Czy talerzówką da się zastapic orkę?

[Wojtek987 63]

O brak wody się nie martwię - w tym roku nie było okresu żeby w ciągu 10 dni nie dolało porządnie, żniwa zakończyłem dopiero 27 sierpnia z nie jedną wtopą. Właśnie na glinie chcę tak zrobić, ponieważ ciężko jet to później uprawić po oranym (około 1ha) i zobaczę co będzie po roku. Gdybym siał wiosną to ziemia po zimie jest ok, ale nie zaraz po orce. Tą talerzówką może pojadę 2 razy w zależności ile resztek po rzepaku będzie na wierzchu. Grubera ani głębosza jeszcze nie posiadam a ruska talerzówka (ta ciężka) wejdzie więcej niż 5 cm.

Edytowano Sierpień 31, 2016 przez Wojtek987

[akmaly 707]

Wykonaj orkę ok 2 tygodnie przed siewem. Po orce brony i tak pozostaw aż do siewu. Później agregat i siew. Nawozy możesz dać przed orką tylko nie rób głębokiej tak 18 - 20 cm wystarczy spokojnie. Jeśli masz ściernisko nieruszane to masz talerzówkę ( żadnych pługów  na podorywkę )

[Gość]

Czytam kilka postów, i widzę, że dla wielu odczekanie tych dwóch tygodni po orce do siewu jest ważne. Tymczasem dla mnie najważniejsze obecnie jest taka synchronizacja prac by siew wykonywać zaraz po orce. Szczególnie w tak suche lata jak obecnie się u nas trafiają(susza od kilku lat, poziom wód z roku na rok niższy). Przed ciągnikiem z siewnikiem idzie wał cambella, a po siewniku wał uprawowy. Jak np. ja orzę, to mój ojciec już jedzie z siewnikiem(albo odwrotnie) potem ten co skończy orać jedzie wałować. Robota dla dwóch osób, ale moim zdaniem efekt jest. Rok temu mieliśmy wschody o prawie tydzień szybciej niż Ci co siali tradycyjnie. Facet po sąsiedzku siał bezorkowo po ziemiankach w okropnie rozpyloną ziemię, to na wchody czekał chyba dwa tygodnie, a jak już powschodziło, to nie zdołało przezimować.

[akmaly 707]

Jak masz wał cambella to jesteś gość, ja nie mam i czekam aby ziemia opadła. Swoją droga łatwiej mi ją doprawić jak poleży. W moich stronach na brak wody nie narzekamy, bo co narzekać jak średnio raz w tygodniu mam deszcz. Nawet żniwa przeciągały się bo padało. 

Taki wał i mi chodzi po głowie, na pewno pomógłby na te bryły ale teraz nie mam i czekam aż trochę się zagęści gleba.

Druga sprawa to samo wałowanie po siewie na ciężkich glebach bardzo korzystnie wpływa na równomierność wschodów.

Edytowano Sierpień 31, 2016 przez akmaly

[Gość]

Tylko, że ziemia nie opadnie jak nie będzie deszczu, bo to woda jest głównym czynnikiem powodującym te opadanie.  Gdzieś około trzy tygodnie temu skasowałem łąkę, i zaorałem. Czeka na siew GPS-u. Od tego czasu deszcz u nas nie padał. (Ostatni raz padał 10 sierpnia, pamiętam dokładnie bo przerwał nam robienie kiszonki, potem jakieś mżawki się pojawiły, ale np. deszczomierz nawet tego nie zmierzył). Ziemia tam nie opadła, na domiar złego, ta lekko torfowa gleba zmieniła się z całkowity pył. W takiej sytuacji jak u nas, to oziminy bym wolał zasiać bezpośrednio po orce nawet bez stosowania wału campbella, i tylko uwałować po siewie.

[jarciu11 21]

Rozmawiałem diś z gosciem który z gadki na ziemi zna się lepiej niż ja poradził mi gline uprawiać w następujący sposób. dysponując głęboszem robić nim po zniwach gdy susza raz na 3-5 lat uzywać tylko talezówki nie orać wtedy górną warstwe doprowadzę do pulchności. Ciężko mi w to uwierzyć co wy na to??

