UG 2 & UG 3 - który lepszy??

[Gość lukejro]

Szkoda kasy na ten pług, zwłaszcza na ten na starej ramie.... Tak jak koledzy pisali, duże opory, słabo odwraca ziemię  dodatkowo nie ma zabezpieczeń przeciw kamieniom. Dzisiaj urwałem pierwszy korpus na kamieniu.....

Jeśli myślisz o pługu na lata to lepiej dołożyć trochu kasy i kupić zachodni, jak to ma być pług na rok dwa to może być UG ale w cenie złomu. Mój wuja dwa lata temu kupił UG 3 na nowej ramie w idealnym stanie za 300 zł...

 

[hektor2040 1]

Dzieki koledzy za cenne i szybkie rady.

[Tomasz78 1029]

al wedlug mnie jest wiele współczynników,pomijając ustawienie które przemawiają za zachodnimi pługami ,począwszy od rozstawu slupic ich wysokości ,poprzez pelna regulację przedpłużek(czyli nie tylko wysokość ale i odległość od skiby ) czy ścinaczy, kończąc na odkladnicach ,które niestety trzeba dobrac do gleb w gospodarstwie ,a uniwersalnych nie ma ,najlepszym rozwiązaniem jest Ażur dobrze kruszy i stawia najmniejszy opór ,ale i do tego trzeba dobrac odpowiednią jeszcze prędkość orki ,jest jedno co go dyskwalifikuje to gleby lekkie ,na które lepszym rozwiązaniem jest kultularna

a co powoduje ze idą lżej, to kąt natarcia w moim charlier lemiesz podcina glebę i wynosi ja na odkładnicę ,a w grudziądzkim sam wiesz jak jest

[AlaCapone 5015]

W końcu jakaś sensowna odpowiedź. Masz wiedzę, doświadczenie i co najważniejsze potrafisz myśleć logicznie. Krótko mówiąc: dobrze powiedziane. Nie będę odnosił się do każdego zdania, bo powiedzą, że się czepiam.

Jednak najważniejsze zdanie w Twojej wypowiedzi pada i jest jak najbardziej prawdziwe, a brzmi ono: „…począwszy od rozstawu slupic ich wysokości ,poprzez pelna regulację przedpłużek(czyli nie tylko wysokość ale i odległość od skiby ) czy ścinaczy, kończąc na odkladnicach ,które niestety trzeba dobrac do gleb w gospodarstwie ,a uniwersalnych nie ma…”

Nie ma pługów uniwersalnych, nadających się na wszystkie rodzaje gleb!

Pługi dobieramy do posiadanych gleb, ich struktury, głębokości orki, upraw, itd …

Paradoksalnie są pługi z odkładnicami ażurowymi, które są przeznaczone na gleby lekkie i sprawują się idealnie.

Znając możliwości poznawcze dzisiejszej młodzieży ograniczyłem swoje pytania do odkładnicy, ale dla większości i tak było to za dużo. Prawdą jest, co piszesz o kątach: „…a co powoduje ze idą lżej, to kąt natarcia … lemiesz podcina glebę i wynosi ja na odkładnicę…”, ale mi chodziło o odkładnicę.

 

Teraz ogólnie:

Żeby było jasne zachęcam do zdobywania wiedzy i poszerzania swoich horyzontów, ale nie zmuszam. Tania siła robocza była, jest obecnie w modzie i będzie potrzebna w przyszłości.

Wiedza – jako „ogół wiarygodnych informacji o rzeczywistości wraz z umiejętnością ich wykorzystywania” – jest nieodzowna w każdej dziedzinie życia, także przy orce.

Wiedza odnosząca się do pługów nie jest jakąś wiedzą tajemną, ani dla wybranych lecz wręcz przeciwnie jest ogólnodostępna i łatwa do przyswojenia dla dużej części populacji. I dziwię, że niektórzy są tacy oporni.

 

Nie ma pługów idealnych! Każdy ma swoje przeznaczenie zależnie od konstrukcji i budowy zastosowanych weń elementów roboczych.

I tak:

Pług z odkładnicami półśrubowymi długimi nie nadaje się na ziemie lekkie a szczególnie do płytkiej orki, za to idealnie orze na glebach bardzo zwięzłych i zwięzłych oraz w przypadku głębokiej orki.

Pług z odkładnicami cylindrycznymi będzie odpowiedni na ziemie lekkie, ponieważ bardzo dobrze kruszy ziemię, ale słabo odwraca (takie były założenia konstrukcyjne).

