Nowe maszyny jak to z tym naprawdę jest??

[st220 20]

Jako kamyczek wrzucony do ogródka napiszę, że firmom wystarcza 4% od sprzedaży, aby się utrzymać. Jest to oczywiście wartość uśredniona, ale zapewnia ona pełną ciągłość finansową.

 

 

Żeby tyle handlowcy brali to maszyny były by dużo tańsze, podam prosty przykład kolega pracował w jednej firmie na ciągniku za 120tys. netto zarabiali 30tys. więc gdzie jest te 4%? Jak chciałem kupić agregat ścierniskowy to w jednym sklepie zobaczyłem cenę jaką sklep ma u producenta to różnica między tym co oni mi zaoferowali a tym za ile oni kupują wynosiła 3tys zł na sumie 13k.

Co do cen maszyn po wejściu do unii to ceny wzrosły w dużym stopniu ale nie o 100% jak to niektórzy piszą, na wzrost cen ma wpływ wiele czynników a nie tylko same dotacje z unii.

Edytowano Wrzesień 13, 2011 przez st220

[rafalkom555 13]

No to dodam że rok temu kupiony został agregat uprawowy marki akpil, dzwoniąc do akpila cena podana wynosiła 6tysi, w dwóch okolicznych składnicach też 6tysi a w Premium Trade(największa składnica nowych maszyn rolniczych w Polsce) 4700zł, co prawda 250km to sporo, ale skoro premium trade zarobi to inni dużo więcej zarobią.

Kolejna sprawa, cena paszy dla tuczników, w workach 25kg u lokalnego sprzedawcy wychodzi 250zł za 100kg, a jeden zamówił w jakiejś hurtowni(8ton) i podał cenę 160zł.

Coś trzeba będzie niedługo z tymi pośrednikami zrobić

[jaro 166]

Ba-nawet w zależności od regionu ceny potrafią się róznić ,swego czasu poszukiwałem siewnik zbożowy podzwoniłem więc po przedstawicielach-oczywiście najlepszą (czyt. najwyższą ) cenę zaproponował mi człowiek z mojego terenu-niby niedużo ale 2,5 tys piechotą nie chodzi.Dalej-cena identycznie wyposażonej Valtry A 85 różniła się o jedyne 20 tys (!) zł -pewnie z Finlandii do Wielkopolski jest o wiele bliżej niż na Podlasie

[Gość Luke16]

Byłem z ojcem w Piąte w ARiMR porozmawialiśmy z miłym panem o tych nowych maszynach i wogóle o dochodowości gospodarstw i stwierdziliśmy razem że to się w przypadku mojego taty nie opłaci... Jeżeli gospodarstwo zostało by przepisane na mnie to i MR i sporo jeszcze fajnych rzeczy można by wziąć ale to się wiąże z rozszerzeniem gospodarstwa, zwiększeniu produkcji...I na koniec zadaliśmy pytanie czy jest sens?? Wszyscy stwierdziliśmy że w tych czasach nie ma najmniejszego...

[wojtal24 2467]

Byłem z ojcem w Piąte w ARiMR porozmawialiśmy z miłym panem o tych nowych maszynach i wogóle o dochodowości gospodarstw i stwierdziliśmy razem że to się w przypadku mojego taty nie opłaci... Jeżeli gospodarstwo zostało by przepisane na mnie to i MR i sporo jeszcze fajnych rzeczy można by wziąć ale to się wiąże z rozszerzeniem gospodarstwa, zwiększeniu produkcji...I na koniec zadaliśmy pytanie czy jest sens?? Wszyscy stwierdziliśmy że w tych czasach nie ma najmniejszego...

 

Zapewne zaraz każdy mnie skrytykuje ale pewne jest że z 10ha na pewno się ciężko utrzymać. Pracujesz pewnie w prywatnej lecznicy, wiec nie będziesz miał problemu ze zmianą umowy o pracę, zmieniasz sobie umowę o pracę na umowę o dzieło i nadal pracujesz i jeżeli będzie nabór wniosków na MR wiosna to składasz jak ci przyznają, od rodziców bierzesz 10,23 ha w dzierżawę na 10lat płacisz przez rok KRUS, zakładasz konto w banku i nr gospodarstwa w agencji i dostajesz 75 tys i kupujesz nowy ciągnik i pomagasz rodzica w gospodarstwie

[Gość Luke16]

wojtal a o tym nie pomyślałem i muszę to przemyśleć Na KRUSie byłem ubezpieczony właśnie przez ponad rok już i w tym momencie ubezpieczenie jest zawieszone .... Muszę z rodzicami pogadać...

