U-R-S-U-S 1604/1614 - Technicznie

[XMK13 411]

kolego @XMK13 a na jakiej podstawie uwazasz, ze pompa rotracyjna czy w ogole jakakolwiek inna da mniejsze spalanie?

To "prawda ogólna", że pompa rozdzielaczowa jest oszczędniejsza od sekcyjnej. Teraz już nie pamiętam dlaczego. Silniki Perkinsa i MWM - uznane za najoszczędniejsze silniki swoich czasów - miały właśnie pompy rozdzielaczowe.

[Gość Profil usunięty]

Wysterowanie (...) nie stanowi dla mnie problemu,temat jest mi bliski i spokojnie do ogarnięcia, chodzi właśnie o warunki do dobrania odpowiedniej sprężarki, pompy itp. Czyli Hamownia jest nieodzowna w takim wypadku...

Mając na uwadze fakt że ten traktor ma już niebawem mieć masę roboty do wykonania w polu, mało logiczne się teraz wydaję ażebym (o ile w ogóle, bo się przeraziłem kosztami i nakładem pracy jaki trzeba włożyć...) grzebał, rozbierał, itd.. przy silniku.

Mając trochę czasu, wolnych środków, dostęp do hamowni myślę że można by było jeszcze sporo uzyskać ze starego Z 8602 ograniczając przy tym jego apetyt na ropę.

[paktofonikas1987 208]

Szybkie pytanie: czy 16 pociągnie kompaktową talerzówkę 4m ( na wózku oczywiście), ziemie od piachu do gliny

[Gość Profil usunięty]

Z czwórką sobie poradzi, ja miałem nadzieję że z BDT-7(ponad sześć metrów) dam rade pociągnąć ale niestety. Optimum to cztery metry.

[Alchemik 441]

Od biedy za hamownię może robić przyczepa z ładunkiem i równa długa droga. Przy rozpędzaniu na wysokim biegu (długi czas rozpędzania) z niskich obrotów do maksymalnych, mierząc prędkość obrotową (kół, lub silnika)-jak zmienia się w czasie, można przeliczyć i wyrysować przebieg momentu obrotowego (ale na kołach - tylko, że tu nie ma dużych prędkości pojazdu i przebieg będzie bliski temu na silniku). Jak będziemy korzystać nawet w różnym czasie z tej samej przyczepy ( ciśnienie opon, ten sam ładunek) wyniki powinny być wystarczająco porównywalne. Będziemy mieli wtedy porównanie czy już mamy tą moc co wcześniej, czy jeszcze zmieniać ustawienia

Na początek zmierzył bym bez modyfikacji ciśnienie doładowania jakie w przybliżeniu, przy jakich obrotach pod obciążeniem się pojawia. (kiedy "budzi się" ta turbosprężarka która jest i kiedy pompuje)

Jak będzie sterowanie elektroniczne i ma być VNT to od razu też robiłbym pedał przyspieszenia elektroniczny.

Na początek jak jest nawet pompa czysto mechaniczna podkręcić dawkę na pompie paliowej i sterować jej dźwignia serwomechanizmem.

Mierzyć przynajmniej elektroniką na bieżąco:

doładowanie

położenie pedału przyspieszenia

obroty silnika

+ ewentualnie

temperaturę w dolocie

temperaturę spalin

i ewentualnie sporo innych

 

Obserwując zadymienie, jeżdżąc do i z powrotem z naszą przyczepą tworzyć mapy

doładowania i dawki paliwa.

Dla spokoju można zamontować przepustnicę do awaryjnego gaszenia jak silnik zacznie się rozbiegać

 

VNT się dużo nie interesowałem, bo ostatnio bliżej mi do silników benzynowych. Największa VNT garretta mi się kojarzy to GT2559V (trzeba by chociaż popatrzeć przy jakich silnikach pracują), ale mapy kompresora nie widziałem i nie wiem czy na pewno spokojnie starczy do osiągnięcia mocy maksymalnej.

Większe turbosprężarki ze zmienną geometrią ma chyba Holset (VGT)

Pytanie jeszcze jaką sprężarkę za ile dostaniemy?

Dobrze byłoby obmierzyć wymiary wirników oryginalnej sprężarki, albo je znaleźć.

 

W VP 44 bym się nie pchał, tylko w miej awaryjną odmianę (z innego forum: "właściciele silników z VP44 dzielą się na tych którzy ją naprawiali i na tych którzy będą naprawiać"). Może coś starszego, ale na elektronice którą łatwiej wysterować?

Do zabaw z kątem wtrysku i jego optymalizacji w celu uzyskania niskiego spalania już na pewno byłaby potrzebna prawdziwa hamownia i to na sporo godzin. Wtedy próbować i tworzyć własne mapy ....

Przy zmianie pompy wtryskowej pewnie i wtryskiwacze inne trzeba by dobrać (Co tam podejdzie?).

Jak jest doświadczenie i dostęp do mocno tanich "gratów" może warto i tu wpakować common rail (wielofazowy wtrysk i mnóstwo możliwości)?

 

Ale to wszystko jest dla kogoś komu grzebanie sprawia radość i nawet jak pieniądze nigdy się nie zwrócą będzie zadowolony, że stworzył coś swojego.

