pomoc dla powodzian

[kissmy... 67]

ja jeszcze nie złożyłem wniosku z prośbą o oszacowanie szkód w jednej gminie i się zastanawiam w jaki sposób obliczana będzie wysokość szkód, gdyż powierzchniowo powódź wyrządziła mi szkody na 29% powierzchni fizycznej UR gospodarstwa, wiecie może już coś na temat szumnych zapowiedzi wsparcia modernizacyjnego (z 10% wkładem własnym) ze środków PROW ?

[jacus 3037]

szkody zglasza sie do miesiaca od dnia wystapienia ,a minimalny % to 30 wiec chyba zawaliles sprawe,a czy cos z tego wyniknie to sie okarze za kilka tygodni

chyba nie myslisz ze ktos bedzie to dokladnie sprawdzal co do %??? .patrz moj poprzedni post.

[kissmy... 67]

nie rozumiem co zawaliłem? strukturę gospodarstwa? sama procedura wygląda na bardzo niedopracowaną ale pojawia się jeszcze jedna kwestia - ubezpieczenie! czy aby wypełnić obowiązek ubezpieczenia polisa musi być zawarta w okresie lipiec 2010 - czerwiec 2011 czy też w tym przypadku (pomoc dla poszkodowanych w wyniku powodzi) należy posiadać polisę na 12 miesięcy wykupioną w okresie lipiec 2009 - czerwiec 2010

[jacus 3037]

czego nie rozumiesz- terminu zgloszenia szkody czy procentu strat??

procedura jest niedopracowana bo dawno powodzi nie bylo. w arimr trzeba na zwyklej kartce pisac zgloszenie i oszacowanie strat-nawet kartek nie chca dawac bo bieda i oszczednosci[a na ochrone i przepustki kasa jest]. szkode trzeba zglosic albo do 14[gmina] albo 30 [arimr] dni od dnia wystapienia,jak masz mniej niz 30% strat to nic nie dostaniesz-szczegolnie ze jest juz po wyborach,a pomoc oprocz obiecywanych 2 lub 4 tys to kredyt kleskowy na 2 lub 4 % gdy nie masz ubezpieczenia, ewentualnie mozesz isc do pomocy spolecznej lub pisac o umozenie podatku-jesli nie zaplaciles,bo jak zaplacisz to nie zwroca,

[kissmy... 67]

precyzując:

- nie rozumiem dlaczego stwierdziłeś, iż zawaliłem,

- procedura jest niedopracowana ze względu na lenistwo!! kilka lat temu była susza i postępowanie jest analogiczne (a straty w przypadku powodzi szacuje się o wiele łatwiej),

- wniosek o oszacowanie strat składa się zazwyczaj w urzędzie gminy ARiMR nie szacuje strat,

- w ARiMR należy złożyć oświadczenie o zaistnieniu nadzwyczajnych okoliczności w terminie 10 dni roboczych od dnia ustania przyczyny,

- kwestie ubezpieczeń wyjaśniał dzisiaj mój kolega i okazało się, iż mimo wypełnienia obowiązku ubezpieczenia poszkodowani nie będą traktowani jednakowo, gdyż rolnicy którzy wykupili polisy po powodzi otrzymają pomoc o ograniczonej intensywności

[kissmy... 67]

pozwolę sobie odświeżyć temat, gdyż mam z powodzią jeszcze większy problem niż 3 fala, otóż wiąże się on z interpretacją treści rozporządzenia rady ministrów z dnia 13 lipca 2010 roku w sprawie szczegółowych warunków realizacji programu pomocy dla rodzin rolniczych, w których gospodarstwach rolnych lub działach specjalnych produkcji rolnej powstały szkody spowodowane przez powódź, obsunięcie się ziemi lub huragan w 2010r., pomoc przysługuje jeśli, cytując:

 

"szkody spowodowane przez powódź, obsunięcie się ziemi lub huragan w uprawach rolnych lub zwierzętach gospodarskich wynoszą średnio powyżej 30 % średniej rocznej produkcji rolnej z trzech lat poprzedzających rok, w którym wystąpiły szkody, trzech lat w okresie pięcioletnim poprzedzającym rok, w którym wystąpiły szkody, z pominięciem roku o najwyższej i najniższej wielkości produkcji w gospodarstwie rolnym - w rozumieniu przepisów o podatku rolnym, lub dziale specjalnym produkcji rolnej- w rozumieniu przepisów o ubezpieczeniu społecznym rolników."

