastanowienia nawet najlepsze ale dodatnie sztuki sprzedają i to tanio. A że polski rolnik zna się na hodowli jak nikt i robi interes to bierze sztukę z wydajnością 14 tys za 4 tys zł. A wpis w karcie o IBR... szczepienie lekiem na wszystko. Ale dzięki temu mam coraz więcej pracy.

Edytowano Październik 22, 2014 przez rafik256

[rolstudent 182]

Wiec Rafale wyprowadz nas z błędu i powiedz jak mamy leczyc stada z bvd

[rafik256 22]

Na początek sprawdzić z czym walczymy i dlatego mam jeszcze pytanie do markowiaczka; co dokładnie miałeś na wyniku? Jaka była metoda badania i kto to interpretował? Bo w przypadku BVD wykryta obecność przeciwciał nie zawsze oznacza problem z wirusem jak to ma miejsce np. przy IBR.

[makowiaczek 27]

 wet wziął krew od 2 sztuk I wysłał do gietrzwałdu, jeśli chodzi o BVd to był to test elisa BVD/MD wynik miano 3788 i 3830

Edytowano Październik 23, 2014 przez makowiaczek

[rafik256 22]

Dwie sztuki ELISA. To absolutnie o niczym nie świadczy. Może to być pozostałość po kontakcie z wirusem np.kilka lat wcześniej. Wirus był w stadzie bez żadnych objawów i konsekwencji, przeciwciała zostały stąd wynik dodatni. To wcale nie oznacza ze twoje stado ma TERAZ problem z BVD. To jest częsta nadinterpretacja w przypadku tej jednostki . dlatego do tych badań trzeba wybrać min. pięć sztuk w odpowiednim wieku. A nie to co się uda złapać. W jakim wieku były badane sztuki?
A dane tej dziewczyny usuń. To akurat mało istotne ale wiem o kim mowa.

P.S. To były jedyne 2 krowy badanie na obecność przeciwciał BVD?? Lekarze tylko na tej podstawie postawili diagnozę i zalecili szczepienie??

Edytowano Październik 22, 2014 przez rafik256

[rolstudent 182]

Rafcio posaj maila to podeślę Ci swoje wyniki.

[makowiaczek 27]

tak to były 2 sztuki, krew była pobierana dla wszystkich chorób, a nie tylko bvd To były krowy problematyczne miały po ok. 5lat jedna leżąca na stawy, a druga poroniła w maju I tyle. Idąc Twoim tokiem myślenia to nawet jakbym wziął od 10 I miały podobne wyniki, to też mogłoby o niczym nie świadczyć. jednak 2 sztuki gdzie u obydwóch wychodziły  te same choroby o czymś świadczą.

Tak, Lekarze tylko na tej podstawie postawili diagnoze, a co mieli jeszcze robić, badać wszystkie po 10 razy w odstępstwach 3 tygodniowych czy co? MNapisz, co Ty zrobiłbyś po kolei  I jak  I będę znał  Twoje podejście, do sprawy.

A dlaczego min. 5 sztuk I w jakim wieku, bo nie wiem? A co jak stado ma 10 sztuk, 50 lub 100?

Myślisz, że przebadanie, zidentyfikowanie PI I ich sprzedaż rozwiązuje sprawę bez szczepień?

 

[rafik256 22]

Nawet jak masz 10 sztuk w stadzie to trzeba przebadać 5 żeby mieć jakieś dane i móc to ekstrapolować. Przy większych stadach mówimy o 10%. POza tm badanie tak starych krów na OBECNOŚĆ PRZECIWCIAŁ rota, corona, PI3 i BRSV jest bezsensowne.Te wirusy są jak katar u człowieka. Krowa w tym wieku musiała mieć kontakt z tymi patogenamia przeciwciała zostały, ale wszystkie one łącznie z BVD nie sa latentne. Czyli przychodzą robia swoje i znikają. Oczywiście osobnik PI prz BVD wydala wirusa przez całe zycie bo tam układ odpornościowy nie walczy z wirusem.

A więc ten wynik co masz nic ci nie daje, no bo wiesz że kiedys miłay kontakt no i co z tego?? Ciebie interesuje czy teraz ten wirus jest a żeby to określić to sprawdza się obecność antygenu a nie przeciwciał. W przyopadku IBR, neospory, paratuberkulozy itp. owszem, obecność przeciwciał, oznacza sztukę zarażoną trwale i taka do odstrzału. Ale wypadałoby znać podstawy diagnostki.

