[połączone]Co lepsze? C-360 czy C-360 3P

[Uziu92 7953]

tyle nie musi byc ale licznik chyba nie przebija o 200 czy 400 obrotow az poniewarz to slychac po silniku

[milanreal1 319]

Wszystko jest możliwe, jakiś rok temu jechałem ciapkiem po wymianie obrotomierza, min obroty wskazywał na 1000obr, a jak dało się do dechy to licznik zamknął się całkowicie(coś źle podłączył chyba )

[danielhaker 6890]

Jednostkowe zużycie paliwa przy mocy znamionowej – 265 g/kWh tj. max. 10,2 l/h przy pełnym obciążeniu,

A jak ty to wyliczyłeś ile to l/h? Bo sam się nad tym zastanawiałem jak to przeliczyć

[Uziu92 7953]

na wytworzenie jednego kilowata mocy silnik potrzebuje 265 gram paliwa

silnik ma moc ok. 38,2 kW czyli przy pracy z pelna moca i obciarzeniem wychodzi 265g/kWh x 38,2kw = ok. 10123 g paliwa czyli ok 10 litrow / h

ja licze to tak jezeli sie myle prosze mnie poprawic

p.s z tego co pamietam tak uczyli mnie w szkole (troche dawno)

Edytowano Lipiec 10, 2011 przez Uziu92

[milanreal1 319]

Przeliczyłeś wzorowo

[C330MM 0]

Pięknie przeliczyłeś.

Dla c-360 3P wychodzi 8,2 l a dla C-330M - 5,9 l. W niektórych ciągnikach trzeba najpierw zamienić g/KMh na g/kWh np.T-25

Edytowano Lipiec 10, 2011 przez C330MM

[Daniel1987 1]

38,2kW x0,256kg/kWh=9.77kg

ale trzeba przeba przeliczyc roznice masy do objetosci:

9.77kg x 1,04= 10,17litra

 

kazdy tu napisze jak malo pali, ale niech ktos zaprosi na pole i faktycznie pokaze ile pali bo 4,5-5 to nigdy nie uwierze

 

co do zmiejszania dawki paliwa mimo wykonywanej lzejszej pracy to chyba najwieksza glupota, niszczy napewno bardziej silnik niz jazda na wysokich obrotach,

[Uziu92 7953]

czyli wg powyzszych obliczen silnik perkinsa o mocy 34,6kW i jednostkowym zuzyciu paliwa 236g/kWh wynosi przy pelnym obciazeniu silnika wynosi ok. 8l/h pracy

wiec :

ursus c 360 moc 38,2kW wg DIN ( ok 51,93 KM)

ursus c 360 3p moc 34,6kW wg DIN ( ok 47,04 KM)

 

roznica w mocy 3,6kW= 4,89 KM ( 1 KM= ok.735,5 W >1kW = 1000W)

 

roznica w maxymalnym spalaniu :

 

c 360 ok.10l/h

c 360 3p ok. 8l/h

roznica w spalaniu ok 2l/h na kozysc w 3P przy brdzo malej roznicy mocy wynoszacej ok.4,89 KM

 

moje obliczenia

zgadzam sie w 100% z toba kolego Daniel1987 Ty wzieles tez pod uwage stosunek masy do objetosci i ci bardziej dokladnie wyszlo

 

teraz niech kazdy podwaza to co napisalem odnosnie spalania mojej 60 i to co napisal kolega Daniel1987

Edytowano Lipiec 10, 2011 przez Uziu92

[C330MM 0]

Tu nie ma co podważać, ładnie rozpykaliśmy temat.

Może ktoś podać masy oraz Maksymalną siłę uciągu C-360 ?