[Inferni 0]

u mnie w wiosce typ dobrze zrobił, wszyscy maja nie wiecej niz 20 h i ogólnie wiekszosc ma t25 60, 30.Ten"typ" ma 2 nowe new hollandy, którymi obrabia ziemie innym wraz z synem a takze swoj areał 17 h.i wychodzi na +.

[wojtal24 2467]

Luke tylko jak już płaciłeś KRUS to nie wiem jak to będzie musisz się dowiedzieć w agencji czy możesz skorzystać z MR i czy w 2012 w ogóle będzie nabór na MR bo chyba się już kasa skończyła

[Gość Luke16]

Musze coś pomyśleć żeby troszkę pomóc rodzicom ... a nową maszyną człowiek nie pogardzi a niestety ojciec nie jest młodszy tylko starszy...

[gienio 1]

Po przeczytaniu calego tematu

Wy myslicie ze bogaty 'unia'dal kiedys darmo biednemu 'my rolnicy '

Rozejzyjcie sie po okolicy co sie dzieje i co sie bedzie dziac

I wtedy wszyscy z nowym sprzetem beda zalowac

[danielhaker 6891]

Mógłbyś przetłumaczyć na PL? :blink:

[gienio 1]

Przeciez napisałem po polsku

Pomysl troche chłopie

[danielhaker 6891]

Wy myslicie ze bogaty 'unia'dal kiedys darmo biednemu 'my rolnicy '

Jak mam to rozumieć? :blink:

[Vrykoulakas 11]

Mógłbyś przetłumaczyć na PL? :blink:

popieram

 

chyba zakumałem

powinno być chyba tak :

 

Po przeczytaniu calego tematu

Wy myślicie, że bogaty (unia) dał kiedyś za darmo biednemu (biedni polscy rolnicy)

Rozejrzyjcie się po okolicy, co się dzieje i co się będzie dziać

I wtedy wszyscy z nowym sprzętem będą żałować

 

Jak na razie to w mojej okolicy żałują tylko ci co nie wzięli nowego sprzętu.

[danielhaker 6891]

Teraz zrozumiałem. Dzięki

[farmermf 80]

Po przeczytaniu calego tematu

Wy myslicie ze bogaty 'unia'dal kiedys darmo biednemu 'my rolnicy '

Rozejzyjcie sie po okolicy co sie dzieje i co sie bedzie dziac

I wtedy wszyscy z nowym sprzetem beda zalowac

A ja tą wypowiedź zrozumiałem tak; jestem zły, bo wszystkim dali ciągniki tylko nie mi. :lol:

[pabloooo 124]

popieram

 

chyba zakumałem

powinno być chyba tak :

 

Po przeczytaniu calego tematu

Wy myślicie, że bogaty (unia) dał kiedyś za darmo biednemu (biedni polscy rolnicy)

Rozejrzyjcie się po okolicy, co się dzieje i co się będzie dziać

I wtedy wszyscy z nowym sprzętem będą żałować

 

Jak na razie to w mojej okolicy żałują tylko ci co nie wzięli nowego sprzętu.

 

 

 

to przyjedz w moje okolice i zobacz kto żałuje, na pewno nie Ci co wzięli

[dyczko0 25]

Dorzucę od siebie coś do tego tematu.

Z racji tego, że jestem przedstawicielem to bywam często u rolników dodatkowo posiadam trochę swojej ziemi i pomagam bratu w gospodarowaniu na 140ha, także mam trochę pojęcia i widzę co się dzieje w rolnictwie.

 

A mianowicie wszystko odbywa się na takiej samej zasadzie jak teraz w Grecji i to ma tylko charakter ekonomiczny.

 

Opiszę to na przykładzie fikcyjnego rolnika o imieniu Stefan który gospodarzy na 30ha w centralnej Polsce.

