CEREA - Prowadzenie równoległe (DIY czyli trochę "zrób to sam")

[kristofus 11]

Jeśli Linux/shell/bash i tego typu pojęcia są Ci obce to raczej ciężko będzie...

Niemniej dużo jest tutaj, nawet gotowy obraz ze skonfigurowanym ntripcasterem do wgrania na kartę: https://cerea-forum.de/forum/index.php?thread/105-ntripbase-auf-dem-raspberry-mit-f9p-oder-m8t/&pageNo=1

Alternatywnie pozostaje windows-owy Snip, w kwestii energooszczędności można rozejrzeć się za czymś takim jak HDMI PC Stick, np. w całkiem rozsądnych pieniądzach jest Kiano Slimstick, komputer  wielkości dużego pendrive, Windows 10 na pokładzie, podpinasz do monitora lub zdalnie (W10Home więc usług RDP nie ma ale jest VNC, Teamviewer, etc...) konfigurujesz, snip do autostartu  i zapominasz..., chyba że aktualizacje Windows coś namieszają

[kibix 284]

Raspberry pi najbardziej nadaje się do stacji rtk. Małe,tanie,trwałe i mało prądu bierze . Pytanie brzmi z czym chcesz spiąc ta stacje z cerea czy z innym systemem John Deere/ aglidera czy tym podobnym. Jeżeli z tym drugim to dochodzi znalezienie informacji w jakim formację mają byc dane oraz jakie to mają być dane. Producenci nie chwalą się takim czymś. Systemy John Deere są mocno "zamknięte" lepiej najpierw sprawdź czy istnieje jakaś dokumentacja. Zima jest długa do wiosny zdążysz. 

[DamianWilk 23]

Najlepsze rozwiązanie to PC i Snip. Kilka minut i gotowa baza. Proste rozwiązanie. Każdy z nas ma komputer. Jedziesz w pole odpalasz i jedziesz. Odpalasz kiedy potrzebujesz.. bez kosztów.

[kibix 284]

Jaka masz odległość od anteny do komputera? Ja potrzebuję jakieś 10 m żeby dojść od anteny do kompa i dlatego zrobiłem na raspberry. Faktycznie jest to trudniejsza wersja. 

[DamianWilk 23]

jakies 9m

[kibix 284]

6 metrów kabla antenowego plus 4 USB?

[DamianWilk 23]

Nie. kabel usb od puszki to 1m

[DamianWilk 23]

Posiadam Kolejne zestawy kół do MF 3635 oraz 5455 i innych o takich kierownicach

[kristofus 11]

Podsumowując kwestię trzymania dokładności w czasie - kombajn zgodnie z oczekiwaniami pojechał po linii po której wiosną był prowadzony siewnik:

https://youtu.be/r8GBYPPlfSg

Zrobiłem tylko kilka przejazdów w ramach testu, auto-prowadzenie w kukurydzy to jednak już delikatny przerost techniki nad potrzebami i tu aż takiego przyrostu komfortu jak w np. uprawie nie daje no ale jak widać jest nieźle. Choć szczerze, niektóre przejazdy wykazywały przesunięcie już na granicy tolerancji przystawki, na szczęście stałe w danym przejeździe, zwykle co drugi przejazd co wskazywałoby na jakieś przesunięcie siewnika lub przystawki względem anteny, ewentualnie jakaś niedokładność wypoziomowania żyroskopu. Złożyło się na to zapewne kilka kwestii, z czego chyba najistotniejszą było sianie z anteną na masce i pewnie lekkie "drifty" siewnika z tego tytułu, poza tym rekalibracja pozycji bazy latem no i w sumie umieszczanie anten w osi siewnika/przystawki na "oko", bez dokładnego ich wycentrowania np. laserem krzyżowym. Jak się już walczy o tę powtarzalność co do centymetra to każdy detal ma znaczenie

Poza tym niestety zniechęcają częste problemy z przeliczaniem zapisanych wcześniej krzywych, chyba największa bolączka w użytkowaniu obecnej wersji a nowej na Windows mimo niejednokrotnych obietnic ani widu...

