Rzepak i nawożenie [połączone]

[Siwy7406 47]

Ostatnie kompletne badania robiłem na wiosnę 2011 roku zleciłem to profesjonalnej firmie następne zrobię w 2015r wtedy wszystko będzie widać teraz walczę jeszcze z ph na ziemi dzierżawionej bo bylo tam nawet 4,11 i co dziwne zawartość P Bardzo wysoka co niepowinno iść w parze ale tak jest.

Nawożenie to stosuję na swojej ziemi 4 sezony a na dzierżawy sukcesywnie wprowadzam po wyrgulowaniu ph i unormowaniu zasobności.

Moim zdaniem fosforu ubytków niemoże być bo oznaczało by to znaczne spadki plonów a takowych niema ani w rzepaku ani w pszenicy.

Nie będę ukrywał, że pod orkę zimową na łubin lub bobik daję 200kg PK 20:30 ale to jest raz na 5+6lat, a to dlatego że przed siewnie jeszcze innych nawozów niema a w tamtych są bakterie Pseudomonas putidia i fluorescens i mogą się one nie uzupełniać z tymi ktore są w nitraginie.

 

Do Xemit rzepak pobiera potas na budowę masy zielonej a ta zostaje po ścięciu na ziemi czyż nie?

Edytowano Kwiecień 4, 2012 przez Siwy7406

[Gość lukejro]

Mam jeszcze jeden przykład dlaczego warto stosować bakterie mianowicie posialem zeszłej jesieni Pszenicę Turkis zimotrwałość 4,5 na dwóch polach 8 i 6ha na tym drugim jednym nie opryskalem słomy bo mi nie dowieźli i niedalem żadnego nawozu pole po rzepaku. Kawałek 8ha wygląd jakby to byla łąka a 6ha wymarzł całkowicie i musiałem zasiać jarą a pola są w jednej miejscowości niedaleko od siebie.

A u mnie odwrotnie. Na kawałku na którym nie stosowałem bakterii pszenica(Zawisza) jest ładna i dobrze rokuje, natomiast na polu na którym je zastosowałem ta sama odmiana pszenicy strasznie zmarzła. Przezimowało może 40% roślin, miejscami całkowicie wypadła i musiałem przesiewać (łatać).

Sorry, że nie w temacie ale jakoś obojętnie nie mogę czytać o cudownym działaniu EM-ów.

[Siwy7406 47]

Nie stosuję EM-ów uważam, że jest tam za mało szczepów i nie uzupełniają się w tak znacznym stopniu.

[Gość Profil usunięty]

 

Do Xemit rzepak pobiera potas na budowę masy a ta zostaje po ścięciu na ziemi czyż nie?

Żle cię zrozumiałem. Masz rację po ścięciu kosą lub kosiarką i póżniejszym przyoraniu tej masy to owszem .

Jak widać popełniłem błąd, gdyż myślałem o kombajnowy zbiorze tak zestrojoną maszyną, która nie gubi 100% plonu.

I tkwiąc w tym moim błędnym przekonaniu wyobrażałem sobie że nasiona rzepaku są przedmiotem sprzedaży.

[Siwy7406 47]

Ignorancie nasiona to energia, a energia to fosfor. Potasu w nasionach jest niewiele w porównaniu do zawartego w łodygach i liściach.

Po co ja z Tobą polemizuję w Twoim przypadku to teoria i gra słów. W moim to praktyka, obserwacja pola i wynik finansowy ot i cała sprawa.

[Gość Profil usunięty]

"W trzyletnim okresie badań, w nasionach z obiektów kontrolnych obu odmian gorczycy odnotowano następującą średnią zawartość składników mineralnych: fosforu –

1,014% s.m., potasu – 0,926% s.m., wapnia – 0,446% s.m., magnezu – 0,314% s.m. "

Mysśę że w rzepaku jest podobnie

Oj synku, starego lisa na gumowe kaczki

[Siwy7406 47]

Ostani raz ale jaka jest masa nasion z jednej rośliny a masy samej rośliny która te nasiona wydała!!!!