 

Stefan jest 45 letnim rolnikiem z wizją nowoczesnego rolnictwa gdzie wszystko jest zmechanizowane i najlepiej zachodnie bo polskie to przecież bubel. Z racji tego, że Stefek ma aż trzydzieści hektarów bank udziela mu kredytu w kwocie 300 tyś. zł na zakup nowoczesnego sprzętu. Stefek jest bardzo zadowolony z tego pomysłu ponieważ dzięki temu kupi swój wymarzony ciągnik i trochę innych maszyn. Z jego biznes planu wynika, że z unijnych dopłat i jako takich plonów będzie w stanie go spłacić.

Stefek kupuje ciągnik i maszyny i sobie spokojnie gospodarzy.

 

Wszystko jest ładnie i pięknie ale czy nikt nie dostrzega faktu iż unijne dopłaty które dostają Polscy rolnicy są alternatywną formą dotowania nie polskich rolników a zachodniej gospodarki w dziale produkcji ciągników i maszyn rolniczych ? Bowiem ogromna część dopłat unijnych wraca do nich w postaci gotówki od sprzedawanych maszyn. Pomijając Bank Spółdzielczy wszystkie kredyty również są motorem napędowym dla zagranicznych firm i koncernów.

Wychodzi na to, że więcej im oddamy niż dostaliśmy ale to pewnie szczegół dla większości ludzi.

 

Dalszy ciąg historii

 

Stefek gospodarzy już 3 lata nowym sprzętem i nie przejmuje się zbytnio globalną sytuacją ekonomiczną. A jest bardzo wiele możliwości klęski urodzaju, ponowny kryzys ekonomiczny, spadek cen zboża. W 4 roku sytuacja w rolnictwie zmienia się diametralnie. Cena zboża spada w związku z idealnymi warunkami do uprawy, zboża na świecie jest tyle, że nikt nie chce go skupować a jeśli już to po takiej cenie, że lepiej zboże wysypać do rowu albo spalić w piecu. Stefek jest załamany tą sytuacją ponieważ trzeba spłacać raty za maszyny, spłacić nawozy i opryski, kupić paliwa. Zauważa, że w tym roku nie będzie w stanie spłacić rat kredytu a zostało mu go jeszcze 180 tyś. Za jakiś czas odwiedza go komornik w celu zabezpieczenia maszyn i ziemi. Z racji kryzysu urodzaju podobny scenariusz jest w tysiącach gospodarstw w kraju, skutkuje to tym, że nikt nie chce kupić jego maszyn z licytacji komorniczej nawet za połowę wartości, w związku z tym komornik ponownie odwiedza Stefana w celu zajęcia jego gruntów rolnych, ponowny problem zaczyna się z wyceną gruntów, w czasie gdy Stefan brał kredyt ziemia była zabezpieczeniem na kwotę 600 tyś. zł teraz jest to nie całe 300 tyś. zł albo i mniej, w związku z tym bank zajmuje mu 20ha w celu spłaty zobowiązań w banku i wśród innych wierzycieli.

Stefek wybrnął z kredytów i odsetek lecz zostało mu jedynie 10ha i kilka starych maszyn.

 

Czarnych scenariuszy jest oczywiście więcej ale tak czy tak celem unijnych dopłat i kredytów jest w konsekwencji "ugotowanie" polskiego rolnictwa i gospodarki, a w konsekwencji wyprzedaż polskich ziem. A właśnie najbardziej oberwie się małoobszarowym gospodarstwom takim do ok. 50ha, bo Ci więksi jakoś tam sobie poradzą, trochę mniej im zostanie ale sobie poradzą, a mały sobie nie poradzi bo z czego.

 

Może to wygląda jak science-fiction ale taki scenariusz jest jak najbardziej realny i może doprowadzić wiele tysięcy polskich gospodarstw rolnych na skraj bankructwa. Przecież Unia to nie jest wielki dobry brat który pompuje w Polskę tyle miliardów euro aby nic z tego nie mieć.

 

Także wszyscy rolnicy, którzy się tak naprawdę chwalą nowym sprzętem, śpią z otwartymi oczyma i tylko liczą na to aby się nic nie spieprzyło.

 

A na koniec krótka historia Henryka.

