Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa

[Bartek72511 81]

Nie jestem rolnikiem ale w polskich warunkach klimatycznych tak się chyba nie da zrobić.

Możliwy płodozmian pod biogazownię dla przykładu: czteroletni - 1 x qq, 1 x gps, 2,5 x trawa (wszystko może służyć jako "paliwo" do biogazowni).

Jedna uwaga - ja się na tym zupełnie nie znam.

:rolleyes:

Zrobic się da bo wiele osób u nas sieje żyto, kosina sianokiszonkei potem sieje kukurydze. Jednak kwestia jak długo to ziemia wytrzyma, bo teoretycznie non stop coś by na niej rosło.

[dawidg2 31]

Lepiej niech tak rośnie niż by miał rosnąć perz i chwasty. A nawozić i tak trzeba, uprawa to też uproszczona, by zminimalizować czas.

[eco-e 4]

Teraz KWS wprowadził specjalną odmiane żytaspecjalnie pod biogazownie.

Zasilana miałaby być kiszonką z kukurydzy, kiszonką z żyta oraz gnojowicą. Jestem nastawiony na budowę, czekam tylko na podpisanie tej nowej ustawy o OZE. Jeszcze jedno pytanie, ile zajmuje załatwienie wszystkich formalności prawnych pod budowę takiej biogazowni?

 

Musisz pytać firmy dostawców ziarna - są specjalne odmiany kukurydzy, żyta lub traw pod biogazownię. Producenci powinni ci przedstawić konkretne laboratoryjne wyniki odnosnie wydajności biogazu z 1t lub 1ha uprawy. Ogólnie jest tak, że biogazownia to taka mechaniczna krowa. To co lubi krowa w naturze to również "lubi" biogazownia.

 

Ile jest tej gnojowicy rocznie?

 

Prawda, mam za darmo ale na nich też zarabiam sprzedając. Pozatym instalacja jest droga (ok 3tys Euro za kW), i nie ma ich w polsce za dużo.

 

Co do żyta i kukurydzy to chyba się da, ale niech się ktoś wypowie.

 

Cena jest dwukrotnie za duża.

 

Moim zdaniem się nie da. Jak zwalczysz np. szkodniki?

 

Wyśrubowany płodozmian to np. amarykański paszowy: qq, soja, qq, gps, lucerna (2,5). Ktoś tak w Polsce uprawia kukurydzę?

[dawidg2 31]

Cena jest dwukrotnie za duża.

 

Moim zdaniem się nie da. Jak zwalczysz np. szkodniki?

 

Wyśrubowany płodozmian to np. amarykański paszowy: qq, soja, qq, gps, lucerna (2,5). Ktoś tak w Polsce uprawia kukurydzę?

 

Gdzieś miałem niemieckie instalacje, ale cena bez robót przygotowawczych. Jak chcesz to Ci na pw podeśle link. Chyba że Ty znasz takie instalacje za jakieś dobre pieniądze to się zastanowie nad tym. Tylko ja potrzebuje narazie jakieś 100-200kw mocy E na swoje potrzeby. Ciepło bym wykorzystał na ogrzewanie hal i na suszarnie.

 

Szkodniki się zwalcza opryskami. Wiem ciężko by to może było ale podejrzewam przy dobrym gospodarowaniu dało by radę.

 

Soja u nas nie rośnie raczej, prędzej sorgo się sieje w mojej okolicy. ale to tylko zielona masa.

[Bartek72511 81]

Jeśli chodzi o gnojowice to ilość była by dobrana do zapotrzebowania. Własnej gnojowicy nie mam, bo nie mam hodowli, ale dogadałbym się z pewnym rolnikiem, że beczka gnojowicy za beczkę pofermentatu.

[eco-e 4]

Tylko ja potrzebuje narazie jakieś 100-200kw mocy E na swoje potrzeby. Ciepło bym wykorzystał na ogrzewanie hal i na suszarnie.

 

Soja u nas nie rośnie raczej, prędzej sorgo się sieje w mojej okolicy. ale to tylko zielona masa.

 

 

To 100-200kWe to na potrzeby tartaku? To moc zainstalowanych maszyn? Podeślij tego linka jak możesz na PW.

 

Soję warto uprawiać. Zimny klimat? Czy też nikt jej nie skupuje?

 

Jeśli chodzi o gnojowice to ilość była by dobrana do zapotrzebowania.

 

 

Jaka ilość gnojowicy wchodzi w rachubę? Jeżeli nie masz własnej hodowli lub takiej hodowli nie ma za płotem to odradzam stosowanie gnojowicy.