Człowiek bez wiedzy będzie błądził i pisał głupoty na ten temat. Opierając się tylko i wyłącznie na doświadczeniu zwłaszcza zdobytym na danym typie gleby nie ma żadnego pojęcia, jak tenże sam pług, którym orze nawet od 30 lat zachowuje się na innej ziemi. A już najgorzej, jak konfabuluje przenosząc zdobyte doświadczenie (jak najbardziej prawdziwe) z danego rodzaju gleby na całkowicie odmienną, na której nie ma żadnych doświadczeń.

[seweryn20 825]

I z tych wszystkich założeń stara unia nie nadaje się do niczego. Z założenia wynika że uniwersalnej odkładnicy nie ma a kupując dopasowuje się ją do potrzeb.   Patrząc na pracę  uni w zwięzłej ziemi  w głębokiej orce stawia skibę pionowo nie przykrywając resztek nawet dostatecznie , na mniej zwięzłej drapie i przepycha. A nie o to chodzi.  Żeby uczciwie w miarę to wyglądało trzeba jechać ponad 9 km/h. Obróci troszkę lepiej a skiby nie zasypują bruzdy. Elegancko rośnie spalanie kompletnie nieadekwatnie do tego jaką robi robotę. W płytszej orce opory dalej spore względem konkurencji, jedynie wygląd orki lepszy niż w głębokiej ale ale dalej wykonanie daje wiele do życzenia. Trzeba sprawdzić jak, co i gdzie orze,  popytać użytkowników, testować  bo przesadne karmienie się teorią dalej nic nie wnosi do tego jak konkretny typ zachowuje się w praktyce a to jest najważniejsze. 

W starej uni ciężko się doszukać większych przemyśleń w czasach gdy powstawał. Choć by kąt pochylenia samych lemieszy masakrystyczny,  sam pług  ulepiony na siłę  jeden model do szybkiej orki nie różni się odkładniami od tego ze ścinaczami który teoretycznie ma  prędkość pracy.  Jakim cudem? Pewnie dla tego ten pług jako tako robi robotę przy większej prędkości. Bez większego składu i ładu zrobili dziada który opanował rynek w swoich czasach z wiadomego względu. Na szczęście pomalutku wypierany przez bardziej przemyślane konstrukcje.

[Wojtek026 76]

od ug 2 i 3 gorsze tylko ug 4, bo 2gi albo 3ci korpus orze gorzej i pasy zostają pomaga tylko rotacja korpusów, co do tematu to do 2jek załozysz krój i tu podskoczą tam gdzieśgibnie ciągnikiem na pierwszy korpus nastawisz ze 35-40cm i w miarę robota idzie krój odkroi i się nie zapycha 3jki zapychają się bardziej a 4ki to jużmordęga długa rama ciężki pług nie gibnie nie podskoczy i zapycha się,  zmieniłem na coś typu kwerneland i orka to poezja nie ma szans żeby się zapchał pole równe resztki nakryte po takim polu i agregatem po oborniku da się robić nic się nie zalepiają

[AlaCapone 5015]

5 godzin temu, seweryn20 napisał:

I z tych wszystkich założeń stara unia nie nadaje się do niczego. Z założenia wynika że uniwersalnej odkładnicy nie ma a kupując dopasowuje się ją do potrzeb.   Patrząc na pracę  uni w zwięzłej ziemi  w głębokiej orce stawia skibę pionowo nie przykrywając resztek nawet dostatecznie , na mniej zwięzłej drapie i przepycha. A nie o to chodzi.  Żeby uczciwie w miarę to wyglądało trzeba jechać ponad 9 km/h. Obróci troszkę lepiej a skiby nie zasypują bruzdy. Elegancko rośnie spalanie kompletnie nieadekwatnie do tego jaką robi robotę. W płytszej orce opory dalej spore względem konkurencji, jedynie wygląd orki lepszy niż w głębokiej ale ale dalej wykonanie daje wiele do życzenia. Trzeba sprawdzić jak, co i gdzie orze,  popytać użytkowników, testować  bo przesadne karmienie się teorią dalej nic nie wnosi do tego jak konkretny typ zachowuje się w praktyce a to jest najważniejsze. 

W starej uni ciężko się doszukać większych przemyśleń w czasach gdy powstawał. Choć by kąt pochylenia samych lemieszy masakrystyczny,  sam pług  ulepiony na siłę  jeden model do szybkiej orki nie różni się odkładniami od tego ze ścinaczami który teoretycznie ma  prędkość pracy.  Jakim cudem? Pewnie dla tego ten pług jako tako robi robotę przy większej prędkości. Bez większego składu i ładu zrobili dziada który opanował rynek w swoich czasach z wiadomego względu. Na szczęście pomalutku wypierany przez bardziej przemyślane konstrukcje.

