Polski przemysł ciągnikowy

[pawelwlosty 6]

To znaczy że co-powinni zmienić na nowszy model ? -przecież sześć lat to powinno być całe nic na taki ciągnik...ale jak tak czytam wypowiedzi to ludzie już przywykli do bylejakości i przyjmuja to za rzecz normalną-stąd pełne dumy teksty typu-"całe 100 mth i żadnej poważnej awarii" .

Tak tylko niech Pan zauważy że ta firma istnieje dopiero ok 10 lat w Polsce I jesli chodzi o te mth to nie 100 tylko 1tyś i jak dla nie nie jest to mało jak na 2 letni ciągnik na niespełna 30 ha

[jaro 166]

Nie tylko,nie tylko-poczytaj sobie nawet AF dokładniej i weź w końcu pod uwagę to że jak ktoś pisze negatywnie o tych ciągnikach nie musi byc zaraz osobą opłacaną przez konkurencję .Wkurzają mnie teksty typu-"to tylko maszyna" ,podnośnik padł czy tam coś stuka,cos się wyrwało ale to nic takiego-dla mnie awaria to awaria i tyle-czy ja jestem świnka morską żeby na mnie testować swoje niedopracowane wyroby ?

[hubertuss 4653]

Dobrze powiedziane coś tam lepił. Części do skrzyń kupionych z licencji i znanych jeszcze z 255. Skrzynia 12x4 nowum stosowane dziś w ursusie to też wyrób mf a. Który teraz jest produkowany w ursusie. Te ciągniki oprócz silnika i obudowy kryją pod spodem technologioe z lat 70 tych - 80 tych.

[Ursusc385 1565]

Nie tylko,nie tylko-poczytaj sobie nawet AF dokładniej i weź w końcu pod uwagę to że jak ktoś pisze negatywnie o tych ciągnikach nie musi byc zaraz osobą opłacaną przez konkurencję .Wkurzają mnie teksty typu-"to tylko maszyna" ,podnośnik padł czy tam coś stuka,cos się wyrwało ale to nic takiego-dla mnie awaria to awaria i tyle-czy ja jestem świnka morską żeby na mnie testować swoje niedopracowane wyroby ?

 

@jaro Bo na AF negatywne opinie zazwyczaj piszą osoby które nawet nie posiadają tego sprzętu

Przykład :

http://www.agrofoto.pl/forum/gallery/image/288281-john-deere-5090m/

@PRZEMEK321 Pewnie nawet na oczy nie widział tego JD a już na niego narzeka

[hubertuss 4653]

Na oczy może i nie widział. Ale pewnie poczytał sobie opinie uzytkowników choćby na af.

[pawelwlosty 6]

To weż mi podaj przykład takiej opini użytkownika seri M po której można będzie wywnioskować że to jest "chiński bubel"

[hubertuss 4653]

To nie temat o 5m. Opinie o tym ciągniku można znaleźć w stosownym temacie. Wiem, że pełno niedowiarków jest bo przecież jd to jd ale naprawdę te mki się psują. Nawet ktos komentując zdjęcie z linku wyżej napisał, że koło pasowe pękło.

Edytowano Maj 8, 2011 przez hubertuss

[craft 7]

@adikpl1 chciałem sprawdzić jak długo zajmie Ci wyszukanie w necie co to jest AdBlue, nawet szybko zaskoczyłeś, bo o UR II to chwilę musiałeś grzebać :rolleyes: A tak na serio to obiło mi się o uszy, że to stosują, ale może do Maxterry bo tam podobno ma być już Euro IV Napisz co tam wygrzebałeś na ten temat bo sam jestem ciekaw jak to jest naprawdę...

 

Nowocześność SW400 polega przede wszystkim na odpowiednim kształcie komory spalania. W silnikach tych kształt denka tłoka jest dobrany dla uzyskania takiego zawirowania sprężonego powietrza, aby w możliwie krótkim czasie doszło do odparowania i samozapłonu wtryskiwanej dawki paliwa. W 60tce tego nie masz.

 

@rafalkom555, sorki troche za ostro napisałem, zrozum byłem po nocce a pracuje jako barman więc troche "zmęczony" byłem Ale naprawdę nie potrafię zrozumieć Twojego pesymizmu co do Ursusa, poczytaj wątek @adika o Ursusie, tam jest dobrze omówione to , dlaczego mało realne jest zlikwidowanie marki Ursus, a pisanie, że nonsensem jest wydanie tyle kasy żeby jeszcze więcej wpakować to jest dopiero nonsens. Czy wg Ciebie wydali tyle kasy żeby zamknąć Ursusa, i to byłoby sensowne?

