JKM, powrót świra czy może geniusza?

[Gość Profil usunięty]

Przeczytałem. Chce kapitalizmu, państwa do minimun więc interwecjonizm w postaci dotacji trochę się gryzię z tą ideą.

 

o jakich ty dotacjach opowiadasz ? gdzie wyczytałes ze proponuje jakies dotacje ?  :blink:

[OKEY 154]

Dopłaty doprowadziły do tego że ludzie oprawiają to z czego da się wyciągnąć największe dopłaty a nie to co jest potrzebne na rynku.

A czy będą dopłaty czy nie to i tak po 30 latach będą się do nas zgłaszać molochy które już mają setki tyś ha i wykupować nas po kolei.

Handel art. spożywczymi już jest w rękach korporacji a jeśli przejmą całą produkcję żywności od a do z to pozostaje nam być potulnymi sługami nie mającymi żadnej własności.

My jako zwykłe szaraki oceniamy rzeczywistość z perspektywy kilku lat wstecz i kilku lat do przodu. Natomiast rządy planują tak żeby ich działania przynosiły efekty za kilkadziesiąt lat. Dlaczego? A no dlatego że społeczeństwo nie lubi być szokowane i drastyczne zmiany mogą doprowadzić do buntu. A tak powolutku ludzie przyzwyczaja sie do wszystkiego.I tak coś co kilkadziesiąt lat temu było by nie do przyjęcia dzisiaj jest już normą. Niektórzy powiedzą że to postęp tylko że ten postęp jest sterowany żeby szedł w wyznaczonym kierunku. 

Dopłaty też mają swój cel bo na zdrowy rozum po co rządy dają nam kasę niby za darmo skoro wcześniej i bez dotacji dawaliśmy sobie radę i nikt z głodu nie umierał.

Rolnicy na całym świecie są właścicielami czegoś co czyni ich nie zależnymi i w ostateczności nogą się nie podporządkować władzy a i tak dadzą sobie radę bo z głodu nie umrą ale reszta społeczeństwa też musi żreć a głodny naród to zły naród.

Wystarczy prześledzić co działo się w branży rolnej przez ostatnich kilkadziesiąt lat żeby zorientować się co może być za następnych kilkadziesiąt lat.

 

 

 

 

 

[Gość Profil usunięty]

mysle ze ten system nie przetrwa kolejnych 30 lat

to dobra informacja 

[Renesis16xT 13]

likwidujac podatki dochodowe nasz kraj stanie sie rajem podatkowym, bedzie prawdziwy kapitalizm i nagroda za prace i przedsiebiorczosc

rozwiazania najprostrze zawsze sa najlepsze

 

Kurcze, myślałem, że dla wszystkich jest oczywiste to co piszesz, ale widzę, że jednak trzeba to non stop wałkować.

 

Powiem więcej, mam wrażenie, że obecni politycy to klasyczni agenci wpływu, lobbujący na rzecz Niemiec. W Polsce nasza przedsiębiorczość jest po prostu tłamszona. A co tu dużo mówić, nasz naród zawsze z tego słynął. Gdybyśmy wprowadzili w tym kraju reformy wolnościowe, to byśmy Bauera przegonili ;]

Dlaczego Chiny są obecnie pierwszą gospodarką świata?

Dlaczego kilkadziesiąt lat temu Szwecja była jednym z najbogatszych państw?

Bo byli tam ludzie, którzy przeprowadzili reformy wolnościowe.

 

Chiny dalej idą tą drogą i widać do czego doszły. Szwecja zaczęła bawić się w socjalizm i ma to czego chciała. W ciągu kilkunastu lat stanie się krajem trzeciego świata.

 

Nas nie stać na socjalizm. Nie mówiąc już o tym, że prawo w tym kraju jak tak nieuporządkowane i niespójne, że tak na prawdę każdy z nas, nieświadomie, jest z jakiegoś paragrafu przestępcą. Bo prawie ze wszystkim trzeba kombinować. Kiedyś niczego nie było, ale wszyscy sobie to załatwiali. Teraz jest wszystko, ale na Boga, skąd brać pieniądze? Gdyby nie te cholerne dopłaty, maszyny i ciągniki miałyby zupełnie inne ceny.