Edytowano Kwiecień 4, 2012 przez Siwy7406

[Gość Profil usunięty]

50/50.

Nie proponuj nigdy ostatniego razu, jak nie doszło do pierwszego.

 

 

http://www.wrp.pl/Indhold/sider/show_article-7/default.aspx?id=8929

Żadna ze słom zbożowych nie zapewni tyle potasu i fosforu by plon rzepaku wyniósł 4,5 t nasion/ha , ani żadnego uczciwego plonu zboża nie zapewni 120 K20 i 18 P205 ze słomy rzepaczanej.

Edytowano Kwiecień 4, 2012 przez xemit

[Siwy7406 47]

To co sąsiad mi wysiewa nocą, by rosło mi lepiej od niego.

idąc Twoim tokiem rozumowania że podobne są proporcje zaw. skladników między gorczycą a rzepakiem to też tak powinno być w kapuście to też roślina krzyżowa co nie?

 

Widzisz jakie bzdury piszesz z linku który podaleś stosunek nasion do słomy w rzepaku to 1:2 a nie 1:1.

Po drugie zaprzeczasz sam sobie pisząc że rzepak pozostawia w słomie 120P i 18K, wyżej nie zgadzałeś się z tym iż rzepak pozostawia po sobie dużo potasu.

Edytowano Kwiecień 4, 2012 przez Siwy7406

[Gość Profil usunięty]

Ostani raz ale jaka jest masa nasion z jednej rośliny a masa samej rośliny która te nasiona wydała!!!!

"Widzisz jakie bzdury piszesz z linku który podaleś stosunek nasion do słomy w rzepaku to 1:2 a nie 1:1."

 

 

Boję się ze sprowadzisz mnie do swojego poziomu, a następnie wykończysz doświadczeniem, ale niech tam , zaryzykuję. Czy ja posiadam szklaną kulę i wiem o co pytasz.? Nie zakładałem że przedplonem pod rzepak jest rzepak, ale choćby nawet to ilość składników zawartych w słomie jest zbyt mała by utworzyć następny plon słomy i nasion.

Co do tezy iż sam sobie zaprzeczam to na obalenie jej mam pewną teorię, a mianowicie.:

Czasem sam się zastanawiam dlaczego takiego wielkiego klocka walnąłem. Jednak jak sobie zaczynam przypominać ile wcisnąłem wcześniej żarcia klocek staje się niewinną drobiną.

Edytowano Kwiecień 4, 2012 przez xemit

[Gość lukejro]

@xemit łyknij sobie trochę bakteri (prio-biotyków) a będziesz walił jeszcze większe klocki i to bez jedzenia!!! Będziesz takim perpetum mobile jak roślinki Siwego

[Siwy7406 47]

Aleś Ty pokrętny. Nic to lubię jak jest wesoło. Rozpatrujesz to w dziwny sposób tylko sobie znany ja przedstawiam to w długim okresie i trudno będzie zgadnąć która roślina byla pierwsza i jaka była zasobność i jaki dane nawozy by dojść do tego co jest teraz.

Ważne jest to, iż zasobność w profilu glebowym na działce gdzie rośnie rzepak ph 6,8; P2O5-20,3; K2O -18,4; Mg-11,4, pszenica po rzepaku ph6,8; P2O5-24,0; K2o15,9; Mg-10. Plony jakie osiągam średnie z 5 lat rzepak 4,3t, Pszenica 7t /jednego razu było na jednej z dzialek 12t ale zabrakło parametrów/, żyto populacyjne 5t, hyb. 6,5t. Dlaczego mam takie plony nie inwestując w wysokie nawożenie NPK Niewiem może to wysoka aktywność biologiczna ziemi a może cud nad Łyną.

[Gość Profil usunięty]

@xemit łyknij sobie trochę bakteri (prio-biotyków) a będziesz walił jeszcze większe klocki i to bez jedzenia!!! Będziesz takim perpetum mobile jak roślinki Siwego

Zaryzykował bym, jednak mam głębokie obawy, czy stan skupienia w/w wydzielin będzie uzasadniał użycie wobec nich słowa "klocek".