 

jak rozumiecie ten zapis i jak byście te straty oszacowali? nie wiem czy tylko ja mam poprzestawiane w głowie i interpretuje prawo dosłownie czy też jest inna przyczyna tego, że wielkość szkody przyrównałbym do poziomu: (a+b+c)/3, gdzie a-wielkość produkcji w 2007 roku, b - wielkość produkcji w 2008 roku i c - wielkość produkcji w 2009 roku (dla pierwszego sposobu, a dla okresu 5 letniego można zmienić lata lecz algorytm pozostanie ten sam), jeśli straty przekroczą 30% to pomoc przysługuje a jeśli szkody osiągnęły niższy poziom to nie przysługuje, wskażcie mi proszę czy taki sposób rozumowania jest właściwy

[hubertuss 4653]

Liczysz średnią z ostatnich 5 lat każdy rok z osobna odrzucasz wartości skrajne czyli najwyższą i najniższą. Pozostają ci 3 lata. I tu chyba chodzi o 30 % ze średniej wartości produkcji z tych własnie 3 lat

[kissmy... 67]

dziękuję za odpowiedź, utwierdziłeś mnie troszeczkę ale mam pewien problem z szacowaniem tychże szkód, gdyż komisja powołana w urzędzie gminy owszem szacuje straty w oparciu o średnie plony i ceny płodów rolnych z tych 3 lat, ale nie liczą średnich dochodów dla tego samego okresu tylko na podstawie cen i plonów szacują wartość produkcji w 2010 roku i do tego odnoszą wielkość strat, jest to co prawda zgodne z logiką, więc wydaje się uzasadnione, lecz rozporządzenie jasno precyzuje, że pomoc przysługuje, gdy poziom strat osiągnie 30% średniorocznej produkcji stąd nie rozumiem dlaczego bierze się pod uwagę tylko produkcję w 2010 roku, obawiam się, iż znowu spotkałem się z rozporządzeniem, w którym interpretacja jest co najmniej nie związana z treścią;/ no ale cóż powalczę jeszcze trochę z MinRolem

[hubertuss 4653]

No co\z już gdzies pisałem iż w polsce tworzy sie takie prawo że interpretacji można stworzyc kilka. Ale według mnie jest tak że jak ci wyliczą te 30 % z 3 lat patrzą co ci zatopiło w tym roku i porównują jak więcej ci zalało niz średnia z 3 lat to dostaniesz jakąs tam pomoc.

[jacus 3037]

kissmy rozsmieszasz mnie,nie wiem czy ty zyjesz w tym samym kraju co ja ,chyba u was jakas inna polska jest?,ktos sprawdza dokladnie to co napisales? liczy procenty? B) B) ,jak bede na gminie jutro to sie spytam czy u nas sa jakies problemy bo nic o tym nie wiem.

wnioski przyjmowala znajoma[w malych wsiach na zadupiu to chyba norma]powiedziala co napiszesz to przyjmuje,bedzie chodzila komisja wojewody,przyszla komisja-inna znajoma z gminy i para mlodych z odr co podalem to napisali , protokol podpisali bez ceregieli.tyle ze mieszkam bezposrednio przy wisle i powodz naprawde byla na kazdym polu ktore posiadam a ze jestem czlowiekiem uczciwym to podalem przyblizone straty-na niektorych uprawach prawie100% w innych 31%[ wiedzialem jakie sa wymogi] a przy zniwach byly niestety wieksze,inni tak samo podawali dane z sufitu wziete,nikt tego nie sprawdzal a teraz to zapozno,chyba ze beda drugi raz placic bo niewiele mniej mi teraz w wodzie stoi

wiec sie nie przejmuj,szkoda zdrowia za te pare tysiecy,stracilem o wiele wiecej i jakos zyje,cziesze sie ze nas kompletnie nie zalalo,malo braklo zeby wisla wal przerwala i wtedy dopiero by byla tragedia.

[kissmy... 67]

cieszę się, że daję komuś tyle radości;] ja co prawda straciłem zaledwie 16 tys zł, ale dla mnie są to olbrzymie pieniądze lecz nie w tym rzecz, chodzi mi o sam system - podobne problemy miałem z obowiązkowym ubezpieczeniem (całe szczęście, że nie wykupiłem polisy) chciałem spełnić obowiązek i wykupić polisę na najtańsze ryzyko do końca czerwca (dla świętego spokoju), niestety fala powodziowa mnie uprzedziła, w związku z czym jako rolnik nie przewidujący klęsk żywiołowych i tak poniósł bym konsekwencje (obniżenie intensywności pomocy o 50%), bowiem nie wykupiłem ubezpieczenia przed falą powodziową - w żadnym rozwiązaniu prawnym nie znalazłem zapisu uzasadniającego takie rozumowanie ale to już cały MinRol, i teraz jeszcze okazało się, że średnią produkcję z 3 lat wyznaczają tylko z jednego roku, kuriozum to mało powiedziane, pozostaje mi oczekiwanie na 3 cios w tej samej sprawie, może zarzucą mi próbę wyłudzenia pomocy ze względu na błędną (dosłowną zamiast zupełnie nie uzasadnionej) interpretację rozporządzenia