Wiele osób nie rozumie, że każdy pług ma swoje przeznaczenie zgodne z konstrukcją. Używanie go niezgodnie z przeznaczeniem jest błędem.

Pług z odkładnicami cylindrycznymi nie nadaje się na gleby zwięzłe, ale będzie odpowiedni na ziemie lekkie. Tak samo, jak ten z odkładnicami półśrubowymi długimi nie nadaje się na ziemie lekkie przy płytkiej orce.

 

Żeby to było bardziej jasne posłużę się przykładem, choć jak to mówią: każdy przykład kuleje.

Ciągnik z wąskimi oponami i bez przedniego napędu nie nadaje się do tura, czy w grząskim terenie - co wcale nie znaczy, że jest "kiepski".

Wielu uważa, że ruskie ciągniki to masakra, które nadają się co najwyżej do puszczenia ich w przepaść, ale są ludzie co je chwalą i używają - ponieważ mają swoje zalety i tam, jak najbardziej się sprawdzają.

[Uziu92 7975]

a jak ktoś ma kilka rodzai gleby na polu ? od iłu po piach to co ?

[Wojtek026 76]

Niby tak tylko te Ug to ani to śrubowe ani długie ani krótkie te odkładnie , a jak jeździ się po naszej polskiej pięknej wsi to czy to ciężkie czy lekkie ziemie to z daleka widać czy to orane UG czy jakiś nowym pługiem na licencji zachodniej, to tak jakby porównywać poloneza z audi, c360 z deutz fahr, czy siekierę za 49,90 z fiskarsem, niby jedno i 2gie siekiera co może klin inaczej wyprofilowany ????

[seweryn20 825]

Raczej niezbyt pasujące przykłady podałeś. Ty trzeba by przytoczyć maszyny których konstrukcja i budowa od początku jest kiepska a ich użytkowanie nawet w najlepszej zgodzie z przeznaczeniem nie jest takie jak powinno być. 

Tur na ciągniku bez napędu spisze się na twardym terenie, w magazynach czy chlewni. Ruski ciągnik robotę robi bardzo dobrze choć jest bardziej awaryjny czy meczący w eksploatacji niż zachodnie odpowiedniki. A dla tego pługa ciężko znaleźć miejsce na Polskiej ziemi gdzie robił by robotę zgodnie z oczekiwaniami. Mimo wszystko jak by nie patrzyć podobnej budowy pług zachodni robi robotę całkiem lepiej ale też i różni się nieco budową a każdy wie doskonale że konstrukcja uni nie do końca jest sensowna. Maszyną która bardziej by pasowała do porównania jest np. brona. Choć ona w moich stronach do niczego się nie nadaje a są miejsca w Polsce gdzie robotę robi. W każdym razie u nas jeździsz i jeździsz a pole jak wyglądało tak wygląda a jedyne co się zmienia to dochodzą koleiny po kołach ciągnika i paliwo ucieka z baku. Jak unia... orzesz i orzesz ale żeby efekty pracy oko cieszyło powiedzieć nie można.

[Uziu92 7975]

Prawda jest taka ze UG to nadaje sie co najyzej czyste kartoflisko zaorać a nie pole i nic tego nie zmieni

[AlaCapone 5015]

Pług pięknie orze tylko trzeba umieć ustawić go.

[seweryn20 825]

  Tak sobie głowę teorią trujesz a farmazony opowiadasz. Konstrukcja pługa na która nie masz wpływu decyduje o tym jak orze. Ty możesz pokręcić sobie korbkami żeby uczciwie się zagłębiał w ziemi, każdy korpus przewracał taką sama ilość ziemi, zabierał taką sama szerokością, na tej samej głębokości, robił równe dno bruzdy i nie poniewierał ciągnikiem na prawo i lewo. Na to że akurat ten pług w zwięzłej idzie jak spych, w luźnej drapie nie masz wpływu bo wynika to z jego budowy. Zresztą sam przytoczyłeś przeznaczenie i charakterystykę poszczególnych typów odkładni. Niestety pług jest jaki jest i nic tego nie zmieni.

Edytowano Październik 28, 2017 przez seweryn20

[AlaCapone 5015]

Braki w wiedzy odnośnie ustawienia pługa skutkują taką postawą, a mianowicie nie potrafiąc dokonać podstawowych ustawień pługa winę za taki stan przenosimy na pług - to normalny mechanizm obronny ludzi nie potrafiących przyznać się do błędu a nazywa się wyparciem.