[Gość]

Ma w zupełności rację, pisałem to samo w poście ze zdjęciem jak sieję:

 

,,To jest też bardzo obszerny i długi temat i w skrócie powiem iż cały czas rozmyślam jak mógł by wyglądać siewnik który wciska nasiona w glebę, nie poruszając (nie mieszając) ściółki z pociętej słomy.,,

[Krzysztof81 3859]

Co do Żydów to znajomy powiedział mi że Żydzi nie zajmowali się rolnictwem bo ziemi nie da się oszukać.-Taka mała dygresja. Uprawa bezorkowa na dłuzszą mete to ciężka sprawa. Znajomy gdy w to wszedł to nie mógł sie nachwalic jakie to ah i oh(Uprawia około 400 ha) a teraz wrócił do pługa i stwierdził że raz na kilka lat trzeba przeorać. Po kilku latach bez orania spadły plony oraz zaczeło rosnąc pełno chwastów odpornych na Glifosat, którego lał setkami jak nie tysiacami litrów rocznie. Nie wiem jak jest w innych rejonach Polski ale na mazurach północnych - gleby mozaikowate, cieżkie do tego górki i doliny oraz kapryśna pogoda to na dłuższą metę to słabo wychodzi. Ja raz na kilka lat nie oram przed sianiem ozimin tylko ciezka talerzówka i gruber i jest ok(oczywiście wcześniej roundap na zboże przed koszeniem).

Ale tak jak wspomniał któryś przedmówca podstawa to płodozmian i rozsadne gospodarowanie zasobami ziemi - nawozy sztuczne, mikrobiologia plus substancja organiczna.

[akmaly 707]

Dlatego wyżej pisałem że rezygnacja z pługu nie oznacza uprawy bezorkowej. Dziwne że Twój znajomy wraca do pługa po iluś latach skoro w pierwszych latach po przejściu na bezorkową należy spodziewać się największych problemów, m.in. tych o których piszesz. 

Co do spulchnienia warstwy wierzchniej - gruber po ściernisku na rędzinie i chodzisz jak po gąbce tylko co z tego jak muszę zasiać i zagęścić tą glebę ponieważ na wiosnę mam z niej proch który tak ładnie opadnie że mogę mieć szybką uprawę i przesiewanie pola - oczywiście przy uprawie pługiem bo inne nie stosowałem. Możliwe że jakbym pod ozime stosował tylko gruber i tak na 15-18 cm uprawił to byłoby lepiej tylko mam cięgnik 80KM i z obecnym gruberem ok 2,2 m mogę robić dość płytko ( podorywki ) a jeśli miałby być głębiej to muszę go zmniejszyć tylko szerokość ciągnika 2m. 

Edytowano Wrzesień 1, 2016 przez akmaly

[jarciu11 21]

Zmieniem zdanie co chwila ale trzeba próbować wszystkiego.Pół pola po głeboszu pójdzie tradycyjna orka o pół talerz.

[RoH 1]

Ma w zupełności rację, pisałem to samo w poście ze zdjęciem jak sieję:

 

,,To jest też bardzo obszerny i długi temat i w skrócie powiem iż cały czas rozmyślam jak mógł by wyglądać siewnik który wciska nasiona w glebę, nie poruszając (nie mieszając) ściółki z pociętej słomy.,,

proszę bardzo oto siewnik https://www.youtube.com/watch?v=cnqCU9DaoBY

[Gość]

Tak wiem, widziałem bardzo podobny z bardzo bliska. Jednak ten w pewnym stopniu wciska razem z nasieniem resztki pożniwne, ewentualnie rozcina. Na video mała prędkość, to nie widać jak talerze które są karbowane (te z redlicy wysiewającej) uprawiają ziemię. Przy prędkości 14 - 17 km te talerze lepiej uprawiają niż jakiś agregat zębowy z uni.

 

W dużej mierze nie naruszony mulcz który by utrzymywał naszą glebę w ciągłym stanie wilgoci, chyba żeby nic nie padało i roślina by wyciągnęła wszystkie resztki wilgoci, nawet te z zacienionego pasa mulczem, ale jeśli bo tak nie było, to taki mulcz jest tylko możliwy przy szerokich międzyrzędziach, przy strip till.