Edytowano Maj 8, 2011 przez craft

[rafalkom555 13]

Może to bezsensowne wydanie tyle kasy, lepszym rozwiązanie było by samemu polmotowi zrobienie porządnego ciagnika niż łączenie polota i ursusa, ale ursus już nie będzie tym ursusem, jeżeli nie zlikwidują to wpakują z polmota do ursusa, a wielu ludzi polmota nie uważa za ciągnik, choćby kilku moich znajomych B) Mówią że nawet sam wygląd jakby siekiero ciesany ciągnik :lol:

Co by nie było nie moje pieniądze, według mnie tyle kasy w błoto wywalili, bo zanim się im to wróci to troszkę potrwa, a bez dużych zmian sprzedaż będzie dalej maleć.

[hubertuss 4653]

Polmot ursusami rozszeży gamę oferowanych ciągników. Nawiasem mówiąc mogli z tym zakupem ursusa się pospieszyć. Zaoszczędzili by na opracowaniu serii h. A tak w tej kategorii mamy wewnętrzną konkuręcje ursusa i polmota. Nie wiem jak to rozwiążą. Ursus jednak ma tradycje. Z drugiej strony wydali kasę na opracowanie serii h. Tak to jest w polskich firmach zero myślenia długofalowego tylko robimy jak leci. A potem plajta.

[craft 7]

@raflkom 555 Mówisz że Polmota nazwą Ursusem...Ale weż pod uwagę to, że narazie jest tylko importowany z Turcji Polmot H, który ma tylko naklejki Polmota, to nie jest żadna produkcja tylko dystrybucja, więc teraz mi powiedz opłaca im się na kupowany w Turcji i sprzedawany u nas towar naklejać znaczki Ursus, a prawdziwą produkcję ( czy tam montaż ale chociaż tyle) zamykać?

 

@hubertuss nic nie opracowywali. Jak wyżej napisałem to jest tylko import z Turcji w całości i sprzedaż pod swoją marką. Tu masz dowód:

http://www.tvn24.pl/7717715,21,0,1,1,oplacalny-montaz-ciagnikow-w-lublinie,tvn_cnbc.html

Edytowano Maj 8, 2011 przez craft

[adikpl1 257]

Wow sprawdzasz mnie a może lepiej jakbyś sam polegał na sprawdzonych informacjach a nie zasłyszanych tu i ówdzie :lol:

Jeśli chodzi o Euro IV to Zetor pójdzie drogą JD i Perkinsa i prawdopodobnie nie unikną stosowania elektroniki w układzie paliwowym.

 

O co chodzi że w 60 tego nie masz, rozwiń swoją myśl

[Lukasz1987 61]

Historia zna przypadki że jedna marka wykupuje drugą często za sporą kasę po to by ja zamknąć moim zdaniem może być tak że Pomoty w Polsce będą nazywać się Ursus a poza granicami Pomot, a fabryka Ursus stanie się montownią na Europę

[milanreal1 319]

Nie mam w zwyczaju obrażać nikogo, ale Ty wypisujesz takie pierdoły , żę nawet mi sie nie chce ich komentować, myślę że to niepotrzebne bo większość użytkowników forum zdaje sobie sprawę jak nie masz pojęcia o niczym, szkoda że Ty nie wiesz, z całym szacunkiem...

 

Milanreal a tą wspólną nazwę według Ciebie to mają z jakiego powodu, tak sobie skopowiali nazwę??? :lol: A przełożeń to może i mają więcej w innych modelach ale szału te skrzynie nie robią. P.S jakiego masz Farmtracka?

 

 

Szczerze to żadnego, ale podoba mi się ta marka, interesuje się nią i rozmawiałem z użytkownikami i opinie są dobre. To nie jest ciągnik z epoki C-360 że biegi można na chama wrzucać. Jak dobrze użytkujesz to i chodzić będzie. Nowe ciągniki nie są idiotoodporne Jak mi nie wierzysz to spytaj się @szymon1804 jakie awarie miał jego farmtrac. Osobiście kazdemu rolnikowi radziłbym aby tak dbał o swój sprzęt jak on.

Dobrze ale koniec OT, to nie temat o farmtracu.

[pawlon 0]

ursus był nieoficjalnie wystawiony na sprzedaż. Dla Bumaru zostały złozone 3 oferty. Oferta Polmotu okazała się najlepsza - to są fakty.

Polmot nie kupił fabryki!! Kupił jedynie znak towarowy i ciągniki zmontowane oraz części magazynowe.

Fabryka została przy Bumarze, prawdopodobnie zostanie sprzedana dla developerów pod bloki.