Nie mówiąc już o tym, że normalny człowiek, nie ma nigdzie żadnego wsparcia. Wszystkie urzędy działają dosłownie jak podczas zaborów. Chociaż mam wrażenie, że wtedy i tak było łatwiej.

[marluk 355]

Faktycznie trochę nie rozumie o czym piszesz :lol: Może nawet jestem głupi  Ale jeśli zliczasz składki na ubezpieczenia podatek dochodowy w jedno to nazywaj to należnościami a nie podatkiem,bo idąc twoim tokiem rozumowania to grubo ponad 40% sie zbierze 

Napisz następnego posta tak żeby ogłupione społeczeństwo zrozumiało 

 

nie wiem czy wiesz ale skaldki zus to podatek i kolega prawidlowo je nazwal tylko ty tego nie rozumiesz. Dowod? podczas podnoszenia wieku emerytalnego w polsce byla wrzawa jak to tak mozna i Sad Najwyzszy w PL orzekl ze jest to zgodne z konstytucja bo nie ma zadnego zwiazku pomiedzy wysokoscia placonych skladek a wysokoscia pozniejszej emerytury, panstwo moze podnosic obnizac wiek emerytalny jak sobie chce (co z reszta robilo). Takze skladki zus to podatek, tylko pieszczotliwie nazwany skladkami bo to lepiej brzmi i latwiej zakamuflowac a emerytura to swiadczenie socjalne ktore placi nam panstwo i jego wysokosc moze byc dowolnie zmieniana, jak juz wspomnialem. Przejrzyj na oczy kolego, wylacz tvn wlacz myslenie

[jahooo 9203]

Wszystko , co musisz wpłacić do budżetu państwa, jak by to nie nazwać, to podatek:

 

składka na NFZ

składka na KRUS

składka emerytalna

składka rentowa

zaliczka na podatek

podatek VAT

podatek od czynności cywilno-prawnych

akcyza

 

 

to wszystko podatki na rzecz skarbu państwa.

 

Łącznie, wraz z tym, co za pracownika dopłaca pracodawca, obciążenie podatkowe płacy brutto to coś ponad 65%.

czyli de facto do ręki dostajesz w najlepszym przypadku 35% tego, co zarobisz.

 

Czy to nie jest zakamufowane złodziejstwo ? Nawet komunisci nie zabierali pracownikowi tyle kasy na własne potrzeby.

 

 

[Gość Profil usunięty]

tak to wszystko prawda panstwo kradnie 60% twoich pieniedzy, a wiec jakim cudem mozesz sie dorobic ?

tak działa mafia i lichwa

 

podstawowe pytanie co panstwo daje w zamian ?

jestesmy niewolnikami, matematyki i liczb nie da rady oszukac, to trzeba ludziom uswiadamiac, dlaczego nie maja pieniedzy w portfelu i dlaczego sa klientami pozyczek na dowod

 

no i komunisci przy tych ofermach to budowali na potege mozna powiedziec, bo te ofermy to juz np. taka autostrade a2 buduja 20 lat i nadal niepołaczyli granicy z niemcami z granica z białorusia

to jest kpina w zywe oczy

zacofane ludy afryki by to predzej wykonały 

Edytowano Grudzień 14, 2014 przez ventador

[jacus 3039]

ogladaliscie dzisiaj "mlodziez kontra" wystepowal wlasnie jkm w roli dyzurnego swira-ale widowisko bylo marne, dziadunio sie konczy[chyba brukselka mu zaszkodzila] juz nie wymysla nowych bzdur, ktorym do realu daleko, tylko w marnym stylu powtarza stare utopijne bajki. partia tez mu sie sypie jak to w polsce bywa rozmnaza sie przez podzial i na razie ma dwa zarzady a potem pewnie podzieli los upr.

wszystko to pieknie i ladnie co piszecie tylko co zrobicie z milionami emerytow ,rencistow,urzednikow,policjantow,wojskowych,nauczycieli,pracownikow obslugi urzedow panstwowych i samorzadowych-jak nie bedzie podatkow to z czego beda mieli wyplaty, wyobrazcie sobie ze nagle liczba bezrobotnych wzrasta o 2 mln i co wtedy.

