Skocz do zawartości
Przemek15

Regulacje pługa

Polecane posty

jahooo    251

Tomaszek, na pochyłościach mój też tak ma. Możesz spróbować jeszcze zmienić delikatnie poziomowanie pługa, czyli długość dolnego wieszaka, nadając pług delikatnie w stronę zaoranego. Pomoże, ale cudów nie będzie.

Tak zupełnie na poważnie, pług po prostu może być krzywy - wyszedł taki z fabryki albo w trakcie użytkowania. Ale to raczej przypadek ekstremalny.

To, co mówi twój ojciec, to racja. Jedziesz pod górę sporo wolniej niż z górki, dlatego lepiej odkłada i dosypuje. Gdybyś popróbował jechać dokładnie z tą samą prędkością z górki, to miałbyś idealnie tak samo zaorane, co nie znaczy ładnie.

Edytowano przez jahooo

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jahooo    251

To właśnie napisałem, że coś za coś.

Ja skończyłem zimowe orki w połowie października, teraz się przyglądam, jak niektórzy suwają się po polu 1-2km/h , przodki się kręcą, błoto leci naokoło, rządki z tyłu. Ale, co kto lubi.

Edytowano przez jahooo

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wiadomość z agroFakt.pl

daron64    106

Brawo Ty...u mnie 5pazdziernika zaczelo padac i tak z przerwami pada i pada i pada. O wjechaniu w pole z plugiem moge zapomniec i zapewniam, ze nie jest to cos co lubie :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tomaszek8504    13

Dzieki za odpowiedzi. Z tej góry to już jest bez ostrej skiby, idealnie prosto. Pod góre sprobuje obnizyc prawe ramie, i w dzien bede regulował bo wczoraj pojechałem w pole o 14.30 i do zmierzchu nie ustawiłem a ponad pół pola zaorałem (całe pole 1 ha) Przed 18tą wkurzyłem się i pojechałem, w dodatku pod góre się zapychało za kazdym przejazdem bo duzo zieleniny. Apropo jak się w ostrą skibę ustawia?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Karror830    3

Witam. Panowie mam pytanie, mam w case odciag jak w zalaczonym linku https://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Frolnikszuka.com%2Fimage%2Fcache%2Fdata%2Fproducts%2F1569%2F25799_1-500x500.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Frolnikszuka.com%2Fstabilizator-boczny-cbm-slab050-new-holland-case-19mm-430-490mm.html&docid=w4_a6Fc9etw1hM&tbnid=PVmACl-MG4b4WM%3A&vet=1&w=500&h=500&itg=1&bih=920&biw=1680&ved=0ahUKEwjT2OTGgbjQAhWBiywKHcHyAQYQMwgnKAowCg&iact=mrc&uact=8

Pług zagonowy kverneland na resorze 4 skibowy. Mam tylko jeden odciag z lewej strony, z prawej nic nie ma. Podobno ten odciag ma byc zachaczony w trakcie pracy do góry,aby pług "pływał" tylko że od razu pług sciąga w prawą stronę aż ktoregos razu wyrwało sie zabezpieczenie z tego odciagu, z kolei jak jjest zablokowany to nie dorzuca pierwsza skiba do poprzedniego przejazdu, Prosze o porady osób ktore miały z tym do czynienia. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Piotr6991z    3

Mam problem z pługiem fortschritt b 125 (4skiby) pług ustawiony jak ma być cięgna boczne luźne. Górny łącznik jest równolegle do bruzdy problem pojawia się gdy oram  i jest trochę inna ziemia na polu to pług lekko przesuwa się w stronę niezaoranego przez to po kilku przejazdach bruzda się robi coraz bardziej krzywa. Płozy powinny być na 3 pierwszych skibach takie krótsze, a na ostatniej dłuższa. Ja natomiast mam na 3 i 4 skibie założone te dłuższe płozy (nowe), a na 2 pierwszych lekko zużyte ale i tak są dłuższe niż te co powinny być oryginalnie. Da się coś z tym zrobić tzn. gdybym dospawał do płóz jeszcze jakiś stary lemiesz aby była większa powierzchnia zaparcia da to coś czy nie warte zachodu? Gdy skręciłem na sztywno cięgna boczne to wyprostowałem bruzdę i orało się dobrze nie ściągało w żadna stronę.