[craft 7]

Wow sprawdzasz mnie a może lepiej jakbyś sam polegał na sprawdzonych informacjach a nie zasłyszanych tu i ówdzie :lol:

Jeśli chodzi o Euro IV to Zetor pójdzie drogą JD i Perkinsa i prawdopodobnie nie unikną stosowania elektroniki w układzie paliwowym.

O co chodzi że w 60 tego nie masz, rozwiń swoją myśl

 

 

A to sprawdzona informacja z tą elektroniką, masz wujka w Zetorze ??? :lol: Ja tam gdzieś czytałem, że common railu Maxterra mieć nie będzie, ale to niesprawdzona informacja bo nie pamiętam gdzie to czytałem, więc przypisu ze źródłem nie zrobie :lol: Ale to nie tamat o Zetorze.

 

 

SW 400 jak powstał to na tamte czasy był supernowoczesnym silnikiem, a komora spalnia tak się udała konstruktorom Leylanda, że do dziś nie ustępuje nowoczesnym konstrukcjom, silnik ten można było dowolnie ustawiać na różne dawki paliwa. Gdyby nie normy spalania Euro to dziś by ten silnik ciągle produkowali i byłby całkiem na czasie. A gdyby Andoria nie upadła z powodów takich jak prawie każdy polski zakład, to pewnie zmodernizowaliby go żeby osiągnąć Euro III. Reasumująć jest to bardzo dobra konstrukcja nadająca się do modernizacji i walki na rynku silników. Szkoda, że nie ma komu się za to wziąć. Wtedy może taki pronar kupowałby te silniki a nie drogie Deutze i Iveco, i możnaby wtedy powiedzieć, że to polski ciągnik. I konkurencyjny cenowo...

Edytowano Maj 8, 2011 przez craft

[Lukasz1987 61]

SW 400 jak powstał to na tamte czasy był supernowoczesnym silnikiem, a komora spalnia tak się udała konstruktorom Leylanda, że do dziś nie ustępuje nowoczesnym konstrukcjom,

Packard wycofał go z produkcji bo zaczął ustępować nowym konstrukcjom

Wtedy może taki pronar kupowałby te silniki a nie drogie Deutze i Iveco,

Skąd wiesz, że cenowo byłby tańszy niż klepane w tysiącach sztuk Iveco-Trector i Deutz AG? czyste gdybanie

 

A to sprawdzona informacja z tą elektroniką, masz wujka w Zetorze ??? :lol:

A jesteś w stanie ustawić mechanicznie silnik aby spełniał normy Tier 4 i Euro IV i V? Bo bez elektroniki ani rusz.

 

Poczytałeś na temat SW400 na wiki i szalejesz :blink: to wytłumacz mi na czym polega ta nowoczesność komory spalania w SW400 i w której wersji bo było ich w ciul i jeszcze trochę

Ursus nigdy nie dorównał Zetorowi i już nie dorówna trzeba się z tym pogodzić. Tak samo jak z tym, że najprawdopodobniej w Polsce będą Pomoty malowane na jasno czerwono z niedźwiadkiem na masce

[craft 7]

Packard wycofał go z produkcji bo zaczął ustępować nowym konstrukcjom

Nie spełnia norm spalania i pod tym względem ustepuje nowoczesnym konstrukcjom, tak samo jak ustepuję pod tym względem, że nie ma CR, ja piszę o tym że głowna konstrukcja silnika jest ciągle nowoczesna a nie system wtrysku , o którym ciągle powtarzam że trzeba zastosować nowy.

 

Skąd wiesz, że cenowo byłby tańszy niż klepane w tysiącach sztuk Iveco-Trector i Deutz AG? czyste gdybanie

Bo np Andoria jako lokalna firma, żeby wygrać z konkurencją walkę o klienta w Polsce nie mogłaby wyskoczyć z cenami jak za Deutza

 

A jesteś w stanie ustawić mechanicznie silnik aby spełniał normy Tier 4 i Euro IV i V? Bo bez elektroniki ani rusz.

Więc pewnie nie będzie w Maxterze Euro IV

 

Poczytałeś na temat SW400 na wiki i szalejesz :blink:

Nie udzielaj się o kimś jak nie znasz, ok?

 

to wytłumacz mi na czym polega ta nowoczesność komory spalania w SW400 i w której wersji bo było ich w ciul i jeszcze trochę

Teraz to dałeś , wersji było w ciul tylko że w każdej od początku do końca jest ta sama komora spalania i układ wtrysku i wogóle wszystko, tylko inne podkręcenie pompy. A to że komora spalania jest dobra zależy od jej geometrii, poprostu jak silnik jest dobrze zaprojektowany to sprężone powietrze sie odpowiednio zachowuje i jest dobre spalanie.