A jeśli chodzi o perpetum mobile, to wierz mi deska klozetowa jest ostatnią rzeczą z którą chciał bym być blisko związany ,a i zafajdane gacie nie są moim priorytetem.

Edytowano Kwiecień 4, 2012 przez xemit

[redek 47]

w tonie nasion rzepaku wynosisz około 30 kg N, 6,5 kg P, 8,5 kg K razy 4,3 tony = 129 kg azotu, 28kg fosforu, 36,5 kg potasu

w tonie nasion pszenżyta (dla uproszczenia, nie chciało mi się rozdzielać żyta i pszenicy) 11 kg N, 3,5 P, 6 kg K, razy 7 ton = 77kg azotu, 24,5kg fosforu, 42kg potasu

 

po prawej stronie ilości składników, jakie co roku wynosisz z pola i nie uzupełniasz,kilka lat tak można jechać, na dobrych glebach może nawet dłużej, ale ja bym tej ziemi od Ciebie nie kupił po tych kilku latach

 

 

dane zaczerpnąłem z pracy doktorskiej w Katedrze Chemii Srodowiska ZUT Szczecin ( za moich czasów po prostu Chemia Rolna

http://zbc.ksiaznica.szczecin.pl/Content/2293/rozprawa+doktorska+j.ciubak.pdf?handler=pdf

Edytowano Kwiecień 4, 2012 przez redek

[yacenty 3856]

wrócmy do meritum!!! personalne wycieczki zostawcie sobie na spotkania twarzą w twarz

[Siwy7406 47]

A ja niemam zamiaru sprzedawać tylko kupować.

Napewno będę informował o wszelkich zmianach w glebie i uzyskiwanych plonach w po dłuższym czasie dojdzemy do wniosków.

Myślę, że aż tak źle to niejest trochę przecież pryska się NPK na starcie i krytycznych fazach rozwojowych.

 

z innej beczki napadało 6cm śniegu i było -6 stopni szok dobrze że to nie maj.

Edytowano Kwiecień 5, 2012 przez Siwy7406

[silva 19]

Ło a na wschodzie w nocy 6 na plusie. Panie @Siwy7406 Jak masz taką zasobność to masz z 700kg czystego fosforu znaczy tlenku. Wyniesiesz te 28kg dużej różnicy nie zrobi. 4 lata badań to bardzo mało. No dobra zmieniasz nieaktywne formy fosforu w aktywne ale przez ile lat 4? 5? A dalej już co roku spadki. Sporo pociągniesz na czymś takim latek w sumie ale spadki zasobności są nieuniknione jeśli wyciagasz z gleby składniki i ich nie oddajesz

[Siwy7406 47]

Pożyjemy zobaczymy. Przecież pisałem pod stączkowe wnoszę na jesieni 40P i 60K. Od tego roku wejdą jeszcze poplony ścierniskowe z gorczycy przed stączkowymi i jarymi zbożami. W razie zauważalnych spadków można szybko zareagować przecież nawozy są dostępne.

Panowie dawno wymarli mówcie po nicku.

[silva 19]

Jakby zasobnośc spadła poniżej 20 to już wg mnie znak że trzeba dawać. Przynajmniej fosfor. Bo potas i tak jest wymywany. A gorczycą nei zwiększysz również zawartości składników. Tylko próchnicy co ma oczywiście tez dużo plusów

[Siwy7406 47]

Zapowiadają dłuższe niekorzystne warunki pogodowe nawet -9 stopni w poniedziałek. Zamowiłem Asahi na całość ha trzeba będzie prysnąć jak przeschnie do tego dołożę po 2kg/ha NPK intermagu OPTY I FOSPHO + 2l Adob boru+ 6kg siarczanu Mg powinno dać mu kopa by mógł szybko odbudować masę, Potem tu już tylko z 250-300kg saletry i dość N.