Przy okazji tego grzebania można dorzucić Nm i KM

[dexterek 83]

pewnie, ze mozna tak sobie hamownie z przyczepka zorganizowac, ale ja bym chyba wolal sie w tym czasie piwka napic, bo jak mialbym ochote bawic sie w to, co opisal kolega @Alchemik, to bym sie wybral na polibude na budowe maszyn, a nie na rolnictwo:)

[qawsedr 1]

W silnikach 3 cyl. Ursusa (Perkinsa) były montowane pompy rozdzielaczowe, ale można też kupić zwykłą sekcyjną pompę. Wydaje mi się, że spokojnie można zmienić pompę wtryskową i osiągnąć oczekiwany efekt. Jedynym problemem jest montaż.

Z daleka słychać gdy ktoś ma zamontowaną w silniku 3 cyl. Perkinsa pompę rzedową. Moim zdaniem wpływa na to predkość podawania paliwa do cylindra. Czy koś jest w stanie wskazać, jak prędkość podawania okreslonej dawki paliwa do cylindra wpływa na osiągi silnika?

[dexterek 83]

Co rozumiesz przez predkość podawania? Cisnienie wtrysku?

[Gość Profil usunięty]

Nie ma czegoś takiego jak prędkość podawania paliwa. Prędkość ruchu tłoczka w pompie w położeniu końcowym i tak wynosi zero, zarówno w pompie rzędowej jak i rotacyjnej. Natomiast przewaga rotacyjnej jest taka, że automatycznie zmienia się kąt wyprzedzenia wtrysku zależnie od dawki paliwa i tylko to powoduje różnice w pracy silnika.

[Alchemik 441]

Jakby znaczenie miał tylko kąt wtrysku to życie projektujących silnik i układy zasilania byłoby proste. Mimo takiego samego kąta i tej samej wtryskiwanej dawki czas wtrysku może być różny. Na dokładkę jeszcze nawet jak wtrysk trwałby tak samo długo to może mieć różny przebieg. Opisują to krzywe rozkładu ilościowego w czasie wtrysku. Najłatwiej to zobaczyć po kształtach "fali" poruszających elementem tłoczącym w pompach VE, gdzie przy praktycznie identycznej pompie, mamy różnicę praktycznie tylko w kształcie "fali". Na przebieg wtrysku ma wpływ bardzo wiele czynników wzajemnie na siebie oddziałujących (nawet długość, czy grubość przewodów zasilających wtryskiwacze)

Mamy też charakterystyki prędkościową pompy, ale nie wiem czy pytającemu o to chodziło.

Jest też coś takiego jak prędkość wypływu paliwa, ale tego bardziej używa się do opisu wtryskiwaczy.

 

 

/

pewnie, ze mozna tak sobie hamownie z przyczepka zorganizowac, ale ja bym chyba wolal sie w tym czasie piwka napic

 

Jeden lubi ogórki, a drugi ogrodnika córki.

 

/

Założyciel tematu jeszcze myśli nad jakimiś zmianami i orientował się w temacie?

Czy temat umarł?

Ta turbosprężarka w tym silniku to najprawdopodobniej jakaś pochodna K27 KKK, bo można spotkać, że zestawy naprawcze łożyskowania turbosprężarki na zagranicznych aukcjach do KKK niby pasują też do Zetora. Chyba że to błędna informacja spowodowana zbieżnością nazw. Jeśli da radę podpasywać, na próbę szedłbym w podmianę muszli turbiny z wersji z zaworem WG

Edytowano Czerwiec 24, 2014 przez Alchemik

[qawsedr 1]

Przez prędkość podawania paliwa rozumiem, podanie takiej samej dawki paliwa w różnym czasie, w odniesieniu do stopnia OWK. Nie chodziło mi o charakterystykę prędkościową pompy.

Zarówno w pompie rzędowej jak i rotacyjnej VE koniec tłoczenia następuje przed osiągnięciem przez tłoczek położenia końcowego.

W pompie DPA stosowanej w silnikach perkins, początek tłoczenia paliwa zależy od dawki jak również prędkości obrotowej.

Są również pompy rzedowe ze zmiennym poczakiem tłoczenia, zależnym od dawki paliwa.

[Gość Profil usunięty]

Witam

Mam pytanie, czy istnieje rozpiska (mapa) momentu obrotowego dla tego ciągnika: (1604/1614) silnik Z 8602.12 ?

Czy ktoś z was może posiada takie dane ?

 

... znalazłem dane dla dwóch wartości :

 

przy: 1600rpm ->moment obrotowy to: 520Nm

przy: 2200rpm ->moment obrotowy to: 482Nm

 

Potrzebuje przynajmniej siedmiu wartości w skali: 600-2200 rpm.

rpm - 600

rpm - 800

rpm - 1000

rpm - 1200

rpm - 1400

1600 - to już mam

rpm - 1800

rpm - 2000

2200 - to już mam

 

Ewentualnie maksymalnej mocy na danych obrotach, wtedy to sobie już wyliczę.

 

@Alchemik, temat nie umarł, zbieram dane ...