 

Ursus nigdy nie dorównał Zetorowi i już nie dorówna trzeba się z tym pogodzić. Tak samo jak z tym, że najprawdopodobniej w Polsce będą Pomoty malowane na jasno czerwono z niedźwiadkiem na masce

A po co wyskakujesz z tym Zetorem, ktoś tu coś mówi o Zetorze i Ursusie, weź swoją frustrację wyładuj w innym wątku i nie zaśmiecaj tego wątku zetorem!

Edytowano Maj 9, 2011 przez craft

[Lukasz1987 61]

Nie spełnia norm spalania i pod tym względem ustepuje nowoczesnym konstrukcjom, tak samo jak ustepuję pod tym względem, że nie ma CR, ja piszę o tym że głowna konstrukcja silnika jest ciągle nowoczesna a nie system wtrysku , o którym ciągle powtarzam że trzeba zastosować nowy.

Jak nie spełniał norma spalania? Skoro mieli Euro 2 to a AdBlue bez problemu mieli by Euro IV. Co za problem kupić u Boscha czy Delphi CRa i go zaprogramować?

Właśnie wytłumacz dlaczego niby jest taka nowoczesna, bo o to pytałem a ty dalej to samo tylko bez odpowiedzi

 

Bo np Andoria jako lokalna firma, żeby wygrać z konkurencją walkę o klienta w Polsce nie mogłaby wyskoczyć z cenami jak za Deutza

Tyle, że taki Deutz AG produkuje silniki masowo, dzięki czemu mają możliwość obniżenia ceny, poza tym skąd wiesz, że silnik Deutz jest droższy od Andorii? Kupowałeś jakiś? Czy gdybasz?

 

Więc pewnie nie będzie w Maxterze Euro IV

Za 6 tygodni mam obronę mgr inż z mechaniki a Ty mi o wikipedii. Nie udzielaj się o kimś jak nie znasz, ok?

Za 6 tygodni bronisz mgr inż z mechaniki i nie wiesz, że bez Euro IV nie będą mogli jej produkować? Masz jeszcze czas doucz się Największa będzie miała ponad 130kW. A studia z mechaniki to akurat gówno a nie argument wiem po sobie nauczyli Mnie teorii a praktyki prawie wcale <_<, ten nasz kochany system edukacji ;[

 

Teraz to dałeś , wersji było w ciul tylko że w każdej od początku do końca jest ta sama komora spalania i układ wtrysku i wogóle wszystko, tylko inne podkręcenie pompy. A to że komora spalania jest dobra zależy od jej geometrii, poprostu jak silnik jest dobrze zaprojektowany to sprężone powietrze sie odpowiednio zachowuje i jest dobre spalanie.

Tu fakt Mój błąd silniki mi się pomyliły. Co jest takiego w tej geometrii? układ zaworów? miejsce usadowienia wtrysku? sposób otwarcia zaworów? Czy przypominający półkulę kształt? Bo nie wiem o co ci chodzi

A po co wyskakujesz z tym Zetorem, nie zaśmiecaj wątku!

To ty cały czas piszesz o Zetorze :lol:

Edytowano Maj 8, 2011 przez Lukasz1987

[craft 7]

:lol: Głownie kształt denka tłoka . O zetorach to piszę ale w odpowiednich wątkach, atu piszę o sw400 ewentualnie o maxterze a nie wspomin alem czy ursus lepszy od zetora, ale widać coś Cie boli. Co do ceny to wogole o czym Ty piszesz chlopie, ja mowie ze dobrze byloby jakby byl jakis polski tani silnik, a jesli by nie byl tani to juz nie moj temat bo ja napisalem ze szansa dla polskich producentow jest tani silnik, a Ty od d*py strony wychodzisz z zalozenia ze on nie bedzie tani, więc to nie jest ten silnik o ktoryma ja piszę, o ile trybisz. A co do maxterry to juz ja mieli 2 lata temu wprowdzac a wtedy jeszce Euro III spokojnie mogli wdrazac a teraz to moze sami nie wiedza jak to Euro IV zrobic

[Lukasz1987 61]

O zetorach to piszę ale w odpowiednich wątkach, atu piszę o sw400 ewentualnie o maxterze a nie wspomin alem czy ursus lepszy od zetora, ale widać coś Cie boli.

A Maxterra to nie Zetor? Nie boli Mnie to Ojciec ma to i to. Tylko ile zaprojektował swoich ciągników taki Zetor a ile Ursus?