C-360 3P:

Masa ciągnika gotowego do pracy w kompletacji standard bez dodatkowych obciążników - 2056 kg

Rozkład mas :

- na oś przednią - 698 kg (33,9%)

- na oś tylną - 1358 kg (66,1%)

Masa ciągnika got. do pracy w kompl.standard z dodatk.obciążnikami bez wody w ogumieniu - 2409 kg

Rozkład mas :

-na oś przednią - 843 kg (35,0%)

-na oś tylną - 1566 kg (65%)

Maksymalna siła uciągu na betonie w kompletacji standard z dodatk. masami obciążającymi i wodą w ogumieniu - 22,0 kN

Dopuszczalna masa ciągnionych przyczep dwuosiowych z ładunkiem - 10500 kg

Edytowano Lipiec 10, 2011 przez C330MM

[Uziu92 7953]

moze sie komus przyda c 360 dane

wszystkiego nie ma ale sporo ciekawych rzeczy

co do masy ciagnika c 360 to mysle ze moze byc nieznacznie wieksza od masy 3 P z powodu wiekszego silnika (dokladnie trzeba by bylo sprawdzic w instrukcji)

Edytowano Lipiec 10, 2011 przez Uziu92

[Daniel1987 1]

oby dwa sie mieszcza w tej samej klasie czyli 5,

[seweryn20 825]

Nie sztuka przepisać z podrecznika dane stworzone na temat ciągnika za komuny. To głupie bronienie się że tak mi pali bo tak jest w książce a faktycznie to sobie rady z silnikiem nie dajecie. Maksumalne zużycie paliwa na 1 mth wynosi tyle co wyliczyliście ale to wyliczenia teoretyczne. Bo wyprodukuj mi przez jedną mth non toper 38 kW mocy. W życiu nie da się stworzyć warunków takich by przez 1mth obciążać silnik maksymalnie. Poza tym te dane są mocno podejrzane tak samo jak moce silników podawane w zależności od lat produkcji.

 

Jezdziłem ciagnikiem z podkręconą pompą kupionym w kołku. Skończyło się dziurą w bloku a i kilku magikom robiłem z awariami po takich zabiegach. Licznik cię kolego ciula i tyle. Nowe mają problem wskazówkę w mniejscu utrzymać nie mówiąc o prawidłowym wskazaniu. A w starym, wytrzepanym to już w ogóle czyste domysły jakie są obroty.

 

Jezdziłem 4011 20 lat z silnikiem 60-ki i w życiu nie zdarzyło mi się tak by 20 litrów brakło na hektar. Więc jeśli twoja pali 8-9 na mth to masz poważny przepał i powinieneś zajrzeć do silnika bo zyżycie paliwa masz nied\adekwatne do mocy tego ciągnika.

Edytowano Lipiec 11, 2011 przez seweryn20

[Uziu92 7953]

licznik mam prawie nowy ma ze 2 lata a co do spalania to glowne prace przejal MTZ i juz nie ma takiej pracy w ktorej by tyle spalila ale zmienie swoj styl jazdy i zobaczymy co z tego wyjdzie (MTZ na hektar orki glebokiej zurzywa mi srednio 7-8 litrow ON czyli wg mnie dobrze -obroty 1800-2000 ) c 360 teraz mozna powiedziec odpoczywa

[UrsusCzesio 310]

Chcesz powiedzieć,że Twój ojciec poprawiał konstruktorów z Z.M.Ursus? To ciekawe dlaczego nie wprowadzili takich ustawień seryjnie,tylko każdy musi sobie ,,poustawiać po swojemu,,.

 

A to coś nowego że konstruktorów ursusa trzeba poprawiać? Ja bym to porównał do dzisiejszego farmera praktykanci składają

[C330MM 0]

Nie kolego, to co było wyprodukowane w latach 80 to wara Ci od tego. Na tomiast co teraz wychodzi Nh JD zetor to wszystko tandeta jak mój wuj ŚP mawiał ,,jeden ch..j tylko w innym opakowaniu,,. Kto się ze mną nie zgadza proszę o argumenty. Czym się różni zetor od NH na przykład? Praktykanci ? Ja bym powiedział ludzie z ulicy.