[DamianWilk 23]

Elegancko sie prowadzi

[tomek3112 0]

Mam pytanie - chciałbym stworzyć zestaw razem z RKT  narazie bez automatycznego prowadzenia -  i od razu pytanie o  antenę i przetwornik gps - widzę dwie możliwości 

1. https://www.ardusimple.com/product/simplertk2b-basic-starter-kit-ip65/

lub

2. https://www.ardusimple.com/product/simplertk2blite-bt-case-kit/

i tu pytanie czy ta druga (ma od razu obudowę i bluetooth) będzie również OK ?

[RU68 1113]

Po pierwsze po co z rtk bez prowadzenia .Nie ma takiego kierowcy który nadąży -do RTK jest potrzebny dostawca korekcji a to z wyjątkiem ASG jest raczej kosztowne 

[kibix 284]

Chcesz zrobić własna stacje rtk + gps do ciagnika i w przyszłości połączyć to z Cerea ? 

Czy myslisz o czyms innym?

[RU68 1113]

Popieram wszelkie rozsądne innowacje ale jak czytam że problemy z jakimś niedokładnym  przeliczaniem  linii to już mi się robi ciepło .Jeżeli jest to dla komfortu w uprawie to pół biedy Jednak w precyzyjnych pracach może doprowadzić do szaleństwa Ale na szczęście inwestycje w tym kierunku u mnie już prawie zakończone i nie kusi mnie nowe wynalazki

[kristofus 11]

Dnia 3.01.2020 o 00:07, tomek3112 napisał:

Mam pytanie - chciałbym stworzyć zestaw razem z RKT  narazie bez automatycznego prowadzenia -  i od razu pytanie o  antenę i przetwornik gps - widzę dwie możliwości 

1. https://www.ardusimple.com/product/simplertk2b-basic-starter-kit-ip65/

lub

2. https://www.ardusimple.com/product/simplertk2blite-bt-case-kit/

i tu pytanie czy ta druga (ma od razu obudowę i bluetooth) będzie również OK ?

Poczytaj o różnicach między płytkami i zastanów się do czego chcesz je wykorzystywać i jak się łączyć, co do rdzenia mają ten sam moduł GPS. Lite sama w sobie jest bardzo mocno okrojona. Na bazę raczej nr 1, wymiary nie grają roli a dodatkowy moduł BT raczej zbędny. Na "rover" nr 2 na pewno warty rozważenia, usb na adapterze niby jest w razie stałej zabudowy a BT można wykorzystać w wariantach mobilnych. Ale równie dobrze BT można dołożyć do podstawowej płytki, lite powstała chyba głównie w celach miniaturyzacji do specyficznych zastosowań. Samo BT się przydaje. Ja jak już chyba pisałem mam tyczkę geodezyjną z MobileTopographer na Androidzie (+ NTRip Client). Fajna wartość dodana, dodająca "rozsądności" rozwiązaniu W podobny sposób nie powinno być problemu z dodaniem sub-centymetrowej dokładności do innych androidowych aplikacji, z tymi do prowadzenia równoległego włącznie. Na Cerea świat się nie kończy  a RTK to RTK, daje pewność, że "tu to tu" a nie 1,5m obok

Eh, uwielbiam malkontentów, niekoniecznie na temat ale szpilę trzeba wbić @RU68 nie wydaje Ci się, że w dłuższej perspektywie (ponad rok) to właśnie ASGEupos jest znacznie kosztowniejszym rozwiązaniem niż własna baza w tym rozwiązaniu? Cerea, (a właściwie autora bo olał póki co aktualizacje) natomiast nie mam zamiaru bronić, linie punkt-punkt działają bez problemu natomiast te wielopunktowe (ABCurve), nie zawsze za pierwszym razem się wczytują, i to z tym jest problem, nie z ich dokładnością.

Dla mnie "rozsądne" jest w dużej mierze tożsame ze stosunkiem możliwości do ceny, super, że Ci wszystko fajnie działa ale jeśli masz ochotę na jakąś rzeczową dyskusję na temat "rozsądności" opisz ze szczegółami swoje rozwiązanie, z cenami włącznie dla zamówienia tu i teraz, nie licząc na jakąś super fartownie kupioną używkę z drugiej ręki.