 

Nie ważne jak siejąc, orząc czy nie orząc, kto by nie chciał aby takie coś leżało u niego po między rządkami kukurydzy?:

https://youtu.be/Iv1leaC83VM?t=156

 

 

[kolega 0]

temat:

Czy talerzówką da się zastąpić orkę?

 temat bardzo rozległy 

ale najpierw niech się wypowiedzą osoby które sieją bezorkowo, nie że ja mam pług albo gruber i to jest lepsze od talerzówki.

Była orka później siew bezorkowy teraz nowoczesny siew w uprawie pasowej rolnictwo idzie do przodu.

[akmaly 707]

Zastąpić można - dlaczego nie? Można zrezygnować z uprawy - bo czemu nie? Kwestia tylko co mi ta zmiana da - dlatego są wypowiedzi za i przeciw. Temat wałkowany od dawna, zresztą parę lat temu poziom dyskusji był niemal identyczny - kilka osób znających temat i cała masa laików że nie będę orał bo będzie lepiej. 

Rolnictwo idzie do przodu a dale ziemię orzą - ciekawe dlaczego tylu rolników żyje w nieświadomości - a może widzą co robią i lepiej im orać?

Edytowano Wrzesień 2, 2016 przez akmaly

[jahooo 9187]

Żeby sensownie, z efektami i zachowaniem plonowania uprawiać ziemię bezorkowo, potrzebny jest dość drogi , dobry, ciężki sprzęt plus odpowiedniej mocy ciągnik. Myślę tu o agregacie i odpowiednim siewniku. To są koszty, na które bardzo wielu nie stać i przez wiele lat jeszcze nie będzie stać. Zastosowanie półśrodków często kończy się wtopą na tyle poważną, że potem przez kilka lat ciężko doprowadzic pole do odpowiedniej kultury. Dotyczy to zwłaszcza tych, co już wczesniej stosowali nadmierne uproszczenia, które się kumulowały. 

Wymagana jest także wiedza i doświadczenie, a z tym bardzo ciężko. Patrzymy na zachodnich rolników z podziwem, że taka nowoczesność, ale w druga stronę - oni tez nas podziwiają, że zachowaliśmy gleby w dobrym stanie i potrafimy gospodarzyć zachowując niższe koszty niż na zachodzie, przy okazji szybko się rozwijając.

 

Na zachodzie też uprawa bezorkowa nie jest taka mega powszechna, wielu rolników stosuje uprawę "tradycyjną", więc nie mamy się czego wstydzić. Wstyd mi raczej za naszych rządzących, że rolnictwo jest traktowane zawsze po macoszemu , bez szans na równy start z rolnikami z Niemiec , Belgii czy Francji.

[kolega 0]

Szkoda że konie zamienili na traktory,gdyby dalej nimi orali było by bardziej tradycyjnie 

[jahooo 9187]

A czy ja gdzieś napisałem, że nie trzeba modernizować technik uprawy ? Tylko nie każda nowość się przyjmuje. Rośliny GMO odporne na roundup chyba będą taką ślepą uliczką, bo już są ruchy, aby zakazać stosowania glifosatu ze względu na jego kancerogenne następstwa.

 

Były juz próby uprawy w Europie ryżu - nie udało się. Podobnie z soją - gdyby nie dopłaty, byłaby to uprawa niszowa, tak samo jak łubin, bobik i inne strączkowe, może poza grochem.

 

Rolnictwo to nie jest biznes na rok czy dwa, tylko trzeba myślec perspektywicznie  w okresie na 10 -15 lat wprzód. Czyba każdy wie, jak ciężko wyprowadzić na prostą zapuszczone pole.

 

Uprawa bezorkowa to forma uprawy uproszczonej, która musi przestrzegać pewnych rygorystycznych zasad i nie może być zrobiona "byle jak". Tak samo jak z oraniem - jeden orze dobrze, drugi byle jak i obaj chcieliby osiągnąc dobry plon.