[maciek 29]

Jeżeli mówimy o płodozmianie rzepak -pszenica ,przez kilka lat mojego prowadzenia gospodarstwa przeważnie nie stosowałem pod pszenicę nic oprócz saletry i wapna ,natomiast pod rzepak 70-90P2O5

i 90-120 K20, gleby u nas dobre(przeważnie) i rolnicy nie mają pojęcia o skracaniu i normie wysiewu. Moje wydajności średnie to 3,5 t/ha rzepaku i 6t/ha pszenicy przez ostatnie 2 lata bardzo różne pogodowo,jeżeli z rzepaku mogę być zadowolony to z pszenicy już niezbyt.Nabijanie gleby w P i K daje rezultaty ale do pewnego poziomu. Jeżeli mam dobry przedplon i zasobność powyżej 15mg fosforu to zastosowanie P szału nam nie zrobi.

Sam przekonałem się w ubiegłym roku kiedy zrobiłem próby glebowe i wyniki mnie oświeciły ,tam gdzie był fosfor co najmniej średni i ph ok pszenica rosła od samego początku zupełnie inaczej. Także polecam każdemu robienie próbek glebowych i danie ich do wojewódzkich stacji.

[yacenty 3856]

ale zaczęła rosnąć po zrobieniu próby? czy rosła już wcześniej a tylko tobie to się wyklarowało ze jest czysta zależność?

trzeba dodać ze koszt zwykłej próbki gleby to 10zł,

 

my co roku bierzemy próbki tak że wychodzi nam 1 próba z obszaru 3ha, co roku bierzemy z innego fragmentu pola tak więc z perspektywy 3-6 lat mam tak jakby 1 próbkę na hektar lub nawet na pół.

 

dzięki próbkom regulujemy sobie nawożenie PK, marzą mi się dokładne mapy pól i rozsiewanie nawozu w oparciu o analizę zasobności z GPSem, ale to jeszcze nie dziś

[losktos 356]

u mnie przy płodozmianie: pszenica, pszenica, rzepak, pszenica, buraki cukrowe, P i K daje tylko pod rzepak i buraki, pszenica tylko na azocie (P i K w małych ilościach dolistnie). Plony pszenicy jakie osiągam to ok. 5,5-6 t/ha (sezon 2011/12 był nieco lepszy bo plony sięgały do ok. 7 t/ha) rzepak słaby bo zawsze miałem z czymś problem (a to za późno zasiany, a to coś z opryskiem) max. 3 t, burak w ubiegłym sezonie 55 t/ha. Gleby to większość I klasa, z niewielkim udziałem II i IIIa klasy

 

No i niestety przyznam że nie stosowanie P i K przedsiewnie pod pszenice zaczyna się mścić. Średnie plony na przełomie kilku lat to coś ok. 5,5 t. Plon rzędu 7 t staje się z biegiem lat coraz trudniejszy do osiągnięcia, przy czym zapewniona jest dobra ochrona grzybowa i dobre nawożenie azotowe.

Jak widać na dłuższą metę nawożenia nie da się oszukać

[Siwy7406 47]

Ale zawartości glebowej nie znasz ani ph to skąd takie wnioski może chodzi o coś zupelnie innego.

[losktos 356]

a o cóż innego może chodzić? Sęk tkwi w ph i w zawartości P i K. W tym roku zrobię próbki to będę wiedział na 100 %

 

A wnioskuje to stąd że od czasu kiedy zeszliśmy z nawożenia P i K pszenicy (ze względu na cenę nawozów) plony zaczęły sukcesywnie spadać. Pozostałe czynniki się nie zmieniły, poza polepszeniem ochrony grzybowej (poza warunkami atmosferycznymi który nigdy nie są takie same)

Oczywiście pH u mnie też się kłania. Gleba nie jest biologicznie wybitnie kwaśna, ale już pare lat nie była wapnowana (za wyjątkiem pól pod buraki) no i wszystko wychodzi