[Krassus 97]

Komuniści nie zabierali? Komuniści nam w spadku zostawili dzisiejszych emerytów i rencistów którzy kiedyś nie płacili składek na swoje emerytury czy uprzywilejowanie ogromnej grupy ludzi. Mamy prawie najmłodszych emerytów i rencistów w Europie, ZUS przez to jest niewydolny ale wina jest zwalana na Tuska i Kaczyńskiego a nie Gierka, który to właśnie nam zostawił. Tutaj Gierek jest bohaterem.

[kozulek2 228]

a Ci emeryci to nie wywalczyli Ci  wolność ? uważasz że za to że walczyli o wolność i niepodległość dla Polski to należy ich skreślić ? 

ludzie którzy odbudowywali ten kraj po wojnie głodując nie jednokrotnie, to dla ciebie ciężar nie do udźwignięcia  ? 

nóż  się w kieszeni otwiera jak się czyta co tu ,,filozofowie ,, wielcy za głupoty wypisują , całe szczęście że tacy to margines w tym społeczeństwie .

[marluk 355]

ogladaliscie dzisiaj "mlodziez kontra" wystepowal wlasnie jkm w roli dyzurnego swira-ale widowisko bylo marne, dziadunio sie konczy[chyba brukselka mu zaszkodzila] juz nie wymysla nowych bzdur, ktorym do realu daleko, tylko w marnym stylu powtarza stare utopijne bajki. partia tez mu sie sypie jak to w polsce bywa rozmnaza sie przez podzial i na razie ma dwa zarzady a potem pewnie podzieli los upr.

wszystko to pieknie i ladnie co piszecie tylko co zrobicie z milionami emerytow ,rencistow,urzednikow,policjantow,wojskowych,nauczycieli,pracownikow obslugi urzedow panstwowych i samorzadowych-jak nie bedzie podatkow to z czego beda mieli wyplaty, wyobrazcie sobie ze nagle liczba bezrobotnych wzrasta o 2 mln i co wtedy.

 

jestes naiwniakiem. juz ci odpowiadam, narazie przez spory czas JKM proponuje utrzymanie vatu zeby byla kasa wlasnie na emerytow. A dalej wraz z kolejnymi latami vat coraz nizszy bo coraz wiecej ludzi tych ktorzy mieli obiecane emerytury beda wymierac. Ogladales program ale jak widac nic z niego nie zrozumiales

[Gość Profil usunięty]

Komuniści nie zabierali? Komuniści nam w spadku zostawili dzisiejszych emerytów i rencistów którzy kiedyś nie płacili składek na swoje emerytury czy uprzywilejowanie ogromnej grupy ludzi. Mamy prawie najmłodszych emerytów i rencistów w Europie, ZUS przez to jest niewydolny ale wina jest zwalana na Tuska i Kaczyńskiego a nie Gierka, który to właśnie nam zostawił. Tutaj Gierek jest bohaterem.

 

Gierka obwiniasz za to ze tuski nie przeprowadzaja reform ? czyja to wina ze mamy coraz młodszych emerytow ? Gierka ? 

Gierka obwiniasz za to ze w tym kraju nie zlikwidowano komunistycznych przywilejow i zwyczajow ? 

po drugie jak tu moze byc robota jak praca opodatkowana jest 60% podatkiem ? myslisz troche ?

a jak nie ma roboty za godne pieniadze to jest kombinacja zeby dostac rente czy emeryture, jakby emerytura była na poziomie 1 tys zł dla wszystkich po równo, niewazne kto kim był, a płaca netto na reke powszechnie 3-4 tys to nikt by sie nie pchał na emeryture, ale teraz jest na odwrot, wszyscy sie pchaja do budzetowki, bo tam myslec nie trzeba a emerytura pewna