Edytowano przez Piotr6991z

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
lukbold    399

Witam. Panowie mam pytanie, mam w case odciag jak w zalaczonym linku https://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Frolnikszuka.com%2Fimage%2Fcache%2Fdata%2Fproducts%2F1569%2F25799_1-500x500.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Frolnikszuka.com%2Fstabilizator-boczny-cbm-slab050-new-holland-case-19mm-430-490mm.html&docid=w4_a6Fc9etw1hM&tbnid=PVmACl-MG4b4WM%3A&vet=1&w=500&h=500&itg=1&bih=920&biw=1680&ved=0ahUKEwjT2OTGgbjQAhWBiywKHcHyAQYQMwgnKAowCg&iact=mrc&uact=8

Pług zagonowy kverneland na resorze 4 skibowy. Mam tylko jeden odciag z lewej strony, z prawej nic nie ma. Podobno ten odciag ma byc zachaczony w trakcie pracy do góry,aby pług "pływał" tylko że od razu pług sciąga w prawą stronę aż ktoregos razu wyrwało sie zabezpieczenie z tego odciagu, z kolei jak jjest zablokowany to nie dorzuca pierwsza skiba do poprzedniego przejazdu, Prosze o porady osób ktore miały z tym do czynienia. 

najzwyczajniej w świecie wyreguluj ten pług.. podaj marke i model a koledzy zaraz wytłumaczą jak ustabilizować ten pług co by żaden odciąg, stabilizator nie był potrzebny

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jahooo    251

Kolego, na mozaikach takie zachowanie pługa to normalka. Tam, gdze lżejsza ziemia piętka idzie bardziej w caliznę (w stronę nie oranego). Trudno coś z tym zrobić poza kontrowaniem bardziej na sztywno prawego stabilizatora w TUZ

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
AlaCapone    3666

Mam problem z pługiem fortschritt b 125 (4skiby) pług ustawiony jak ma być cięgna boczne luźne. Górny łącznik jest równolegle do bruzdy problem pojawia się gdy oram  i jest trochę inna ziemia na polu to pług lekko przesuwa się w stronę niezaoranego przez to po kilku przejazdach bruzda się robi coraz bardziej krzywa. Płozy powinny być na 3 pierwszych skibach takie krótsze, a na ostatniej dłuższa. Ja natomiast mam na 3 i 4 skibie założone te dłuższe płozy (nowe), a na 2 pierwszych lekko zużyte ale i tak są dłuższe niż te co powinny być oryginalnie. Da się coś z tym zrobić tzn. gdybym dospawał do płóz jeszcze jakiś stary lemiesz aby była większa powierzchnia zaparcia da to coś czy nie warte zachodu? Gdy skręciłem na sztywno cięgna boczne to wyprostowałem bruzdę i orało się dobrze nie ściągało w żadna stronę.

 

Tak, jak napisał kolega @jahooo taki urok orki ziemi o strukturze mozaikowej na tej samej działce.

 

Kombinujesz kolego @Piotr6991z w dobrą stronę.

Można oczywiście zmniejszyć lub nawet wyeliminować reakcję pługa na zmiany struktury ziemi, ale suma powierzchni płóz powinna być większa lub równa 2/3 sumy powierzchni odkładnic, czyli powiększyć znacząco powierzchnię płóz.

Drugą opcją, mniej inwazyjną i także mniej kosztowną jest zmniejszenie luzu na wspornikach ramion dolnych do niezbędnego minimum, ale tylko i wyłącznie po wcześniejszym prawidłowym ustawieniu linii ciągu.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Karror830    3

najzwyczajniej w świecie wyreguluj ten pług.. podaj marke i model a koledzy zaraz wytłumaczą jak ustabilizować ten pług co by żaden odciąg, stabilizator nie był potrzebny

https://www.olx.pl/i2/oferta/plugi-zagonowe-4-ki-kverneland-overum-CID757-IDim4rN.html#:9e9e123f83 plug taki jak w tym ogłoszeniu. Problem objawia się na ciężkiej ziemi, jak orze na lekkiej ziemi to jest dobrze, dopiero na glinie pług idzie zbyt mocno w prawą stronę

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
piotrek538    5

Wszystko Ci wyjaśnię, ale muszę zdobyć więcej danych!

