SCR vs EGR vs DPF

[jan122412 1]

I właśnie ekologia naszym kosztem.Paru urzędników wymyśla normy spalin a my społeczeństwo za to płacimy!

[Duzy1 13]

W tamtym roku były testy samochodów osobowych w ruchu i wyszło że silniki te co w laboratorium osiągają Euro 5 w ruchu nie osiągają nawet Euro 1 (oby o tym się nie dowiedziały ekooszołomy)

[podcepiomy 35]

I co z tego że Europa będzie chciała ratować środowisko które niby jest w kiepskim stanie jak w USA albo w Chinach wybudują ze 20 fabryk i w globalnym rozrachunku wyjdzie że nic się nie zmienia. To jest chore dla mnie.

[krzysiek16m 102]

pierwsze wersje układu SCR nie miały czujnika jakości adblue i co nie którzy leli wodę albo temu podobne wynalazki

W nowych wersjach czytałem że bez AdBlue nie da rady jeździć, podobno komputer odłączy ileś tam procent mocy, pozostawi tylko tyle, ile potrzeba na złożenie maszyny i dojechanie do domu. Heh, ciekawe co wymyślą za 10 lat.

[Gość Profil usunięty]

Za 10 lat możliwe, że spaliny z zimnego silnika(po rozruchu) będą magazynowane i wypuszczane do atmosfery dopiero po rozgrzaniu katalizatora. Nowe normy będą wymagały coraz ciekawszych rozwiązań.

[ahme999 116]

takie małe sprostowanko-recurkulacji nie stosuje się po to by "dopalić" spaliny tylko (wbrew logicznemu myśleniu) obniżyć temperaturę w cylindrze i dalej temp spalin w kolektorze o ok 150-200 stopni wzgtlędem klasycznych rozwiązań, bo w niższej temp NOx mają mniejszą tendencję do tworzenia się.

 

co do testu EGR+DPF-chyba w ostatnim dodatku top technika z TAP było o teście prowadzonym przez dlg na jeleniu coś ok 200 kucy łącznie ok 300 godzin testu-wyszlo im że w ogólnym rozrachunku że proces oczyszczania filtra pochlania ok 0,3-0,4% całkowitego zużycia paliwa(wypalanie wyszło im średnio co 8 godzin pracy silnika po 15-35 minut w zależności od intensywności wykonywanej w tym momencie pracy)

 

po trzecie-dwie sprężarki są po to, by zneutralizować zjawisko niedopasowania wydajnośći turbiny i co za tym idzie sprężarki do zakresów prędkości obrotowej silnika- w skrócie- zmniejszyć turbodziurę. Fajnie jest to opisane w książce "doładowanie silników" J. Mysłowskiego:) działają one w ten sposób że przy małych obrotach całe spaliny kieorwane są na małą sprężarkę: mniejsza bezwładnośc wirnika=szybsze nadążanie za zmianą obrotów motoru, w miarę zwiększania obrotów coraz więkdszy strumień spalin idzie przez większą turbinę która swoją większą wydajnością rekompensuje większą bezwładnośc wirnika i tak mniej więcej wygląda biturbo-jedne z pierwszych zastosowań znalazło w dislu 1,3 Fiata, montowanym też m.in. w Corsie. silniczek ten osiągał w warunkach laboratoryjnych spalanie ok 2l/100km i moc 70 kilka kW, ale do produkcji fabrycznej wszedł jako 50coś kW i zamiast 6-otworowej końcówki wtryskiwacza dostał 4 czy pięcio dziurkowy wtrysk po czym pali 4,5 litra;]

[Gość Profil usunięty]

100 KM i 2 litry/100km? Liczyłeś jaką sprawność musiałby mieć ten silnik? Zapotrzebowanie na przejechanie 100 km to ok 10 kWh. 2 litry benzyny to energia ok 9 kWh.

 

EDIT

Źle spojrzałem, pomyślałem o silniku benzynowym, dziwne że wtryskiwacze mnie nie naprowadziły na dobrą drogę .

2 litry ropy to 10 kWh, czyli równe 100% sprawności. Bujda na resorach.