 

gdyby praca była opodatkowana 10% podatkiem od płacy brutto plus powszechny vat na towary i usługi to by tego nie było, w kazdym wiekszym miescie by była robota

 

ludzie chca zmieniac panstwo, mowia ze jest zle, ale nie maja pojecia od czego zaczac, dla wiekszosci jedynym wyjsciem jest opodatkowac wszystko, a bogatych to najlepiej 75%, ale to nie jest zadne wyjscie, bo bogaty nie zapłaci nawet 1zł w takim systemie, zapłaci ten najbiedniejszy

Edytowano Grudzień 15, 2014 przez ventador

[kozulek2 228]

  zrujnowałeś swoją gospodarkę po przez likwidację , a teraz  co ?  udajesz mądrego jak uzdrowić ten kraj ? ...gdyby to , gdyby tamto itp. - do roboty człowieku , nie dobrze było na swoim to proszę bardzo masz czego chciałeś ,,kapitalisto ,, ...wiesz co by było jakby praca opodatkowana była na 10 % ?  ty i tak byś nie zobaczył zysku z tego bo to nabiło by kieszeń dla pracodawcy , robił byś za te same pieniądze co teraz marzycielu wielki - ot taki los zwykłego  robola  ...dziś przynajmniej masz wybór , bo możesz robić na czarno i skubnąć więcej .  

[Gość Profil usunięty]

głupis jak porwany but, 

przytaczasz ciagle jakies bzdurne teorie byleby wywołac kłotnie, nie majac o niczym pojecia jak jest na prawde,

a to ze nie rozwijałem swoich 7 ha to jestem baardzo zadowolony i uwazam ze to była najlepsza decyzja odnosnie takiego areału, mam pieknie wyremontowany dom, ogrodzony, czysciutko, porzadek, i mam gdzies charowac przy krowach czy swiniach robiac na długi i maszyny i przez całe zycie myslec tylko o gospodarce, szkoda zycia, szcze na to ciepłym moczem, rozumiesz ? nie w tym kraju takie rzeczy a raczej nie w tym systemie podatkowym 

Edytowano Grudzień 15, 2014 przez ventador

[kozulek2 228]

 po co się spinasz i tak nic z tych głupot co piszesz  ..ale oczywiście ty wielki mądry tylko ten kraj cię zawiódł     

kim będziesz w innym kraju ? kapitalistą czy robolem ? ... gdzie na świecie potrzebują takich mądrali co by tylko likwidowali wszystko ?

 

wielki,,świr,, zajął już miejsce w UE i teraz sobie śpi na posiedzeniach - ot wielki agent który miał wsadzać złodziei do więzienia , a tu córunia wpadła za kradzież  

Edytowano Grudzień 15, 2014 przez kozulek2

[Gość Profil usunięty]

jezeli ktos tu sie spina to tylko ty, całemu swiatu chcesz udowodnic ze ziemia po 100 tys i to na podlasiu niedaleko zwirowni   to najlepszy interes a krowy dojne sa lepsze od kopalni złota 

a człowiek pracujacy poza rolnictwem to robol i dziad wg ciebie 

a prawda jest taka ze wiesniactwo to stan umysłu, nie mylic z miejscem zamieszkania 

 

nie jestem zwolennikiem Korwina, raczej zwolennikiem pogladow takich jak ma Pan Robert Gwiazdowski, dopowiem ze to były prezes niejakiego ZUS, radze sie dowiedziedziec jakie ma poglady człowiek ktory zna ten system od srodka

Edytowano Grudzień 15, 2014 przez ventador

[Krassus 97]

a Ci emeryci to nie wywalczyli Ci  wolność ? uważasz że za to że walczyli o wolność i niepodległość dla Polski to należy ich skreślić ? 

ludzie którzy odbudowywali ten kraj po wojnie głodując nie jednokrotnie, to dla ciebie ciężar nie do udźwignięcia  ? 

nóż  się w kieszeni otwiera jak się czyta co tu ,,filozofowie ,, wielcy za głupoty wypisują , całe szczęście że tacy to margines w tym społeczeństwie .

