Skocz do zawartości
Zaloguj się, aby obserwować  
Pawel253

Fendt 936 vs. John Deere 8360R

Polecane posty

Wybrane dla Ciebie
galeria
Fendt

A który z tych ciągników ma większy uciąg? JD jest teraz mocniejszy (JD 409KM z IPM, Fendt 396KM wg. CE 97/68).

 

Widzisz,kwestia uciągu podlega zawsze dyskusjom,wiadomo trzeba porównywać dwa traktory na podobnych przekładniach (w tym wypadku bezstopniówkach).Nawet rozłożenie masy,a często rozmiar i gatunek opon mogą w pewnym stopniu wpłynąć na siłę.. Jednak mi także się wydaje ża jasio powinien dysponować trochę większym potencjałem od fenda. Odnośnie komfortu,pasażer bez wątpienia wygodniej będzie czuł się w JD.Fendt mi tak jak kolegom wyżej wydaje się prostszy w obsłudze.Fendt dzięki swoim gabarytom wydaje mi się bardziej uniwersalny w zastosowaniu..

@JanekJelonek pamiętaj że pomiędzy Polską a Niemcami jest trochę inny przelicznik. ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
case4230lp    0

Jak na wozić pasażerów to kup se Bmw X6. Jak ma być na pokaz. Gdybym miał wybór to FENDA tak się u mnie przyjeło. Co ci da skóra w kabinie + 50 do zajeb*stości ? FEndt też może mieć położysz se na fotel z owcy skórę i git. A co do tej masy i rozłożenia kolega musi podać do czego będzie potrzebny. Ale jak ma być nowy to lepiej wole case STX 600

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wiadomość z agroFakt.pl

Lukasz1987    57

a masz 300 tyś €? :P bo tyle stx kosztuje ;)


Nienawidzę Naszej Klasy, Fotki i Grona, strony dla osób szukających przyjaciół wśród ludzi, których nie znają

Nie będę dyskutował z idiotami, sprowadzą Mnie do swojego poziomu wykończą doświadczeniem

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@case kupując traktor takiej klasy i za taką cenę to nikt by nie chciał wydać tyle pieniędzy i nie mieć gdzie pasażera posadzić.. ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pawel253    0

A co poprawili w nowej serii 8R (w np. 8360R) względem starej (np.8345R)? A w tej nowej 8R jest przedni TUZ? bo jak patrzę na filmiki i zdjęcia to na kazdym nie ma przedniego TUZa. A zna ktos cenę JD 8360R w maksymalnym wyposażeniu i Fendta 939 Vario też w najlepszym wyposażeniu?

Edytowano przez Pawel253

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
MF2007    1

Fendt ma regulacje ciśnienia w oponach co moze być bardzo przydatne. Macie jakieś argumenty na to, że Vario Fendta ma niższą sprawność niż AP JD?? Chętnie je poznam ;) Albo na to, że masa jest lepiej rozłożona w JD.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty
rozkład mas JD bez balastu

przód 5084 kg 46% bez TUZa( nie wiem ile waży) ILS (400kg) czyli 47,5%

tył 6065 kg 54% 52,5%

Tuz obstawiam że waży koło 300kg więc robi się 48,8/51,2%

JD 8530 AP ;)

O sprawności jest nawet na forum

tu jest trochę, jak znajdę fachową stronkę to wstawię ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
MF2007    1

A czemu niby 46 na 54 jest optymalne, a nie 40 na 60 np?

 

Wszystko ładnie i pieknie tylko, że sprawność w tych przekładniach nie idzie liniowo od minimum do maksimum, a każde dodatkowe sprzęgło do przełączania zakresów oraz każdy dodatkowy element w przekładni ma wpływ na zmniejszenie sprawnosci.

 

http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnictwa/Motrol7/Zebrowski.pdf

 

Maksymalna sprawność przekładni Vario napewno bedzie wyższa z prostego powodu. Jeśli ich części hytrostatyczne są takie same a konkurencja ma dołożone dodatkowe elementy powiększające straty to nie może być inaczej. A dodatkowych elementów jest sporo. Na kazdy zakres po 1 sprzęgle (z wyjątkiem przekładni dwusprzęgłowych CNH) + 2 sprzegła do jazdy w przód i tył. Jedyna wada przekładni Vario to mała sprawność poniżej 4 km/h. W tym zakresie przekładnie konkurencji wypadają lepiej ale płacą za to wysoką cene.

 

Co do niezawodności to na niezawodność przekladni wpływa każdy element(podobnie jak sprawność). Oznacza to, że aby wyznaczyć niezawodność przekładni trzeba pomnożyć niezawodności wszystkich jej elementów.

Zróbmy proste obliczenia pokazujące na czym to polega. Przyjmując, że Vario jako prosta przekładnia 2 zakresowa ma przykładowo 100 elementów, a super nowoczesny automat samo przełączający zakresy ma 200 elementów. Niezawodność kazdego elementu przyjmijmy przykładowo jako 0,999.