Edytowano Marzec 11, 2012 przez Mariusz x

[ahme999 116]

dane ksiązkowe, mogę podać źródło;) acz jest tam dopisek który uwzględniłem wyżej-dane laboratoryjne, więc ciekaw jestem jakie paremetry pracy ustawili silnikowi na hamowni że to osiągnął. do tego tak jak pisałem na badaniach był prototyp z innym układem wtrysku, można przypuszcać że pasowania były w całej konstrukcji ponadprzeciętne a to podobnie jak olej też ma wpływ;] ale jeśli już jesteśmy przy oszczędnościach to 600kg smart z silnikiem bodaj 0,8 TDI tylko nie pamiętam czy PD czy CR ob BMW zamyka się w 3l/100 normalnej jazdy, tak więc...;]

 

EDIT-skąd masz dane o 10kWh na 100 i dla jakiego to pojazdu(interesi mnie głownie masa, bo jaki to cykl jazdy, opór aerodynamiczny i straty wew. przekładni pomijam:))?

Edytowano Marzec 11, 2012 przez ahme999

[Gość Profil usunięty]

10 kWh to wartość jaką zapamiętałem z wykładu, i jest to raczej optymistyczny wynik. http://www.samochodyelektryczne.org/wplyw_ladowania_samochodu_elektrycznego_na_zuzycie_energii_elektrycznej_przez_domek_jednorodzinny.htm

 

Wynik 2/100 wziął się pewnie z założenia niskiej energochłonności jazdy. Jakby nie patrzeć to sprawność 44% to już rewelacyjny wynik, i nawet jeśli Fiat miał większą, to o kilka %, a nie o 50. Zresztą można policzyć jakie temperatury panowałyby w silniku o takiej sprawności.

[ahme999 116]

sam wiesz że takie uogólnianie w mechanice to śliski temat, a co do sprawności sliników to nie mam zamiaru niczego podważać ani wywracać. info o tym silniku podałem bardziej jako ciekawostkę, przy czym sam uważam że takie podawanie spalania w silniku, bez konkretnych wartości w gramach na kWh i charakterystyki, ma się jak wróbelek do zwłaszcza;) co nie zmienia faktu że "twinturbo" bo chyba tak to się wabi jest stosowane też w ciężarówkach (volvo?) i daje wymierne efekty.

[Gość Profil usunięty]

Dwie lub 3 sprężarki mają zwiększyć gęstość mocy(KM/kg silnika), prawie 400 KM z 3 litrowego diesla nie byłoby możliwe na jednej turbosprężarce. Albo inaczej, byłoby możliwe, ale charakterystyka silnika byłaby podła. Sprawność też się poprawia, bo mamy silnik moc jak w silniku 5 litrowym, a opory wewnętrzne silnika 3 litrowego(starałem się to opisać prostym językiem ).

[ahme999 116]

opisywałem tu bardziej zastosowanie do poprawy ekonomiczności i charakterystyki silników trakcyjnych, ale w konstrukcjom wyczynowym też poprawia parametry.

[hubertuss 4653]

Pierwsza była bmw d 10 na początku lat dwutysięcznych. Biturbo zbudowano na bazie silnika 3,0 d. Z benzynówek carerra turbo z lat 90tych jeszcze powietrzem chlodzona. Oczywiście jesli chodzi o turbo duże i małe wykożystywane w zalezności od obrotów.

Edytowano Marzec 12, 2012 przez hubertuss

[krzysiek16m 102]

Na czym polega system AGRex z Fendta np serii 400 Vario? To, to samo co EGR w JD?

W JD serii 8X30 też jest system EGR? Czym się różni od tego który jest teraz stosowany?

Byłbym wdzięczny gdyby ktoś odpowiedział na moje pytania.

[hubertuss 4653]

To jest to samo. Różnić może się jedynie detalami. Oba systemy polegają na zewnętrznej recyrkulacji spalin. W obu zasada działania jest taka sama. Na czym polega recyrkulacja możesz poczytac w postach wyżej.

[bushmaster 27]

Lub ze ad blue zamarza z tym się zgodzę ale po kilku minutach rozmarza

zamarza przy -11

http://www.borghico.eu/poland/upload/file/7.pdf

dblue kosztuje narazie okolo 2zl/l a co bedzie gdy wszystkie silniki beda mialy obowiazek Euro5? cena wzrosnie do 5zł albo i wiecej

no co ty a gdzie? bo ja jakoś po niecałe 0,8 zł kupuje

SCR- uważam że obecnie najlepszy system ale to moje zdanie.

A cała branża budowlana się z nim nie zgadza.

Samochody ciężarowe z SCR mniej spalają (nie wiem czy wszystkie) trzeba poczekać na testy ciągników

Tak tak MB Actros E5 spalił z SCR ledwie 6% więcej paliwa niż Scania R z E5 na EGR ^^ , no ale test był w większości na polskich drogach a u nas to zagięcie spalania jest.