 

Nic do emerytów nie mam i niczego nie chce im zabierać. Nawet SB-ekom. Pretensje mam do obywateli, którzy płaczą nad losem ZUS-u, że bankrut, że składki coraz wyższe przez Tuska jednocześnie obrażając się gdy wiek idzie w górę czy składki aby opłacić emerytury dzisiejszych emerytów. Dostaliśmy w spadku spore zobowiązania ale żaden polityk nie ma jaj żeby zrobić z tym porządek na przyszłość co będzie bolesne dla społeczeństwa no ale to jedyne wyjście. Śmieszą mnie również imigranci, którym w Polsce do 67 roku życia przeszkadza pracować ale w Niemczech do 67 czy w Anglii do 70 (są już propozycje żeby podnieść do tego wieku) już nie i tam jest w sumie fajnie.

[Gość Profil usunięty]

wysokosc emerytury powinna byc jednakowa dla wszystkich !!! a jak komus mało to do roboty !

wiek emerytalny rowny dla wszystkich, kobiety, mezczyzni, pracownicy budzetowki, wszyscy jednakowo !

emerytura to powinno byc cos w rodzaju minimum do zycia, a jezeli komus tego mało to niech za młodu mysli jak miec na starosc wiecej, zus, ofe, krus to wszystko sie nadaje do likwidacji, bo to jest jak rak

rolnik powinien płacic co miesiac 10% od najnizszej płacy brutto, to samo kazdy inny pracownik w kraju, 10% od płacy brutto, problem rozwiazany ! wszystkich wrzucic do jednego systemu emerytalnego i tyle, po co utrzymywac tyle pasozytow ?

reszta wpływow powinna pochodzic z podatkow tzw posrednich czyli vat akcyza, reszta podatkow do likwidacji, gdyz i tak sa nieefektywne, wystarczy wprowadzic jednolity vat na wszystkie towary i usługi bez mozliwosci odliczania czegokolwiek i mamy to wyrownane !!! bez całej masy papierologii i uprzykrzania zycia

 

załozmy ze w nowym systemie wprowadzamy najnizsza płace brutto na poziomie 2 tys, a wiec rolnik płaci co miesiac 200zł za siebie a jak za drogo to do roboty, a robota w takim systemie bedzie !

w takim przypadku kasjer w biedronce zarabia na reke 1800zł, a pracodawce ten pracownik kosztuje 2000zł, w obecnym systemie ten sam pracownik zarabia 1200zł a pracodawce kosztuje rowniez 2000zł !!!

Edytowano Grudzień 15, 2014 przez ventador

[knoro93 215]

Chyba nie czytasz co piszesz facet. Jak możesz pisac że wszyscy pracują jednakowo? Pierwsza z brzegu mundurówka. Porobia 25 lat i maja nie wiadomo jakie emerytuty a Ty bedziesz 50 lat na roli dzien w dzien robił i bedziesz miał 700  zł emerytury. Gdzie tu sprawiedliwość. Ktoś powinien ten system zmienić jakiś nowy plan zrobić żeby było równiej bo puki co rzad idzie w tym kierunku i to na kazdym kroku żeby rozwijali sie Ci którzy coś maja którzy coś już znacza i nie mówie tu tylko o gospodarce ale we wszystkich dziedzinach a trudno jest ruszyć z miejsca otworzyc cos swojego i wybić sie na rynek.

[kozulek2 228]

ventador  

 

zejdź na ziemię człowieku ... możesz sobie uważać co chcesz i być zwolennikiem kogokolwiek , niczego to nie zmieni w tym kraju ... zajmij się tym na co masz realny wpływ , czyli zarabianiem kasy - słabo ci poszło z gospodarką i teraz wielki jazgot bo trzeba robić za robola , taki los najemnika   ...kapitalizm to wyzysk człowieka przez człowieka , więc daruj te brednie bo  to żenada i błazenada żeby dorosły człowiek nie rozumiał w jakim świecie żyje 

Edytowano Grudzień 15, 2014 przez kozulek2

[Krassus 97]

To się nazywa kapitalizm. Kapitalizm jest dobry ale musi być i państwo które trzyma rękę na pulsie i jak ktoś nadużywa swojej pozycji zostaje hamowany w tym. Kapitalizm nie sprawdza się także w wszędzie. Co z drogami, wodociągami, koleją czy energią elektryczną? Prywatne drogi czy kolej? Słabo to widzę.