Edytowano Wrzesień 18, 2012 przez eco-e

[dawidg2 31]

To 100-200kWe to na potrzeby tartaku? To moc zainstalowanych maszyn? Podeślij tego linka jak możesz na PW.

tak, tyle na potrzeby własne potrzebuje. ale nie 24h na dobę przez 7 dni w tygodniu, aktualnie to 8-12h dziennie, zmienia się to w zależności od ilości zamówień, nieraz i 16h potrzebne, ale nieraz i mocy tylko 50kw potrzebne. Wciąż się to zmienia przez rozbudowę i nowe maszyny. jak znajdę to podeślę.

[kissmy... 67]

płodozmian amerykański również by się u nas sprawdził, żyto można uprawiać w monokulturze i kukurydzę zasadniczo również, należy jednak mieć na uwadze bilans substancji organicznej a w przypadku biogazowni tenże bilans będzie bardzo dobry, gdyż na pole wróci cały przefermentowany wsad, a NPK i mikro uzupełniamy podobnie jak w innych uprawach,

 

zacząłem się interesować o holzgazie, temat prawie podobny co z

biogazownią, podobny układ tylko wszystko mniej miejsca zajmuje. A drewno można kupować na bierząco.

 

z holzgazem problem jest podobny jak z mikrogazowniami, gdyż brakuje, małych "fabrycznych" instalacji o godziwej sprawności w przyzwoitej cenie, więc obie dziedziny rozwijają się podobnie ślamazarnie

[dawidg2 31]

Ale o drewno łatwiej moim zdaniem, a do biogazowni trzeba mieć kawałek ziemi. Gdzie u mnie w okolicy intensywne rolnictwo. Agencja ziemie sprzedaje ale już pewnie wszystko obstawione przez wielkich graczy bo tych nie brakuje u mnie na okolicy, choć blisko mnie wystawiony jest fajny były PGR z 300ha prawie ziemi.

[eco-e 4]

płodozmian amerykański również by się u nas sprawdził, żyto można uprawiać w monokulturze i kukurydzę zasadniczo również

 

 

Lucernę możesz zastąpić mieszanką traw bardziej nadających się do biogazowni. Soję warto uprawiać.

 

W przypadku kukurydzy - czy omacnica prosowianka nie jest w Polsce problemem? Tego szkodnika nie zwalczysz w monokulturze.

 

Ale o drewno łatwiej moim zdaniem, a do biogazowni trzeba mieć kawałek ziemi.

 

Tak jak wspominałem wytwornica holzgazu z silnikiem to idealne rozwiązanie dla tartaku. Podałem Ci na PW zużycie ale tu na forum też może się to przydać 1,2-1,3kg na 1kw na godzinę.

Edytowano Wrzesień 19, 2012 przez eco-e

[dawidg2 31]

Pytanie teraz, co jest wydajniejsze holzgas czy biogaz?

[eco-e 4]

Zależy to wyłącznie od kosztu "paliwa" Zainteresowany inwestor musi to sobie przeanalizować w oparciu o własne dane.

[dawidg2 31]

Eco-e a Ty handlujesz instalacjami, pośredniczysz czy jak to u Ciebie wygląda?

[eco-e 4]

Czymś takim nie da się handlować Każda instalacja planowana jest indywidualnie.

Edytowano Wrzesień 19, 2012 przez eco-e

[dawidg2 31]

Ale zajmujesz się tego typu instalacjami.

[dawidg2 31]

ok czyli mamy instalacje o mocy 100kWe, o pojemności komory fermentacyjnej 120m3, pokuśmy się o ocenę ekonomiczną takiej instalacji, przy następujących założeniach:

- koszt instalacji 900tys. zł + "zaplecze" 300tys. zł, okres amortyzacji 5 lat,

- roczny wsad 2200t kiszonki z kukurydzy po 120zł/t,

- roczna produkcja energii elektrycznej 90 kW x 8000h = 720 MWh , przy cenie 650zł/MWh,

- roczna produkcja energii cieplnej 100kW x 8000h = 800MWh, przy cenie 100zł/MWh

 

koszty rocznie: 240tys. zł amortyzacji + 264tys. zł wsad = 504tys. zł,

przychody rocznie: prąd 468tys. zł + ciepło 80tys. zł = 548tys. zł,

 

czyli już tak wstępna i bardzo uproszczona kalkulacja pozwala na osiągnięcie rentowności, pytanie brzmi czy taka instalacja istnieje, jest dostępna we wskazanej cenie i osiąga założone parametry

 

te ceny są aktualne za sprzedaną energie?

[eco-e 4]

Ale zajmujesz się tego typu instalacjami.

 

 

PW

 

z holzgazem problem jest podobny jak z mikrogazowniami, gdyż brakuje, małych "fabrycznych" instalacji o godziwej sprawności w przyzwoitej cenie, więc obie dziedziny rozwijają się podobnie ślamazarnie

 

 

Myślałem nad takim płodozmianem (cykl dwuletni):

qq- gsr - trawa

 

Przed wojną polscy inżynierowie opracowali pojazd ciężarowy PZInż 713/723 napędzany holzgazem. Niemcy mieli wiele takich konstrukcji. Sowiety jeszcze w latach sześćdziesiatych ubiegłego wieku używali takich maszyn.