W JD serii 8X30 też jest system EGR? Czym się różni od tego który jest teraz stosowany?

Ma za zadanie utrzymać ciągnik na niższej normie spalania. jest mniejszy tańszy w eksploatacji i wspomaga proces spalania a przy okazji czyści spaliny, w R odwrotnie

[danield28 35]

Nie ma co sobie zawracać tym głowy, obydwa systemu mają wady za, które trzeba płacić prędzej czy później... Zresztą za dwa lata będą wszystkie EGR, DPF i SCR w jednym silniku... Pozdrawiam

[Lukasz1987 61]

Scania ma silnik E6 na EGR, DPF i SCR ale pracuje ciągle aby SCR wywalić Mam nadzieję, że znowy MB dostanie po uszach, bo E5 bez SCR wg ich się nie dało wprowadzić

[MDSikor 6]

John Deere Final Tier 4 / Stage IV:

http://www.youtube.com/watch?v=G2-RHmukyYs&feature=plcp

[raptownywaldek 0]

Duży1 gdzie słyszałeś,że tłumik kosztuje ok 30 tys zł możesz rozwinąc temat.

Bo mniemam, zę to nieraz jest tak jak z pracą.

Pytam znajomego gdzie pracuje jego mama on mi odpowiada w szpitalu.Fakt tam pracuje ale jest tylko sprzątaczką.Nikomu nie ujmując bo jak wiadomo każda praca nie chańbi nieco rozwiń temat kosztu tłumika za 30 tyz zł.

Pozdrawiam

[Duzy1 13]

Słyszałem to od właściciela firmy transportowej jak musiał wymienić (faktury nie widziałem) tylko nie wiem w jakim ciągniku wymieniał bo ma kilka marek

A co do pracy to mama mojej koleżanki pracuje na policji chyba nie muszę pisać co robi i jakę jaja były jak się wydało

[bobytempelton 161]

Cały system dopalania spalin adblue do samochodu nissan pathfinder do silnika 2.5L dci 190kM(bez pompy, zbiornika, modułu sam wydech) , czyli można to nazwać tłumnikiem bo pewnie o to chodzi koledze kosztuje ok 8000tys. zł, zmienialiśmy jakieś pół roku temu pewnemu panu, więc bardzo możliwe że do potężniejszego silnika kosztuje 30tys. zł.

[ChiquitaB 754]

Po wertowaniu wujka Google wyczytałem, iż Case IH ma już opatentowaną technologie SCR dla normy Tier 4Final i tylko ona będzie występowała w ich silnikach ale tu nie doszukałem się do końca prawdy odnośnie silników poniżej 100KM, niby tam ma być CEGR stosowany. W przypadku SCR zmniejszy zapewne koszt eksploatacji maszyn. Odnośnie JD to oni chcą Tier 4Final osiągnąć poprzez Połączenie SCR z DPF a w maszynach poniżej 75KM samym DPF, co moim zdaniem zwiększy koszt eksploatacji poprzez DPF.

[adikpl1 257]

Tutaj można przeczytać o DPF zastosowanych w Zetorach: http://issuu.com/hussgroup/docs/huss_magazine_9_exhaust_aftertreatment?viewMode=magazine&mode=embed

Ciekawe czy będzie można obejść to tak samo łatwo jak EGR B)

[hubertuss 4653]

Tak samo łatwo to nie. W niektórych silnikach drożnośc zaworu czy tam systemu egr można zamknąc poprzez kawałek blaszki podłożonej gdzieś na połączeniu rurek. Niektórzy robili to juz lata temu w silnikach 1,9 td grupy VW. Dopóki elektronika sterująca nie jest na tyle rozbudowana i daje się oszukiwać użytkownicy jd coś tam kombinują z egr. Obejście dpf to juz trudniejsza sprawa. Wymaga spawarki i szlifierki, aby usunąć filtr cząstek stałych. Ale przedewszystkim przestrojenia sterownika. Tak aby usunąc z niego wszystkie dane odnośnie czujnikó dpf oraz samego procesu wypalania. Wogóle nie wiem po co wszyscy chca to uwuwac obchodzić. Auta jeżdżą z dpf i nic się nie dzieje. Zwarzywszy, że silnik ciągnika większośc pracy wykonuje na wysokich obrotach będzie mniej problemów z zapychaniem jak w osobówkach, które często gęsto przetaczają się od świateł do świateł.