Co to znaczy? "W moim pługu nie ma tej kostki tylko jest zamek mechaniczny,a siła jest tak duża że aż wypina się z tego zamka."

Taki pług bez kostki kupiłeś?

Jak wygląda ten zamek mechaniczny? (jakieś zdjęcie mile widziane)

 

 

Czy ten pług ze zdjęcia jest Twój, czy tylko podobny do Twojego?

Powoli przyjdzie czas a wytłumaczę co i jak z tą regulacją. :D

Płud ze zdjęcia jest mój.

Tak kupiłem bez tej kostki a tą kostkę ma zastąpić ten zamek.

http://www.fotosik.pl/zdjecie/b2ca791880389d10

 

http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/17e15f0006e003fd

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Piotr6991z    3

Tak, jak napisał kolega @jahooo taki urok orki ziemi o strukturze mozaikowej na tej samej działce.

 

Kombinujesz kolego @Piotr6991z w dobrą stronę.

Można oczywiście zmniejszyć lub nawet wyeliminować reakcję pługa na zmiany struktury ziemi, ale suma powierzchni płóz powinna być większa lub równa 2/3 sumy powierzchni odkładnic, czyli powiększyć znacząco powierzchnię płóz.

Drugą opcją, mniej inwazyjną i także mniej kosztowną jest zmniejszenie luzu na wspornikach ramion dolnych do niezbędnego minimum, ale tylko i wyłącznie po wcześniejszym prawidłowym ustawieniu linii ciągu.

 

 

Tak też zrobiłem, gdy skręciłem cięgna boczne na sztywno bruzda była prosta i traktora nie ściągało w żadną stronę. (Wiem, że powinny być luźne ale cóż zrobić)

PS. skąd ty masz taką wiedze o każdym pługu?

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
AlaCapone    3666

Płud ze zdjęcia jest mój.

Tak kupiłem bez tej kostki a tą kostkę ma zastąpić ten zamek.

http://www.fotosik.pl/zdjecie/b2ca791880389d10

 

http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/17e15f0006e003fd

 

U Ciebie wygląda to ciut inaczej niż przy pługach obrotowych z kostką, ale zasada działania regulacji poprzecznej dokonywana jest w taki sam sposób.

Przygotuj ciągnik do orki:

  1. Jednakowe ciśnienie dla opon jednej osi.
  2. Jednakowa odległość końcówek (haków) ramion dolnych od podłoża.
  3. Jednakowy luz na wspornikach ramion dolnych (2-6 cm).

Podjedź ciągnikiem do pługa i podłącz go. Podnieś pług na taką wysokość, aby możliwy był bezpieczny obrót pługa. Teraz zmierz odległość czubka dłuta (ostatniego korpusu) do podłoża dla obu stron pługa po dokonaniu obrotu. Powinna być jednakowa.

 

Teraz będzie mowa o regulacji poprzecznej* (wersja tylko dla tego pługa z zamkiem)

Jeśli odległość czubka dłuta (ostatniego korpusu) do podłoża jest jednakowa lub jest niżej dla tej strony, która zagłębia się należy ogranicznik podnieść do góry (o dwa, trzy obroty).

Żeby jednak nie były to tylko i wyłącznie wywody teoretyczne proponuję podjechać na pole i dokonać sprawdzenia regulacji, bo tylko tak można ją precyzyjnie dokonać.

Jeśli będziesz na polu opuść pług na głębokość roboczą i przejedź tak 10-15 mb i zobacz, czy będzie różnica. Jeśli za mała odkręć o kolejne dwa, trzy obroty, aż do skutku.