Edytowano Wrzesień 21, 2012 przez eco-e

[kissmy... 67]

co to jest gsr? wcześniej wskazywałeś, iż do biogazowni konieczny jest homogeniczny wsad, a teraz proponujesz trójpolówkę, jeśli uprawa ma być intensywna to najlepszym rozwiązaniem jest żyto + kukurydza, poza stonką wszystkie szkodniki są do opanowania, soi w Polsce nikt nie przetwarza (poza spożywką), więc jej uprawa nie jest tak uzasadniona jak w USA (pomijając intensywność naszych upraw)

 

@dawidg2 ceny z mojej kalkulacji są uwzględniają nowe rozwiązania proponowane przez MG, czyli z preferencją dla mikroinstalacji

 

ja chyba będę zmuszony do instalacji pieca na słomę w przyszłym sezonie

[dawidg2 31]

A 500kW jeszcze do mikro się zalicza?

 

@kissmy... Geotermalne zrób ogrzewanie. A jakieś dotacje są jeszcze na mikro instalacje?

[kissmy... 67]

mikro to 100kW albo teraz 50, ja będę stawiał piec 500kW do suszarni i tuneli, z rolniczych funduszy to możesz to teraz podpiąć jedynie pod mikroprzedsiębiorstwa (o ile będzie nabór), chyba że powtórzą różnicowanie (w co wątpię, bo raczej niewiele projektów zostało zrealizowanych), więc zasadniczo teraz zostały wyłącznie pozostałe źródła wsparcia (w których się nie orientuję) o ile jakieś środki jeszcze są do rozdysponowania

[dawidg2 31]

A normalna cena energii za MWh to jaka bez preferencji dla mikro?

 

 

A dlaczego przyjmujecie tylko 8000 godzin rocznie pracy instalacji? Przecież chyba 760 godzin nie spędzimy w roku na konserwacji itd, tóż to 31 dni w których niezarabiamy. Skracając ten czas o połowę to zarobimy dodatkowo ponad sto tysięcy przy instalacji 0,5MW. Toż to średnio dwie godziny dziennie konserwacji.

Edytowano Wrzesień 22, 2012 przez dawidg2

[kissmy... 67]

za II kwartał energia elektryczna kosztowała średnio 200zł/MWh + zielony certyfikat 286zł/MWh; dostawcy instalacji z czegoś muszą żyć, stąd właśnie takie przebiegi i koszty obsługi

[dawidg2 31]

Ale oleju co 200-250h też nie trzeba chyba wymieniać? Nowe auta robią przebiegi po 50000 na oleju ( cieżarowe) przy średniej 50km/h daje nam 1000h, wiem inny skład itd ale co 500h też pewnie by mozna zmieniać, koszty oleju o połowe spadają a i obsługi mniej.

 

486zł trochę mało, jakby było 525-550 to by pasowało. Czekam na koszt instalacji na holzgaz i wtedy będe dalej liczył, narazie szacunkowo koszty policzyłem na zakup wsadu.

[kissmy... 67]

olej można zmieniać nawet częściej, bo w tym przypadku głównym kosztem jest usługa serwisowa (u mnie przy ciągniku koszt oleju i filtrów jest mniejszy niż robocizna + dojazd, a oryginalny olej i filtry również do tanich nie należą), także koszty można spokojnie ograniczyć o 70% nie tracąc na jakości obsługi, a zyskując na czasie jej trwania i terminowości dokonywanych czynności eksploatacyjnych

 

nie jestem na bieżąco z pracami nad ustawą, ale preferencje mają być największe dla mikroinstalacji, więc musisz rozważyć czy zakup kilku mniejszych zgazowarek nie będzie korzystniejszy, chociaż przy obecnych cenach nośników energii to bardziej opłaca się sprzedać słomę, zrębki czy trociny niż przetwarzać je na prąd, a jest to również determinowane brakiem tanich instalacji (zgazowarek i biogazowni), które zasadniczo nie są żadnym hitechem, lecz wiekowymi technologiami o nieco poprawionych procesach (a zgazowarki jak zauważył eco-e są już zapomniane)

[dawidg2 31]

Ale jeśli muszę wytwarzać ciepło do ogrzewania, to dlaczego nie wykorzystać tego i przy okazji nie produkować prądu? Prąd sprzedawać a ciepło wykorzystywać do swoich celów. Ten bilans chyba będzie ekonomiczniejszy.

 

O holzgazie zapomnieli bo był problematyczny, pozatym dostęp do ropy był łatwy, benzyna czy olej napędowy spalał się bez skomplikowanych instalacji, pozatym gazu było albo za mało albo za dużo i trzeba go było uwalniać do atmosfery. Nieszło go zgromadzić. To samo tyczy się biogazu.