Co do Twojego przypadku to na BVD wybrałbbym sztuki od 6 do 12 miesięcy i u nich sprawdził obecność przeciwciał. Jeżeli tak młode mają przeciwciała toznaczy że coś jest w stadzie lub było bardzo niedawno. Niestety młodszysch nie mozna bo będą miały przeciwciała matczyne. Jeżeli te sztuki bądą miały wysoki miana to wtedy trzeba się zacząć martwić i działać. Jak ujemne, nie ma problemu z BVD.

Niestet dla każdej choroby inaczej typuje się sztuki do badania.

Edytowano Październik 23, 2014 przez rafik256

[makowiaczek 27]

to co mam teraz mam zbadać młode na przeciwciała czy antigen. CZy juz po ptokach bo były szczepione?

[rafik256 22]

Antygen to mówiłem o rota, corona, PI3, BRSV. w przypadku BVD to już PCR i ogólnie skomplikowany temat. To raczej do szukania PI. Teraz jak juz były szczepione to po zawodach. Bo na przeciwciała wyjdą dodatnie.takze moim zdaniem nie znalazłeś jeszcze przyczyny problemu a szczepisz... nie zaszkodzi ale po co ci to tak w ciemno? Krótko mówiąc wydałeś kase a nic z tego nie wynika.

To teraz zacznijmy od początku. Jakie i z czym masz problemy? Jakie objawy?

Edytowano Październik 23, 2014 przez rafik256

[makowiaczek 27]

Co pare dni wywoziłem krowę, więc postanowiłem szybko działać żeby mieć jeszcze z czego żyć, więc z zaleceniem lekarza zbadałem krew I troche polegałem na ich leczeniu, dla mnie ibry bvd pi brsv to były tylko jakieś skróty nic nie mówiące I nie znaczące, dopiero później zacząłem zgłebiać temat. Teraz już problem się uspokoił(mam nadzieje) , ale te trwale zarażone nie dają mi spokoju czy są czy nie.

Dzis akurat zatelefonowałem do Labo  I pogadałem troche o tym BVd I tak mam do Ciebie 2 sprawy, a mianowicie:

te Miano 3800 wskazuje nam ,że zakażenie było stosunkowo nie dawno tzn. nie kilka lat temu

2. Podobno odczekując  3 tygodnie po szczepieniu   mozna pobrać krew I niepodważalnie zidentyfikować osobnika PI, takie otrzymałem info 

Czy to prawda????????????

[rafik256 22]

Przy pierwszym kontakcie zwierząt z wirusem BVD IBR czy każdym innym zawsze jest to spory problem z upadkami włącznie. Z czasem się to stabilizuje. Także to nie cudowna zasługa szczepienia tylko czasu. Bo szczepionka chroni przed nowym zakazeniem a NIE LECZY!!!

Samo miano mi nic nie mówi, musiałbym spojrzeć na arkusz z wyniku gdzie jest wykres w której to jest grupie. Z reszta sam spójrz na wynik i jeżeli krowy są w 1,2 albo 3 grupie to zakażenie nie jest bardzo stare. Jak grupa 4 czy 5 to od zakażenia już trochę czasu mineło. Co do identyfikacji PI to jak najbardziej prawda. Trzeba odczekać trochę aż układ odpornościowy zneutralizuje fragmenty wirusa ze szczepionki (żeby nie wykryć go w badaniu PCR) i mozna spokojnie robić identyfikację. Jeżeli masz PI w stadzie to bez problemu go wykryjesz. Tylko najgorsze jest to ze nie wiesz co było przyczyną tych problemów. Na postawie miana trudno ocenić kiedy krowy miały kontakt z wirusem i czy to on to spowodował. A moze był tylko dodatkiem bez większego znaczenia. Ale miejmy nadzieje ze to BVD. Tak właściwie to sprawdzałeś IBR? Napisz jak możesz jakie dokładnie miałeś objawy u krów które wyjechały.

P.S. pamiętasz z kim rozmawiałeś. Jezeli tak to napisz nazwisko na PW.

Edytowano Październik 23, 2014 przez rafik256