Pozwoliłem sobie na wykorzystanie Twojego zdjęcia uzupełniając go opisem, gdzie znajduje się śruba odpowiedzialna za regulację poprzeczną. (takie śruby są dwie dla obydwu stron pługa)

Oto to zdjęcie z opisem:

post-81345-0-98899800-1479760605.jpg

 

*Pragnę jednak nadmienić, że podczas regulacji poprzecznej pługa chodzi o wypoziomowanie go w kierunku poprzecznym w stosunku do kierunku jazdy.

Rysunek poniżej przedstawia poprawną regulację poprzeczną:

post-81345-0-19136800-1479760720.jpg

Tego kąta 900 zasadniczo nie mierzy się na polu. Poprawność ustawienia pokazuje jakość orki a szczególnie wysokość pierwszej i ostatniej skiby dla obu kierunków powinna być jednakowa. Niedorzucanie pierwszej skiby także jest w jakimś stopniu wyznacznikiem poprawności tego ustawienia.

 

Na zakończenie.

Jeśli jednak to ustawienie, o którym mowa powyżej nie pomoże trzeba będzie przyjrzeć się naprężeniu sprężyny i tu szukać przyczyny. Ale to na przyszłość.

Zamek wygląda na solidny, przynajmniej na zdjęciach.

 

 

Tak też zrobiłem, gdy skręciłem cięgna boczne na sztywno bruzda była prosta i traktora nie ściągało w żadną stronę. (Wiem, że powinny być luźne ale cóż zrobić)

PS. skąd ty masz taką wiedze o każdym pługu?

Pozdrawiam

 

Bez przesady nie znam wszystkich pługów, ale po cichu powiem to moja praca. :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
adamson330    4

Witam

 

Mam problem wypoziomowaniem pługa AWEMAK U128 (4X40CM). Ten stary model (kupiłem go używanego) nie ma wykorbienia na belce zaczepowej, jest to zwykły płaskownik z bolcami pod cięgła.

 

Problem polega na wypoziomowaniu poprzecznym pługa. Poradziłem sobie z tym ustawiając lewy wieszak na max (545 mm) a prawy na min (405 mm). Takie ustawienie jednak skutkuje zmianą geometrii TUZ, a mianowicie belka zaczepowa jest ustawiona skośnie (patrząc od góry ciągnika). Pług niby równo orze ale pierwsza skiba idzie i tak za głęboko oraz płozy boczne nie dotykają boku bruzdy (lekko ściąga i stawia duże opory). Obecnie pług pracuje na 3 skibach.

 

Przeczytałem ten temat i Wasze wskazówki a po dzisiejszych testach mogę powiedzieć że:

1. Rozstaw kół ciągnika (MTZ 82- 4x4) to 1260 mm (przód) i  1180 mm (tył)

2. Ciśnienie w oponach 0,1 Mpa. Stan opon niezbyt dobry. Duży poślizg.

3. Łącznik górny ustawiony w górnym otworze( ciągnik) i jedynym okrągłym (pług)

4. Szerokość pierwszej skiby ustawiłem na 38-40 cm. Orka 3 korpusami.

5. Głębokość orki 25-28 cm

6. Wypoziomowany poprzecznie i podłużnie

7. Pług ustawiony na prawym łańcuchu (na maksa skręconym) aby śruba była w miarę centralnie.

8. Podczas ustawiania lini ciągu poluźniłem boczne łańcuchy i pług zaczął uciekać na caliznę (przesunął się jakieś 40,50 cm). Do regulacji lini ciągu służy sruba pod ramą (niestety jest ona ustawiona na maxa). Kiedy zmieniłem ustawienia lini ciągu (na owej śrubie) w drugą stronę sytuacja się tylko pogarszała.