[kozulek2 228]

kapitalizm wcale nie jest dobry ..a dla czego ? bo tak jak i socjalizm to tylko utopia nie możliwa do realizacji 

[Krassus 97]

Ale wolę więcej kapitalizmu na rynku niż socjalizmu.

[jahooo 9203]

Zwalacie winę na Gierka , a on nie jest winien.

System emerytalny oparto na zasadzie zastępowalności pokoleń, tzn, ze srednio nowe pokolenie będzie tak samo liczne jak poprzednie, bo statystycznie dzietność będzie podobna.

To miało sens w czasach PRL, bo za zabrane pieniądze państwo oferowało dostępne szkoły, szpitale, żłobki orza zapewniało pracę, czyli dochód na utrzymanie gromadki dzieci.

Owszem, Gierek zadłużył nasz kraj, ale większośc uzyskanych środków przeznaczył na jego jak najlepszy rozwój - rozbudowę przemysłu, kupno licencji i technologii itp.

Problemem nie był Gierek, lecz wszechobecna korupcja i nepotyzm, w związku z czym masa pieniędzy została rozprowadzona wśród kolesiów z tzw. "aparatu władzy" i nigdy nie posłużyła do rozwoju kraju. Nota bene większość tych kolesiów żyje i ma się dobrze i za te pieniadze sterują takze dziś naszym państwem, taki np. Mariusz Walter własciciel TVN.

 

Słusznym założeniem okresu transformacji było, że część prywatyzowanego majątku trafi do funduszu rezerwy demograficznej, ale takie k**wy jak nasi politycy na tych pieniądzach połozyli łapę i je przejedli zawczasu. W dodatku majątek państwowy wyceniono tak, że poszedł "za grosze" . Zamiast wspomóc lokalny przemysł, na siłę go zniszczono. Żadne z państw bloku komunistycznego nie zrobiło tego tak, jak Polska. Wszyscy starali się chronić miejsca pracy, a u nas rząd cieszy się, że obywatele wyjeżdżają z kraju.

 

To wszystko spowodowało krach demograficzny taki, o jakim się chyba nikomu nie śniło. Od 1989 roku polaków w praktyce ubyło około 6-7 milionów, bo zakładając przyrost naturalny z czasów PRL oraz brak emigracji, na rynku powinno byc o około 5 milionów pracujących więcej, czyli 5 milionów płacących składki. ZUS nie miałby problemów z finansowaniem świadczeń.

 

Nie mamy szans na imigrantów, bo nie dostana w naszym kraju świadczeń nie tylko umozliwiających godne życie, ale nawet przeżycie. Wybierają kraje, które mają lepszy socjal. Z mojego punktu widzenia może to lepiej.

 

A JKM ppieram, bo mimo że mówi to w sposób czesto chamski i prostacki, to ma rację. 2 miliony pracowników państwowych to gruba przesada - które państwo jest to w stanie utrzymać ?

 

 

[Krassus 97]

Porównaj dane byłych demoludów a zobaczysz, że to my zrobiliśmy największy postęp po 89. Nawet już chyba dogoniliśmy Czechów którzy byli poziom wyżej od nas. Ukraina może być najlepszym przykładem. Startowaliśmy z tego samego poziomu.

 

I czy zakup licencji był taki dobry? Zobacz przykład Ursusa i licencji MF. Wiele polskich projektów poszło przez to do kosza a licencja też tania nie była. Nasz przemysł też bardzo odstawał od tego Zachodniego i jego modernizacja kosztowałaby miliardy. Zobacz dzisiejsze górnictwo czy stocznie. Jeżeli tak miałaby wyglądać pomoc to dzisiaj bylibyśmy na poziomie Ukrainy.