 

A więc dla prostej przekładni:

0,999^100 = 0,90

Dla "nowoczesnego" rozwiązania:

0,999^200 = 0,82

 

Jak dla mnie kolejność jest taka:

1. Vario (ocena: 5)

2. przekładnia dwusprzęgłowa CNH (4,5)

3. reszta (4)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
deer20    118

Ja bym wybrał JD, już z przyzwyczajenia, do fendta nic nie mam, też podoba mi się ich praca. Zresztą każdy pojazd ma jakieś wady i jakieś zalety:)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

bo dałem 8530 AP jako przykład weź sobie inny model będzie inaczej ;)

Zauważ że hydraulika będzie miała większą stratę niż mechanik ;) vario ma 2 przełożenia, JD 4 , Xerion 8

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

A czemu niby 46 na 54 jest optymalne, a nie 40 na 60 np?

 

Wszystko ładnie i pieknie tylko, że sprawność w tych przekładniach nie idzie liniowo od minimum do maksimum, a każde dodatkowe sprzęgło do przełączania zakresów oraz każdy dodatkowy element w przekładni ma wpływ na zmniejszenie sprawnosci.

 

 

Jeśli na sprzęgle nie ma poślizgu( a nie może być- poślizg=strata mocy=wydzielone ciepło=spalone sprzęgło)to jego sprawność wynosi 100 %. Można się jedynie przyczepić do poboru mocy hydrauliki, odpowiadającej za sterowanie sprzęgłem, ale można to pominąć.

 

Sprawność przekładni jest nieliniowa, w pewnym zakresie obrotów jest największa. Zakresy mają zapewnić utrzymanie tych optymalnych obrotów. Stracimy 2 % na dodatkowych kołach zębatych, ale zyskamy 5 % sprawności przekładni bezstopniowej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
MF2007    1

A mielenie oleju miedzy tarczkami? Lepkość powoduje tarcie w oleju. Czemu przekładnie full powershift mają taka małą sprawność? Gdyby było tak jak piszesz to przekładnie powershift by miały 100% sprawność, a mają 90.

W 80% całego zakresu masz zmiane sprawności tylko o 5%. Czy warto poswiecać na to niezawodność i 10% sprawności na sprzegłach? Wątpie. Trzeba było poprostu obejść patent i z tego te komplikacje.

Nie twierdze, że między tymi rozwiazaniami jest jakaś przepaść ale napewno Vario ma przewage.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Sprzęgło jeśli przenosi moment obrotowy nie ma poślizgu.Chyba, ze chodzi Ci o straty na sprzęgłach niezałączonych.

 

Każda para kół zębatych ma sprawność rzędu 99%(może trochę więcej). Od wału silnika do kół ciągnika jest takich kół kilkanaście, stąd bierze się taka a nie inna sprawność.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
brzozak2    236

Jeśli ich części hytrostatyczne są takie same a konkurencja ma dołożone dodatkowe elementy powiększające straty to nie może być inaczej.

nie sa bo vario jako jedyne stosuje silnik hydrauliczny o zmiennej chlonnosci, by zwiekszyc zakres przelozen. to powoduje wieksze straty niz dodatkowe powershifty u konkurencji. zyskuje na tym zwiekszeniem komfortu.


Do zobaczenie na innym forum dla profesjnonalnych rolnikow, portal spolecznosciowy to nie dla mnie!!!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
MF2007    1

No dodatkowe koła zębate też robią swoje przy obniżaniu sprawności (chociaż nie w takim stopniu co sprzęgiełka) czyli kolejny minus dla wielozakresowców.

 

brzozak2

Co za różnica czy silnik hydrauliczny(pompa tłoczkowa) jest z rególowanym pochyleniem czy stałym skoro obie mają tą samą sprawność?

 

Nadal sie nie dowiedziałem czemu akurat takie rozłorzenie masy jakie ma JD jest idealne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

a gdzie jest napisane że jest idealne? ;)

W przekładni Vario głównym nośnikiem mocy jest zespół hydrostatyczny składający się z pompy i silnika wielotłoczkowego o zmiennej chłonności, czyli ilości oleju, który może być podawany przez pompę i odbierany przez silnik. Technicznie wygląda to w ten sposób, że pompa i silnik hydrostatyczny mogą odchylić tłoczki o kąt 45°. W tym położeniu przez układ przepływa największa ilość oleju i uzyskuje się przez to najwyższe obroty. Natomiast gdy kąt wychylenia wynosi 0° to układ nie podaje oleju i co za tym idzie nie przenosi napędu. Zakres wychylenia od 0° do 45° pozwala na płynne przyspieszenie obrotów wałka sumującego. Przekłada się to na płynną zmianę prędkości całego ciągnika. O ten element toczy się najwięcej sporów gdyż o ile hydrostat daje płynną zmianę prędkości pojazdu bez zmiany obrotów silnika to generuje on więcej strat mocy niż porównywalny układ mechaniczny…