 

Macie jakieś pomysły jak ustawić to badziewie żeby plug szedł równo i nie ciągnął prawego łańcucha? Z góry dzieki

 

post-85298-0-95682900-1480014007_thumb.jpg

post-85298-0-58051400-1480014018_thumb.jpg

post-85298-0-95435400-1480014029_thumb.jpg

post-85298-0-42410700-1480014046_thumb.jpg

post-85298-0-70945200-1480014060_thumb.jpg

post-85298-0-67128900-1480014070_thumb.jpg

Edytowano przez adamson330

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jahooo    251

Moim zdaniem w tym pługu jest regulacja

http://static.mascus.com/image/product/large/abgroup/awemak-plough-plug-zawieszany,3076655_5.jpg

otwór z lewej strony jest podłużny, co wskazuje, że lewą stronę belki można przestawiać o kilka cm. Dobrze obejrzyj, czy nie ma tam jakiejś śruby czy podkładek którymi można przestawić tę belkę

Ej no , mistrzu, sam wrzuciłeś fotkę jakiej szukałem. A ta śruba z przetyczką z tyłu ?

Edytowano przez jahooo

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
adamson330    4

Tak zgodzę się z Tobą, jednak w kierunku "płozy do calizny" regulacja już się skończyła. Kręcąc w drugą stronę sytuacja się pogarsza.

Juz nawet myślałem żeby kupić (bądz dorobić) taka wykorbioną belkę i ja wspawać w miejsce starej.

Teraz zdaje się w nowych MAK-ach to zmienili. Lipa robili straszną :( Masz jakieś inne pomysły? :)

 

Edytowano przez adamson330

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tomasz78    287

Tzw, wykorbienie masz na przedostatnim zdjęciu  kolega wyzej slusznie zauważył ,masz tez regulację dłudości lagi w ciągniku  skracając prawą masz ponownie możliwość korekty w pługu

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jahooo    251

Do MTZ-ta można kupić krótsze końcówki do lasz, ale jakoś nie moge zrozumieć, dlaczego płozy nie mogą utrzymać pługa

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tomasz78    287

Hol,,,...a nie zwróciłem uwagi na lasze w moim są regulowane a tu w całości tylko zawiesie podobne ,

dobra to inaczej utni ten sworzeń ,a w jego miejsce przyspawaj za belką nowy ,bo jest na to miejsce ,zyskasz pare cm.


Drugi temat to kolega ma pług ustawiony ,na ostrą skibę tylko według mnie troche za mocno

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
AlaCapone    3666

Witam

 

Mam problem wypoziomowaniem pługa AWEMAK U128 (4X40CM). Ten stary model (kupiłem go używanego) nie ma wykorbienia na belce zaczepowej, jest to zwykły płaskownik z bolcami pod cięgła.

 

Problem polega na wypoziomowaniu poprzecznym pługa. Poradziłem sobie z tym ustawiając lewy wieszak na max (545 mm) a prawy na min (405 mm). Takie ustawienie jednak skutkuje zmianą geometrii TUZ, a mianowicie belka zaczepowa jest ustawiona skośnie (patrząc od góry ciągnika). Pług niby równo orze ale pierwsza skiba idzie i tak za głęboko oraz płozy boczne nie dotykają boku bruzdy (lekko ściąga i stawia duże opory). Obecnie pług pracuje na 3 skibach.

 

Przeczytałem ten temat i Wasze wskazówki a po dzisiejszych testach mogę powiedzieć że:

1. Rozstaw kół ciągnika (MTZ 82- 4x4) to 1260 mm (przód) i  1180 mm (tył)

2. Ciśnienie w oponach 0,1 Mpa. Stan opon niezbyt dobry. Duży poślizg.

3. Łącznik górny ustawiony w górnym otworze( ciągnik) i jedynym okrągłym (pług)

4. Szerokość pierwszej skiby ustawiłem na 38-40 cm. Orka 3 korpusami.

5. Głębokość orki 25-28 cm

6. Wypoziomowany poprzecznie i podłużnie

7. Pług ustawiony na prawym łańcuchu (na maksa skręconym) aby śruba była w miarę centralnie.

8. Podczas ustawiania lini ciągu poluźniłem boczne łańcuchy i pług zaczął uciekać na caliznę (przesunął się jakieś 40,50 cm). Do regulacji lini ciągu służy sruba pod ramą (niestety jest ona ustawiona na maxa). Kiedy zmieniłem ustawienia lini ciągu (na owej śrubie) w drugą stronę sytuacja się tylko pogarszała.