Naprawdę nie mam zamiaru Cię przekonywać do tego systemu, po prostu zwykle rażą mnie uwagi typu "nie mam, nie dotykałem, ale ponarzekam".

Z drugiej strony cieszy jak kolejny użytkownik z tego wątku się zainspirował i kilka tygodni temu pisze mi "zrobiłem, jestem mega zadowolony", choć wiem, że jakieś problemy techniczne go nie ominęły...

[RU68 1113]

Już sama rejestracja częstotliwości dla RTK jeżeli robimy legalnie to nie zabawa .Eupos kosztuje mnie w abonamencie tygodniowym 25,20  zł aktywacja telefonem  a zakładając że używam 6 tygodni - prawie darmocha -mam przewagę 10 km od bazy . Podaj chociaż przybliżony koszt bazy może akurat mnie zaintryguje nie wiem .Jakość do ceny ?dobre pytanie. Przytoczę przykład z wiosny siew kukurydzy pogoda ideał a ta gnida mi świruje -zrywa sygnał już nerwówka  szukanie przyczyn marnotrawstwo  czasu przesunięcia w kolejce usług -nie do wycenienia (przyczyna niedbale dokręcona wtyczka anteny przy wibracjach się zluzowała ) A w dzisiejszych czasach oferując usługę z RTK klient tego oczekuje bo za to płaci .A te super fartowne dość często na E bay plus odwaga zakupu . A z tym narzekaniem staram się być w tej dziedzinie perfekcjonistom i sama świadomość że coś może się nie wczytać wtedy kiedy trzeba mnie paraliżuje .Natomiast samo rozwój i dążenie do nowych rozwiązań jak najbardziej tak bo należy przytrzeć nosa tym niektórym dystrybutorom sprzętu .Zastanawia mnie jedynie dlaczego nikt nie składa tego typu zestawów aby sprzedawać na rynku w wersji dla oszczędnych choć na dziś za 20 000 poskładam nowy markowy  zestaw do prowadzenia na gwarancji oczywiście bez RTK ale kilka lat i będzie to dodawane w standardzie do zakupu maszyn

[kristofus 11]

Sorki, bez akapitów to przypomina słowotok, ale spróbuję...

O budowie bazy już było, koszt to odbiornik/kabel/antena, do tego Raspberry lub byle komp, internet. Jeśli nie internet to na odległości do kilku km można pójść w moduły LoRa (dodatkowy koszt), legalna ogólnodostępna częstotliwość, ale nie komplikujmy.

Koszt porównywalny do rocznego abonamentu RTN Asgeupos (1500zł). Przyjąłem ten wariant bo bazę stawiasz pod "nosem" czyli dostajesz maksymalną możliwą dokładność, która może niewiele, ale jednak spada z odległością. I dlatego nie porównuję do RTK za 700zł z ASG bo niekoniecznie ich bazę masz akurat w pobliżu. Korzystasz tylko 6 tygodni? No cóż, ja zakładam używanie prowadzenia od pierwszych wiosennych wyjazdów do właściwie zimy w różnych maszynach, czyli wszelkie uprawy, sianie, opryski, zbiór rzepaku/zbóż/kukurydzy. Półroczny abonament raczej tego nie ogarnie, miesięczny pewnie wyjdzie sumarycznie drożej, z tygodniowym pewnie szłoby zwariować, bo pogoda rządzi... Oczywiście wszystko zależy od potrzeb ale przyjmuję używanie roczne, tak jak bazę mam włączoną non stop, nie myślę o tym, nie komplikuję sobie życia.

Tak jak piszesz każdy sprzęt może zawieść, tu paradoksalnie poskładanie zestawu samemu daje zaletę dobrej jego znajomości co może być pomocne w razie problemów. Padnie Ci markowa nawigacja? Płaczesz albo płacisz... Markowa daje lepszą pewność działania? Pewnie tak ale to wcale nie znaczy, że solidnie wykonany zestaw będzie mniej pewny, przynajmniej masz na to wpływ. Natomiast zupełnie inna kwestia to funkcjonalność.