Edytowano Lipiec 11, 2011 przez milanreal1
cytowanie poprzedniego posta

[Uziu92 7953]

kolego nie zchodz z tematu bo dostaniesz ostrzezenie ale zgadzam sie z toba co do tego samego "tylko w innym opakowaniu" a co do ursusow starych to porzadne sprzety czesto nie do zdarcia

[UrsusCzesio 310]

Ja ci powiem tylko jeden przykład z praktyki z lat 80 a nawet 70 Fendt Favorit 611 Vs Zetor/Ursus serii 12*** Wsiadajac do tego fendta widzisz pierwsze. Skrzynia bije na łeb tą z cięzkiej serii. No i pierwsza awaria jaka miał fendt po 12 tyś mth wymiana tarczy sprzegłowej i wcale nie taka droga jak krzyczą że do fendta 450 zł... Zetor z tego samego gosp kupiony z 10 lat temu z nową skrzynią już robiona bo synchronizator padł skrzynia 3 biegowa. Zetor 12245 rok 92 Fendt rok 79. Dodam pracuje z turem. A nei sądze że ursus jest lepszy od Zetora wręcz odwrotnie tak jak ciężka seria to jedno i to sami tylko kabina lepsza oczywiście w Zetorze tak te mniejsze podobne do c-360 to to wogole nie ma co porównywać do Ursusa

To tak nawiasem dla ochłonięcia od tematu bo juz tak rozpisany.

A co do 360 vs 3P To w gosp u mnie ob ydwa miałem na raz i jakoś specjalnie Nie było w nich różnicy czy to wykonanej pracy czy spalanie. Tzn spalanie różncia duza. W zgrabiarce, przetrząsarce jak T-25 nie miał rozrusznika i aku to 3P latał to mało palił. żwawy silnik co przez to rozumieć. Żwawy był w takich pracach ale w orce. Szybko na obroty wchodził i jeszcze szybciej z nich spadał. Na opale długo nie pochodził pompa do regeneracji się nadała. I to wychwalone spalanie Perkinsa jak by perkins był fabryka robiącą silniki spalajace poniżej normy. Jak przyszło ciagnać bratu kilkadziesiat km dalej drewno C-360 i 3P po 2 przyczepy naładowane gałęziówki równo z kabinami taki średni ładunek to był pateząc na mase. To różnicy nie było widać Oby dwa dostały w palnik i spaliły prawie równo nieznaczna różnica była w końcowej klasyfikacji. Gdzie przy pracy w koło komina była kolosalna. Wg mnie to C-360 na główny 3P na pomocnika. No delikatniejszy silnik w3P ale wał nei urwał sie nigdy ani uszczelki nie wydmuchało

Edytowano Lipiec 11, 2011 przez UrsusCzesio

[milanreal1 319]

licznik mam prawie nowy ma ze 2 lata a co do spalania to glowne prace przejal MTZ i juz nie ma takiej pracy w ktorej by tyle spalila ale zmienie swoj styl jazdy i zobaczymy co z tego wyjdzie (MTZ na hektar orki glebokiej zurzywa mi srednio 7-8 litrow ON czyli wg mnie dobrze -obroty 1800-2000 ) c 360 teraz mozna powiedziec odpoczywa

 

Wow panowie mamy nowy rekord w orce, 7-8l/ha

[Uziu92 7953]

koledze chodzilo o nowe traktory a i jak wiadomo ursusowi zawsze bylo daleko z komfortem do zachodu a nawet do wschodu (LTZ vs C 360) a co do jakosci jeszcze nie bylo zle

ale wracajac do tematu silniki perkinsa w 3p potrafily przechodzic 8- 9 tys mtg bez remontu ale to juz nie polska technologia ale z drugiej strony nie ma co sie dziwic co do C 360 w koncu to konstrukcje silnika z lat 50 ubieglego wieku poprawiane z biegiem czasu

 

kolego milanreal1 dlaczego rekord ??