RPT 6/2010

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Jasiu@ wiesz co kiedyś czytałem ? Żeby nie wierzyć we wszystko co piszą :lol:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Hubert tak na prosty chłopski rozum ( nie wiem może takiego nie masz i uczony jesteś) czym łatwiej popchnąć przyczepę drążkiem holowniczym czy strumieniem wody? ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
MF2007    1

JanekJelonek

Tylko, że taki sam hydrostat masz w JD więc to nic nie wnosi do porównania bezstopniówek.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Lukasz1987    57

MF o po cholerę porównujesz PS do Vario :blink: przecież to bezsens bo to zupełnie inne konstrukcje to tak jakby wozidlo sztywnoramowe go przegubowego porównywać, niby wozidła a tyle różnic

Powoduje to po przekroczeniu prędkości około 4 km/h wzrost sprawności

powyżej 0,8. Jednak przy przenoszeniu mocy jednocześnie przez przekładnię hydrostatyczną

i mechaniczną sprawność układu nie przekracza 0,85

Vario

W przypadku skrzynki „powershift” najniższa sprawność układu napędowego była

na biegu trzecim i wynosiła 0,905, a najwyższa na biegu szóstym i wynosiła 0,929 i przy

prędkościach powyŜej 4 km/h z wyjątkiem biegu 8, 9, 11 nie była mniejsza niż 0,91.

PS

więc najniższa sprawność PS jest o 7% większa od największej hydraulicznej Vario ;)

JD ma mechanika przechodzącego w hydraulika, Fendt odwrotnie


Nienawidzę Naszej Klasy, Fotki i Grona, strony dla osób szukających przyjaciół wśród ludzi, których nie znają

Nie będę dyskutował z idiotami, sprowadzą Mnie do swojego poziomu wykończą doświadczeniem

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
MF2007    1

Lukasz1987

...Dałem ten link, żeby pokazać wykres sprawnosci przekładni Vario który nie jest liniowy. Sama dyskusja dotyczy porównania przekładni Vario i AP, a nie Vario i PQ. Radze czytać ze zrozumieniem.

 

"JD ma mechanika przechodzącego w hydraulika, Fendt odwrotnie"

 

Możesz to wyjaśnić?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Lukasz1987    57

skoro twierdzisz że Vario to najlepsza bezstopniówka to powinieneś wiedzieć jak przekazywany jest moment obrotowy w tych skrzyniach i co jest przez co wspomagane także moje wyjaśnienie mija się z celem, bo po co, skoro to wiesz ;)

Edytowano przez Lukasz1987

Nienawidzę Naszej Klasy, Fotki i Grona, strony dla osób szukających przyjaciół wśród ludzi, których nie znają

Nie będę dyskutował z idiotami, sprowadzą Mnie do swojego poziomu wykończą doświadczeniem

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

A skąd wiesz, że jest taki sam hydrostat? :blink: sprawdzałeś numery katalogowe producenta?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bądź aktywny! Zaloguj się lub utwórz konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się

Zaloguj się, aby obserwować  

  • Podobna zawartość

    • Przez Piotrass
      Witam ma do wyboru dwa ciagniki , ciagnik bedzie pracowal przy turze w wekszosci czasu. Nh mam  okazje kupic za 185 netto a Jd za 220tys, warto doplacac 35 tys?
    • Przez Farmer4255
      Zamierzam niedługo kupić używany ciągnik. Troche czytałem na temat tych ciągników i rozmawiałem z właścicielami, ale chciałbym żebyście i wy mi doradzili. Jakie macie zdania na temat Case MX 120 czy Fendt Favorit 512 lub ich serii. 
    • Przez pawelkarczewski
      Witam Wszystkich, Chciałbym zaczerpnąć informacji na temat ciągników do 100KM, planuje zakup ciągnika lecz zupełnie nie wiem jaką markę wybrać w tym przedziale mocy, jedyne jaka marka mnie nie interesuje to Fendt I JD, reszta może być. I tak wstępnie myślę nad Steyr lub Valtra. Mogę liczyć na waszą pomoc i konkretne informacje poparte praktyką i doświadczeniem?
      Dodam tylko że cena to drugorzędna sprawa
    • Przez xdx
      co sadzicie o ciągniku solis 60 
    • Przez Fugeo
      W najbliższym naborze będę próbował swoich prób w PROW. Chciałbym starać się o dofinansowanie na ciągnik rolniczy do pracy z ładowaczem czołowym, opryskiwaczem, rozsiewaczem nawozów.
      Moje propozycje:
      CASE IH FARMALL C 65/75
      DEUTZ-FAHR AGROLUX 65
      JOHN DEERE 5067E (minus to udźwig tylnego tuza - 1800 kg)
      KUBOTA M6060
      NEW HOLLAND T4.65 UTILITY
      ZETOR MAJOR 60
      I może jeszcze jakiś ursus, ale póki nie słyszałem żadnych sensownych opinii.
       
      Zależy mi na dobrej zwrotności , na jak najlepszym stosunku cena/jakość, niskim spalaniu, jak najmniejszej awaryjności, udźwig tura w granicach 1300-1500 kg.
×