[jacus 3037]

ja nawet strat nie licze bo szkoda zdrowia psychicznego[na szczescie trafily mi sie nawet 4 kawalki na ktorych plony byly zdecydowanie wyzsze niz w tamtym roku bo jare na ciezkich glebach zabila susza ]

na razie nic nie wiadomo bo u nas jest powolana komisja wojewody i ona szacuje straty,ma na to czas do konca wrzesnia,nikt nie pytal o plony z poprzednich lat ,dlatego moje zdziwienie[czasami mam ciezki dowcip ;]]

ja tez nie kupilem polisy -ciekawe czy w dolinie wisly byli by chetni do ubezpieczen,jak w wielu miejscach do dzisiaj woda stoi,choc pzu za dom pieknie wyplacilo.

[Bogdanek 0]

Ja z sąsiadami pomogłem ile mogłem. Jakbym ja znalazł się w potrzebie, to też pewnie by ktoś mi pomógł.

[darek1972 126]

Zadeklarowałem pomoc dla Agrofotowicza ale nikt chętny się nie znalazł

Oddaję wspomniane bele razem z sąsiadem na transport organizowany przez gminę

[jacus 3037]

brutalna prawda jest taka ze najwieksza powodz byla w telewizji-na szczescie naprawde niewielu ludzi dotknelo prawdziwe nieszczesci.u mnie niewiele braklo,moze pare godzin i bysmy plywali,czesc pol jest do dzisiaj zatopiona ale jakos sobie damy rade. w moich stronach-malopolska to rolnictwo umiera i niewielu ludzi z niego zyje ,w mojej gminie to na palcach reki mozna prawdziwych rolnikow policzyc i dlatego nikt nie potrzebuje pomocy .ci co ich naprawde zatopilo to do dzisiaj nie maja skad pisac a internecie to nikt nie mysli.

wypowiadal sie pewiem ksiadz z charytatywnej organizacji,ktora zbierala pomoc materialna dla powodzian,po dokladnym sprawdzeniu-to nie panstwowa instytucja,nie wieza kazdemu-okazalo sie ze ponad 70% zgloszen o pomoc to zwykle oszustwo,nawet na powodzi mozna zarobic,tamtej powodzi jak panstwo dawalo zboze to 99% ludzi od razu je sprzedawala firme ktore je dostarczalo i magazyn to na papierze opuszczalo,a za to panstwo zaplacilo czyli my,

[jacus 3037]

odswiezam temat bo dopiero dzisiaj udalo mi sie zakonczyc biurokratyczna mordege-teraz czekam na kase.

kissmy zaczynam cie rozumiec ,dla normalnego czlowieka kontakt z pomoca spoleczna to szok[bylem tam pierwszy raz],trauma zostanie mi do konca zycia ,babka nie potrafila zrozumiec najprostszych spraw,polisa ubezpieczeniowa czy ogolne warunki ubezpieczenia to dla niej czarna magia,-tylko ciagle swoje, dopiero po kilku wizytach, telefonach do roznych instytucji ,konsultacja z calym urzedem i centrala pzu[chodzilo u bezpieczenie mienia ruchomego w tym rowniez zwierzat-taka luka w prawie,ktora wykorzystalem]wyszlo na moje i 4 tys[choc nigdy nic w polsce nie wiadomo na 100%,dobrze ze mialem nerwy spokojne bo mnie nawet prokuratura straszyla]pojda na konto,dobrze ze to choc czesciowa rekompensata strat,

[LeF 43]

U mnie w Gminie były dokonywane zbiory płodów rolnych dla powodzian. Jedna zbiórka przed żniwami a druga po żniwach. Gmina jest niewielka ale darów zebrano sporo. Sam, choc nie mam dużego gospodarstwa, ofiarowałem zboże- bo tylko produkuję.

 

Nam powódź jest niegroźna ale patrząc na relację w TV to aż serce się kraje. Niewyobrażalne szkody, straty całych gospodarstw i dorobków życia... Myślę, że każdy pomógł jak tylko mógł.

Jak śpiewał Niemen "... lecz ludzi dobrej woli jest więcej..." Niech ich będzie jak najwięcej!!

[czusiek123 0]

U mnie zboże zbierali.