Co do ceny to wogole o czym Ty piszesz chlopie, ja mowie ze dobrze byloby jakby byl jakis polski tani silnik, a jesli by nie byl tani to juz nie moj temat bo ja napisalem ze szansa dla polskich producentow jest tani silnik, a Ty od d*py strony wychodzisz z zalozenia ze on nie bedzie tani

No właśni Intral wybrał Iveco dlatego że były tańsze niż Andoria więc pisanie że nisko-seryjna produkcja miałaby rację bytu w obecnych czasach to za mocno siedzisz na tej uczelni i nie widzisz co się w branży dzieje i po co piszesz że by było dobrze jakby był tani skoro o tym nie wiesz, że by był? :blink: Gdybasz jakbyś szedł dopiero na studia związane z mechaniką a nie je kończył

więc to nie jest ten silnik o ktoryma ja piszę, o ile trybisz

pomyliło mi z komorami spalania Leylanda i Andorii SW400 bo oryginał miał komorę przebudowaną

I zakończmy OT

 

CO do naszego przemysłu ciągnikowego, to mamy sukces Naglak JD kabiny robi

Edytowano Maj 8, 2011 przez Lukasz1987

[craft 7]

no niestety nie jest to takze sukces dla JD że mu już byle kto podzespoły produkuje :lol:

[bobytempelton 161]

Aja wiem czy byle kto...dobra firma bym powiedział.... @craft napisałeś że sw400 nie ustępuje nowszym silnikom,w latach 60 tych może i był nowoczesny, ale teraz niby czym to się objawia ta jego nowoczesność? bo jej nie widze ...poza tym sw400 z tego co wiem w polsce był produkowany z dwoma różnymi komorami spalania

[hubertuss 4653]

Po pierwsze sw 400 był nowoczesny. Zresztą nie wiem czy w tamtych czasach w polsce był wogóle jakiś nowoczesny silnik diesla o tej mocy. To tak jak z silnikiem ad 3 152 w 255 który zaistniał w latach 50 tych i też był nowoczesny na tle motorów z c330 czy c 360. Tutaj dochodzimy do sedna sprawy. Pomimo, że są i byli u nas zdolni inżynierowie. To nigdy nie było i nie będzie kasy na zaprojektowanie i wdrożenie do produkcji nowoczesnego silnika samochodu czy ciągnika. W fso pracowano nad silnikiem diesla, opracowany był też 2 cylidrowy czterosów do motocykla. Ale zawsze kończyło się na zakupie licencji bądź gotowych podzespołów lub przestano produkowac motocykle.

Wiem, że tu jest wielu fachowców którzy wiedzą, że unowocześnienie silnika wiąże się z dodaniem turbo czy cr. Nikt jednak nie zastanawia się. Czy np układ tłokowo korbowy to wytrzyma, czy głowica będzie zdolna odprowadzić więcej ciepła, wytrzymać wyższe ciśnienia. No i wreszcie najważniejsze pytanie czy ten silnik będzie potym można gdzie kolwiek zamontować i czy nie taniej będzie kupić gotowy. Co do geometrii silnika, kształtu komory spalania, kształtu kanałó dolotowych, wydechowych, rozmieszczenia zaworów, wtryskiwaczy nie chce mi się tego tłumaczyć. Ma to bardzo duży wpływ na parametry pracy silnika, ale po co ludziom w głowach mieszać.

[craft 7]

Trochę się zaplątaliśmy, bo każdy mi próbuje wytłumaczyć, że SW400 nie jest nowoczesny, ale przecież wiadomo, i ja też to wiem że ma przestarzały układ wtryskowy , pompa paliwa zamiast CR, nie spełnia normy Euro III, więc oczywiście jest przestarzały! Ja piszę, że ma tak udaną geometrię silnika, (i może słowo udana bardziej tu pasuje bo nowoczesność chyba ma mniej do rzeczy) że możnaby jeszcze ten silnik modernizować, zastosować inny układ wtrysku a reszty nie trzebaby przerabiać bo dajmy na to najnowszy silnik JD wcale jakiejś lepszej , nowocześniejszej geometrii nie ma. A co ta geometria ma do rzeczy to tak jak hubertuss wyżej pisze, dużo! Nasz wykładowca opowiadał jak te silniki testowali i podkręcali mu różne dawki paliwa, i nadziwić się nie mogli że nigdy nie kopcił ani nie hałasował zbytnio, spalanie w komorze przebiegało bez zarzutu. A teraz wyobraźcie co by się działo jakbyś tak zrobił np z silniem 60tki

Edytowano Maj 9, 2011 przez craft