 

A jesli chodzi o "postęp" to uprawa bezorkowa jest to powrót  do korzeni rolnictwa. Pierwsze uprawy były wykonywane przez ludzi pierwotnych na zasadzie robienia dołków kijem , wrzucania po kilka ziaren co kilka - kilkanaście cm w rządkach, a pomiędzy nimi rosły chwasty, które były systematycznie wycinane z międzyrzędzi, ale na początku miały za zadanie chronić zasiew i małe siewki przed ptactwem i szkodnikami. Nigdy nie stosowano żadnej orki ani pełnego przekopywania, tylko wzruszanie górnej warstwy gleby, aby wymieszać resztki z glebą.

Edytowano Wrzesień 3, 2016 przez jahooo

[Gość]

Dyskusja zaczyna przypominać dyskusje między wyznawcami różnych religii która jest najlepsza. Oczywiście najlepsza jest ta którą "ja" wyznaje, a inną wyznaną tylko głupcy prostaki i chamy. Jednak odpowiedzi nie ma jednoznacznej, i wszystko zależy od warunków, gleby i możliwości sprzętowych. Zaś jako ciekawostkę powiem, że uprawa uproszczona przyjęła się w  USA, gdzie na preriach uprawiają pszenicę jara, lub kukurydzę(deszcze tylko wiosną, a na północy zasoby wody głownie uzupełniane przez topniejący śnieg z zimy), oczywiście GMO, odporną na  roundup. Którym się pryska powschodowo Jako rolnik powiem, spoko, super system, efektywny i wygodny. Jednak jako konsument, już mi nie za bardzo pasuj potem jeść chleb czy pić piwo z glifosatem. Zaś, że on tam jest, to już jest fakt. Np. w Niemczech wykryto spore ilości w piwie. Dlatego tak jak napisał mój przedmówca chcą go zakazać. Wracając do meritum, uprawa bezorkowa(bezpłużna) w Europie zachodniej nie jest wcale uproszczona. Nawet powiedziałbym więcej. Bardziej skomplikowana, i więcej wymagająca. Nie każdy ma sprzęt do tego się nadający. 

[ansu 392]

Mamy różne systemy uprawy to chyba dobrze bo można wybrać najlepszy dla siebie Ale to możne się zmienić bo masz pan i władca tzw "unia europejska" może sankcjonować niektóre.
Przy niskiej zawartości próchnicy dodatkowo na terenach narażonych na erozję intensywna uprawa płużna na dłuższą metę.....
Ziemia przykrywa błędy lekarzy a orka błędy rolnika.

Edytowano Wrzesień 3, 2016 przez ansu

[Gość]

Albo odkrywa. U nas facet, a dokładnie pracownik właściciela wjechał w taką lekką ziemię, 170 konnym new hollandem i przeorał tak jak miał pług ustawiony, bez zastanowienia. chyba ze 40 cm. Jak by ktoś chciał, to mógłby podjechać zebrać z wierzchu czyściutki piaseczek. Rok temu miał tam piękny rzepak, a teraz kukurydza ma może 50 cm. Nie wiem czy i jak im się uda teraz taką ziemię doprowadzić do kultury. 

[jahooo 9187]

Jak kilka lat tak poorze, to będzie miał piękną warstwę uprawną. Za jakieś 10-15 lat. Teraz to zostało mu tylko mulcz, nawożenie obornikiem i talerzówka, bo ma pewnie z 15 cm piachu na wierzchu.

U mnie gość ma takie pole, które niwelował z 5 lat temu spychaczem (glina) to dopiero teraz coś tam zaczyna rosnąć.

[andrzej3560 32]

Ciekawe co się stanie z uprawą pasową, gdy wprowadzą zakaz stosowania roundup...

 

 

Edytowano Wrzesień 4, 2016 przez andrzej3560

[Taurus83 889]

nie wprowadzą. a jeżeli nawet to będzie na czarnym rynku z ukrainy albo czech 

[akmaly 707]

Wprowadzą lub nie o to jest pytanie - swoją drogą ciekawie się robi, jedni orzekają że szkodliwy drudzy że nie i ta w koło. Glifosat to produkt amerykański, jeśli Niemcy ( Bayer ) mają coś o podobnym działaniu to na bank będą przepychać swoje w UE.

[Gość]

Ciekawe co się stanie z uprawą pasową, gdy wprowadzą zakaz stosowania roundup...

Ludzie wprowadzą właściwy płodozmian??