Henryk brat wspomnianego wyżej Stefana nie brał kredytów i nic kupił na kredyt. Na początku mieli takie same gospodarstwa i takie same maszyny po ojcu. Z racji tego mieli takie same dochody tylko zobowiązania inne. W dobie kryzysu obydwoje wiążą koniec z końcem z tą różnicą, że Henrykowi nikt nic nie może zabrać za nie spłacane kredyty i odsetki. I jako tako sobie dalej gospodarzy.

 

Nie chciałbym za parę lat powiedzieć wam : a nie mówiłem

[farmermf 80]

Stefan miał jaja i wziął kredyt by się rozwijać, a że koniunktura nie dopisała to wyszła lipa, ale Henryk jaj nie miał i spoczął na laurach nie inwestując tylko dożynają sprzęt który dostał od ojca. Za pewne tez długo nie pociągnął.

Przypominam dla nie wtajemniczonych że na Prow ciągnik wychodził po zwrocie i odliczeniu vatu 1/3ceny. Tylko ci co nie chcieli to nie skorzystali.

[jaro 166]

Farmer-ja już kiedyś to pisałem ale napiszę jeszcze raz-kiedyś jak człowiek coś dostał za darmo to nazywało się to jałmużna i w dobrym tonie było nie chwalić się tą darowizną .Ale cóż-czasy się zmieniają...

Mi tam najbardziej podoba się normalna gospodarka rynkowa bez "prezentów"-no może z lekką domieszką kredytu preferencyjnego -bo raz że rolnictwo to dosyć strategiczna gałaź gospodarki a dwa że jakby oprocentowanie kredytu było normalne to nawet ten preferencyjny nie byłby potrzebny.Żeby uciąć niepotrzebne dyskusje typu "jaro nie wziąłeś MGR a teraz narzekasz "to informuję że maszyny kupowałem wcześniej a nawet i teraz bez pomocy UE ale i owszem wkurzam się bo dzięki tej pomocy garść rolników kupiła sprzęt ale dla przeważającej większości przez te właśnie programy maszyny (i części do nich) niesamowicie podrożały.

[farmermf 80]

@jaro, rozumiem że jałmużny w postaci dopłat bezpośrednich również nie uznajesz? Powiem ci że ja niestety najdroższe i największe maszyny kupiłem bez ,,jałmużny" , ale tylko dla tego ze limity były za małe.

[tomek73 579]

Jak ja brałem kredyt na dwa lata, to się zdziwili bardzo w banku, bo każdy bierze na maksymalny okres spłaty.

[jaro 166]

@jaro, rozumiem że jałmużny w postaci dopłat bezpośrednich również nie uznajesz? Powiem ci że ja niestety najdroższe i największe maszyny kupiłem bez ,,jałmużny" , ale tylko dla tego ze limity były za małe.

 

Dopłaty nie są jałmużną tylko jak twierdzi ARiMR: "Dopłaty bezpośrednie Unia Europejska wprowadziła w ramach Wspólnej Polityki Rolnej, aby rekompensować rolnikom obniżkę cen minimalnych i interwencyjnych na produkty rolne, na unijnym rynku. "-tyle definicja.

 

Ja tam się cieszę z tego co sam sobie zawdzięczam.

[farmermf 80]

A ja się cieszę jak uda mi się załatwić dofinansowanie do inwestycji , a np. sąsiad nie umie i musi bulić całość.

@jaro, dziś prowadzenie gospodarstwa nie polega tak jak kiedyś tylko na oraniu i dojeniu mućki, a na kombinowaniu jak utrzymać się na rynku i pociągnąc ile się da z unijnej kasy.

[maniek33 35]

Każdy robi to co uznaje za słuszne. Każdy sam decyduje i powinien brać pod uwagę konsekwencje swoich decyzji. Najbardziej wkurza mnie jak ktoś jęczy w telewizji jak to zle (np ruch oburzonych), że nie dają rady spłacać kredytów. To po co je brali? Nikt nikogo do niczego nie zmuszał. Jak ktoś ma trochę oleju pod czaszką, myśli perspektywicznie i co najważniejsze - bierze też pod uwagę te najgorsze scenariusze - to potrafi korzystać z kredytów w sposób rozsądny. Tego wszystkim życzę