 

Macie jakieś pomysły jak ustawić to badziewie żeby plug szedł równo i nie ciągnął prawego łańcucha? Z góry dzieki

 

attachicon.gif20161124_125447.jpg

attachicon.gif20161124_125502.jpg

attachicon.gif20161124_125513.jpg

attachicon.gif20161124_125525.jpg

attachicon.gif20161124_125550.jpg

attachicon.gif20161124_125657.jpg

 

Wyjaśnienie:

Wraz ze zmianą długości wieszaków nastąpiło skrócenie prawego ramienia dolnego a wydłużenie lewego, co wymusiło przemieszczenie tyłu pługa w prawą stronę, płozy nie mają oparcia o bruzdę – dlatego dalsza regulacja linii ciągu jest niemożliwa (przynajmniej w świecie realnym), gdyż doszła do krańca. Aby temu przeciwdziałać należałoby jeszcze bardziej skrócić śrubę regulacyjną odpowiedzialną za linię ciągu co jest już niemożliwe.

 

Przy obecnym stanie pługa orka jest bezcelowa.

 

Możliwe rozwiązanie:

Jednym, choć nie jedynym z sensownych rozwiązań jest przekonstruowanie belki zaczepowej na taką, aby prawe ucho belki (bolec) było niżej. Taką belkę ma obecnie Agro-Masz jednobelkowy (PJ) a wcześniej także zagonowy (PZ). Jeśli nie wiesz, jak to wygląda postaram się zamieścić już dziś zdjęcie w mojej galerii.

Nie musisz dokonywać zakupu nowej belki tylko wykonać ją samemu na wzór tamtej. Jeśli jednak swoje zdolności oceniasz na niewystarczające odkręć belkę i zleć robotę spawaczowi. Prawy bolec należy obniżyć o 10 cm od stanu obecnego. Dodatkowo wskazane byłoby umieszczenie prawego (bolca) ucha belki o 2-3 cm bliżej ciągnika niż obecnie – to wymusi wypchanie pługa w caliznę, przyczyni się ku lepszemu prowadzeniu pługa i sprawi, że ustawienie linii ciągu stanie się w końcu możliwe. Pamiętaj o zachowaniu długości belki.

 

Oczywiście decyzja, jak to wykonasz należy do Ciebie.

 

Edytowano przez AlaCapone

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
adamson330    4

Do MTZ-ta można kupić krótsze końcówki do lasz, ale jakoś nie moge zrozumieć, dlaczego płozy nie mogą utrzymać pługa

 

Owszem można założyć krótsze "lasze", tylko że obecna różnica długości patrząc z góry to ponad 100 mm. O ile są one krótsze?

Natomiast płozy nie mogą utrzymać pługa bo nie dotykają boku bruzdy. Skiba ryje tylko czubkiem, tzn. lemieszem i piersią odkładnicy.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jahooo    251

Na pewno około 8cm, bo tyle mam krótszy wałek WOM do rozsiewacza niż wujo do swojego MTZ

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
adamson330    4

Tomasz78 pomysł z przeróbka belki też rozważam, np na coś takiego  (Sworzeń pod belką, co pozwoli wydłużyć prawy wieszak)

 

post-85298-0-87117000-1480104312_thumb.gif

 

Na tych ustawieniach pług nawet ładnie kryje, trudno tylko utrzymać prostoliniowość orki (4x4, blokada, a i tak prowadza po polu)

Edytowano przez adamson330

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tomasz78    287

masz odp ,,podpowiedziałem swoja wersję a kolega Alacapone jeszcze bardziej to sprecyzował ,kombinacje z lagami sa kopotliwe w użytkowaniu  jeśli nie ma regulacji tak jak w nowych Belarusach ,lepiej przerobić pług i miec spokój na  lata  

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bądź aktywny! Zaloguj się lub utwórz konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się


×