Edytowano Lipiec 11, 2011 przez Uziu92

[bobytempelton 161]

Pozwole sobie odpowiedzieć na to pytanie: bo spalając 7-8l na hektar głębokiej orki to wynika z tego że twój mtz chodzi bardziej na powietrze niż na olej napędowy.

Te wyliczenia które przedstawiliście są przedstawione dla silnika wytwarzającego swoje graniczne możliwości czyli te 52km wg.DIN, w rzeczywistości musielibyście katować na okręta ten silnik z pedałem w podłodze aby uzyskać te niby 52km aby tyle spalił. Poza tym panowie gęstość oleju napędowego jest mniejsza od wody czyli 1kg ON nie jest równy 1litrowi, w rzeczywistości gęstość oleju napędowego wynosi 0.83kg/l czyli na końcu wynik trzeba pomnożyć przez 0.83 i dopiero wychodzi dawka w litrach, wasze wyniki to "kg", dla max obciążonego silnika c360 który podobno ma 52km, a w rzeczywistości bez przeróbek ok 47km wg iso.Reasumując na mój inżynierski łeb to źle to wogóle obliczyliście, a poza tym jesteście takimi operatorami jak kiedyś w pgr-ach.

Dalej idąc kto nie wierzy że c360 spala ok4.2-4.5l/mth zapraszam do mnie, zbliżają się żniwa szukam operatora c360+sipma , pracując lekko z prasą przez ok 8-10 godzin zegarowych na 1600obr/min nie spaliła mi nigdy więcej niż 25-30l dziennie, przy pracy w jednorzędowym shtolu na usługach czy u siebie przez 8-10godz. zegarowych na 1400obr/min nie wyszła poza 25l dziennie, a w głębokiej orce pisałem już 16-20l/ha przy 1600-1800rpm.

[milanreal1 319]

Dokładnie popieram kolegę wyżej.

Ja sobie nie wyobrażam orki poniżej 12l/ha.

[Uziu92 7953]

3 ha oralem nim 3 godziny i moze 15 min

przed wyjazdem wlalem mu 25 litrow paliwa w sobie moze mial 3 litry poniewarz na zime zostawiam pusty zbiornik (zima jezdze sporadycznie nim a i po za tym w razie wlamania nie trace drogiej ropy ) czyli ok 28 litrow i na tym zaoralem te 3 hektary + dojazd na pole niedaleki i jeszcze przyczepy powpychalem do stodoly czyli tak mi wyszlo a co do kolegi bobytempelton to sie z toba zgodze ze 60 sali w prasie kostce ok 4-5 litrow w 100%

Edytowano Lipiec 12, 2011 przez Uziu92

[C330MM 0]

Dokładnie popieram kolegę wyżej.

Ja sobie nie wyobrażam orki poniżej 12l/ha.

Mało widocznie jeszcze żyjesz na świecie. Mój ojciec zrobił podorywkę na dwóch kawałkach po 0,98 ha i spalił 19 litrów ropy. traktorem oczywiście C-360 3P. Dzięki za ostrzeżenia ale jesteś fajny.

Tego też sobie pewnie nie wyobrażasz

 

Pozwole sobie odpowiedzieć na to pytanie: bo spalając 7-8l na hektar głębokiej orki to wynika z tego że twój mtz chodzi bardziej na powietrze niż na olej napędowy.

Te wyliczenia które przedstawiliście są przedstawione dla silnika wytwarzającego swoje graniczne możliwości czyli te 52km wg.DIN, w rzeczywistości musielibyście katować na okręta ten silnik z pedałem w podłodze aby uzyskać te niby 52km aby tyle spalił. Poza tym panowie gęstość oleju napędowego jest mniejsza od wody czyli 1kg ON nie jest równy 1litrowi, w rzeczywistości gęstość oleju napędowego wynosi 0.83kg/l czyli na końcu wynik trzeba pomnożyć przez 0.83 i dopiero wychodzi dawka w litrach, wasze wyniki to "kg", dla max obciążonego silnika c360 który podobno ma 52km, a w rzeczywistości bez przeróbek ok 47km wg iso.Reasumując na mój inżynierski łeb to źle to wogóle obliczyliście, a poza tym jesteście takimi operatorami jak kiedyś w pgr-ach.