[seweryn20 825]

Nierozumienie wiedzy teoretycznej lub jej nadmiar a niedobór praktycznej  lub sprawia iż takiemu osobnikowi wydaje że wszystko wie i wszystko potrafi, z czasem zaczyna się plątać w własnych słowach.  Nie poprawisz  książkowymi wywodami czegoś co od początku ma wady w konstrukcji lub założono że ma robotę robić kiepsko.  A temu pługowi wychodzi to słabo i nic tego nie zmieni.

[Gość]

Od pługa do psychologii , ale żeśta poszli .

[seweryn20 825]

He he no ja nie zacząłem. Zdecydowanie od czytania czyiś wypocin wolę praktykę w polu  

[Gość]

Tam wypocin . Ktoś może udawać że wie lepiej , ale na ogół jakaś nauka zawsze z takich rozmów wypływa .

[seweryn20 825]

Coś tam przeczytać by wypadało ale za bardzo sobie tego do serca nie ma co brać.  Podam ci elegancki przykład bezużytecznej teorii i to prosto z instrukcji pługa unia Orzeł. 

Według instrukcji jedna korbka w wieżyczce służy do zmiany głębokości pracy pługa... czyli kółko.

Druga według instrukcji do zmiany szerokości orki i według instrukcji kręcąc tą wajchą zmienia się szerokość pracy pierwszego korpusu. Czego kuwa????

Miałem ten pług 20 lat i gwarantuję że kręcenie tą korbą powoduje wychylenie tyłu pługa a tym samym tylnego korpusu zza pierwszego i zmianę szerokości pracy właśnie jego. nie pierwszego.  Żeby zmienić szerokość pracy pierwszego trzeba pług przestawić na ramionach podnośnika napinaczami. To jedno.

Druga sprawa zmiana szerokości.... Ciekawe jak!!! Jeśli zwiększysz szerokość pracy przesuwając tył pługa w lewo nacisk bocznej płozy tylnego korpusu na ściankę jest taki silny że możesz zapomnieć o gładkiej krawędzi bruzdy, pług nie idzie równo za ciągnikiem i dobrze jeśli w ogóle będzie orał. Znów  zmniejszenie szerokości pracy czyli tył pługa na prawo powoduje że płoza nie dolega ściśle do ściany bruzdy, pługiem poniewiera na prawo i lewo, sam ciągnik dosłownie aż buja na tylnych oponach a przód wciąga w skiby.

Nie da się tym zmieniać szerokości a jedynie ustawić pług w osi ciągnika tak by jego elementy robocze same prowadziły go równo za ciągnikiem a sam pług nie wywierał bocznych nacisków na układ zawieszenia ciągnika.

I nakarmisz się takiej  "TEORII", wyjedziesz w pole i d..pa. Pług to prosta maszyna obsługiwana intuicyjnie, każda zmiana ustawienia jest widoczna gołym okiem, wystarczy popatrzyć na jego mechanizmy i pomyśleć a wiadomo jaka wywoła reakcję użycie regulacji.   Trzeba nim orać a nie o nim czytać. Proste. Z wiedzy przydatnej jedynie typy, rodzaje, co i do czego gdy kupujesz. Potem to wiedza bezużyteczna.

[Gość]

Nie wiem dokładnie , który to "Orzeł" , ale coś mi nie pasuje w Twoim opisie regulacji . Żeby nie było , to nie mam się za fachowca w ustawianiu , ale czy na pewno dobrze opisujesz ? Moim zdaniem za ostatni korpus to odpowiada ta śruba na środku z przodu , a korbą boczną ustawia się faktycznie pierwszą skibę (szerokość) .

Czy "Orzeł" to pług Unii Grudziądz np 3X35 ? Bo jeśli tak , to absolutnie nie zgadzam się z Twoim opisem regulacji .

Edytowano Październik 28, 2017 przez zetorki12

[seweryn20 825]

Pług Orzeł to ten który ma wieżyczkę i dwie korbki od góry i to w instrukcji do niego takie dyrdymały są powypisywane.   A pług o którym ty myślisz to np. Orlik. On ma trzy regulacje  opisane już bardziej sensownie. Jedna koło podporowe, druga jest do poziomowania poprzecznego którą ustawiasz nacisk bocznej płozy na ściankę bruzdy i trzecia do szerokości pierwszej skiby.

[Gość]

Aha , to faktycznie , tam widzę inaczej korby działają . Myślałem , że ten trochę młodszy ,to tu już bym się sprzeczał w kwestii regulacji .

[Arturo69 43]

Mogę potwierdzić, że pług ładnie orze, ale trzeba nad nim popracować.