[kissmy... 67]

mnie już troszeczkę ciśnienie opadło i zacząłem słać pisma, jeśli nie dostrzegam dobrej woli to postaram się wskazać jak najbardziej klarownie na jakich podstawach prawnych powinno się opierać, mam nadzieję, iż w innych gminach nie macie takich ceregieli

[jacus 3037]

dzisiaj dostalem decyzje,czesc kasy za tydzien a reszta nie wiadomo kiedy bo nie dostali od panstwa pieniedzy

[kissmy... 67]

w moim przypadku nadal jest problem z wartością dochodów z 3 ostatnich lat, komisja w mojej gminie oszacowała tę wielkość niezgodnie z rozporządzeniem i teraz mam problem, bo nie można się odwołać od decyzji komisji (treści protokołu), w agrobiznesie słyszałem, iż taki problem ma więcej rolników, wiecie może kto odpowiada za wyniki pracy komisji?

[jacus 3037]

u nas byly tabele ze srednim plonem dla woj.malopolskiego[pszenica 3,2 t;owies 2,6'kukurydza6,5; :huh: :lol: skad oni to wzieli to nie wiem u nas na 2-3 klasie to nawet po powodzi byly wieksze] do tego srednie ceny[te akurat byly zawyzone] to mnozyli przez powierzchnie i wychodzila im strata.dla zwierzat brali stany srednioroczne a te akurat teraz mam wieksze wiec strat nie bylo.

decydujaca jest powierzchnia strat i kwestia ubezpieczenia,a kwota strat ma znaczenie gdyby kwota odszkodowania przekroczyla 80% strat-tak mi napisali na decyzji. u mnie bylo mniejsze wiec nie wiem co wtedy by sie stalo.

za wyniki prac komisji chyba odpowiada ten co ja powolal,

u nas przyjmowali wnioski od kazdego kto zglosil a potem decyzje odmowne bo w wiekszosci to byli emeryci[ile papieru i atramentu w bloto poszlo]

[kissmy... 67]

a czy poziom średniorocznych dochodów był wyznaczany na podstawie struktury zasiewów z 3 ostatnich lat, czy też poszli na łatwiznę i uwzględnili zasiewy z 2010 roku?

[jacus 3037]

ta komisja to w ogole poszla na latwizne ,w naszej gminie bylo 128 wnioskow,w powiecie jest 17 gmin,w wojewodztwie to nie pamietam ile powiatow-czyli tysiace wnioskow,jak by to chcieli robic dokladnie to moze do nastepnej powodzi by sie wyrobili,

 

poszukalem papierow-rozporzadzenie rady ministrow 13-07-10,dz.u nr.132 poz.889.pisze o szkodach z 3 lat lub 5 lat z pominieciem lat o najwyzszej i najniszej produkcji,w rubrykach jest sredni plon 07-09 wg wodr malopolskiego.ale powierzchnia i % strat jest brany z tego roku wg sredniej przewidzianej ceny i plonu

w praktyce to wyglada tak np.zyto 3 pow 0,73; 4 % strat 70; 5 sredni plon 07-09 30,9 dt; 6 sr,cena 46,5 zl; 7 sredni przewidywalny plon 10 29,2; 8 przewidywalna cena 49,5;

kwota przychodu 07-09=3[tu jest rzeczywiscie blad bo ja co roku mam inna powierzchnie poszczegolnych zasiewow]*5*6=1046,76;kwota przychodu br.316,35; kwota obnizenia przychodu 730,41

i tak dla kazdej uprawy-mozna podac wlasne dane na podstawie ksiag rachunkowych lub szacunku lub innej ewidencji lub dokumentow potwierdzajacych uzyskanie plonow-u nas wpisano dane statystyczne dla woj.malopolskiego

jesli nie ubiegasz sie o inne formy pomocy to nie rozumiem jakie to ma znaczenie ile ci strat wyliczyli??????ja podalem tylko swoje pole bez dzierzaw,mam ich wiecej niz swojego,tylko ze biore ladne kawalki i tam straty byly duzo mniejsze,we czwartek oralem 'buraki'[ to znaczy pole po nich,bo ani jednego nie bylo]i jeszcze woda w bruzdzie byla,a sasiad utopil kombajn na kukurydzy,mamy taka wyrwe w brzegu wisly [bo w wale,szybko zalatali]ze 1-2-4 tys to maly pikus,krowy beda samo siano do wiosny jesc i tak przezyja.po prostu cieszymy sie ze nas kompletnie nie zalalo-wtedy by dopiero prawdziwy problem byl.

[farmtractractorseurope 1]

witam czy moze ktos chce pomóc powodzianowi ma za duzo siana lub sianokiszonki??

bo tego roczna powódź wytopiła mi znaczną cześć upraw zresztą jak i całą gmina ucierpiała

jak cos to piszcie jak by ktos cos miał chęć pomóc pozdro