Dalej idąc kto nie wierzy że c360 spala ok4.2-4.5l/mth zapraszam do mnie, zbliżają się żniwa szukam operatora c360+sipma , pracując lekko z prasą przez ok 8-10 godzin zegarowych na 1600obr/min nie spaliła mi nigdy więcej niż 25-30l dziennie, przy pracy w jednorzędowym shtolu na usługach czy u siebie przez 8-10godz. zegarowych na 1400obr/min nie wyszła poza 25l dziennie, a w głębokiej orce pisałem już 16-20l/ha przy 1600-1800rpm.

To były teoretyczne nasze rozważania. Nie wyobrażam sobie żeby ktoś w polu spalał 10 litrów na godzinę 60-tką.Jeśli tak to zrozumiałeś to Twój problem. Na mój łeb skoro litr ropy ma gęstość 0,83 to 10,2 kg podzielić przez 0,83 =12,75 litra Panie Inżynierze.

PS Milanreal1 przepraszam że napisałem post pod postem, ale nie potrafię odpowiedziec 2 osobom w jednym poście, jak to zrobić ? Dziękuję jeszcze raz za ostrzeżenia, mówiłem już,że jesteś moim idolem.

Edytowano Lipiec 12, 2011 przez C330MM

[seweryn20 825]

W którym momecie 60-ka była modernizowana bo za bardzo nie wiem i co? Zmiana przedniej osi i felgi z 330, kabina. Okrutnie przestarzała konstrukcja i tyle klepana przez lata bez ani jednej zmiany na korzyść ciągnika. I to ma być lepsze od zachodniego? Zetor też najlepiej nie stoi z jakością jeśli chodzi o ścisłość ale to nie ten temat. Odnośnie wyliczeń zużycia paliw Boby napisał wszystko. Dodam od siebie że nawet w najcięższej robocie nie ma możliwości wykorzystać pełnej mocy tego ciągnika przez 1mth. W pługu tylko tylny naped nie pozwala maksymalnej mocy przenieść na grunt. Do tego dochodzą nawroty i jak przeliczysz to się okaże że srednio na 1 mth używałeś 30 kW.

 

Z tego co ja kiedyś liczyłem 20 litrów na hektar orki w około 3,5 godz. wystarcza.

 

 

Edytowano Lipiec 12, 2011 przez seweryn20

[bobytempelton 161]

Mało widocznie jeszcze żyjesz na świecie. Mój ojciec zrobił podorywkę na dwóch kawałkach po 0,98 ha i spalił 19 litrów ropy. traktorem oczywiście C-360 3P. Dzięki za ostrzeżenia ale jesteś fajny.

Tego też sobie pewnie nie wyobrażasz

 

 

To były teoretyczne nasze rozważania. Nie wyobrażam sobie żeby ktoś w polu spalał 10 litrów na godzinę 60-tką.Jeśli tak to zrozumiałeś to Twój problem. Na mój łeb skoro litr ropy ma gęstość 0,83 to 10,2 kg podzielić przez 0,83 =12,75 litra Panie Inżynierze.

PS Milanreal1 przepraszam że napisałem post pod postem, ale nie potrafię odpowiedziec 2 osobom w jednym poście, jak to zrobić ? Dziękuję jeszcze raz za ostrzeżenia, mówiłem już,że jesteś moim idolem.

nie nadajesz się na inżyniera , tym bardziej na magistra, przeczytaj ten mój post, który sam cytowałeś i tam pisze "pomnożyć"