Dlaczego nie ma nagle wysypu tanich zestawów do prowadzenia z Cerea lub podobnych?  Cóż, pewnie dlatego, że to zupełnie inna bajka poskładać sobie coś na zasadzie "u mnie działa", jednostkowo, a zrobić jakąś masówkę zaadoptowaną do masy różnych maszyn, z gwarancją, idiotoodporne, pewne w działaniu, itd. I jeszcze na tym zarabiać

Ok, nie ma co za bardzo dywagować, poza tym kolega spytał tylko o to jaki odbiornik z F9P wybrać

[kibix 284]

O jakiej rejestracji częstotliwośći mówisz?

Większość stacji rtk komunikuje się za pomocą GSM a nie radiowo. Radiowe linki są nie stabilne i zasięg jest za krótki. na moich polach jest dobry zasięg GSM i wystarczy że udostepnie z telefonu internet U mnie to wygląda.tak: antena+z9p + raspebery pi+ połączenie do internetu.. Dane udostępniasz za pomocą rtk2go ( może akurat ktoś udostępnia za darmo swój sygnał w Twojej okolicy) za darmo ale inni też.moga z tego korzystać lub innymi sposobami. Dokładność z kazdymi 10km spada o 1 cm. Powyżej 20 km zaczynają się schody. 

Dużo się ostatnio dzieje w rolnictwie precyzyjnym.  Na targach wystawiały się 2 chińskie firmy, które chwaliły się dokładnością 2 cm. Cenna ma być atrakcyjna ale nie chcieli powiedzieć ile dokładnie.  Biorąc pod uwagę jaka furorę robi ten nowy czip to można się spodziewać się wysypu firm oferujących programy do prowadzenia równoległego. Zrobię film na wiosnę jak to działa. 

[RU68 1113]

7 godzin temu, kristofus napisał:

Sorki, bez akapitów to przypomina słowotok, ale spróbuję...

O budowie bazy już było, koszt to odbiornik/kabel/antena, do tego Raspberry lub byle komp, internet. Jeśli nie internet to na odległości do kilku km można pójść w moduły LoRa (dodatkowy koszt), legalna ogólnodostępna częstotliwość, ale nie komplikujmy.

Koszt porównywalny do rocznego abonamentu RTN Asgeupos (1500zł). Przyjąłem ten wariant bo bazę stawiasz pod "nosem" czyli dostajesz maksymalną możliwą dokładność, która może niewiele, ale jednak spada z odległością. I dlatego nie porównuję do RTK za 700zł z ASG bo niekoniecznie ich bazę masz akurat w pobliżu. Korzystasz tylko 6 tygodni? No cóż, ja zakładam używanie prowadzenia od pierwszych wiosennych wyjazdów do właściwie zimy w różnych maszynach, czyli wszelkie uprawy, sianie, opryski, zbiór rzepaku/zbóż/kukurydzy. Półroczny abonament raczej tego nie ogarnie, miesięczny pewnie wyjdzie sumarycznie drożej, z tygodniowym pewnie szłoby zwariować, bo pogoda rządzi... Oczywiście wszystko zależy od potrzeb ale przyjmuję używanie roczne, tak jak bazę mam włączoną non stop, nie myślę o tym, nie komplikuję sobie życia.

Tak jak piszesz każdy sprzęt może zawieść, tu paradoksalnie poskładanie zestawu samemu daje zaletę dobrej jego znajomości co może być pomocne w razie problemów. Padnie Ci markowa nawigacja? Płaczesz albo płacisz... Markowa daje lepszą pewność działania? Pewnie tak ale to wcale nie znaczy, że solidnie wykonany zestaw będzie mniej pewny, przynajmniej masz na to wpływ. Natomiast zupełnie inna kwestia to funkcjonalność.

Dlaczego nie ma nagle wysypu tanich zestawów do prowadzenia z Cerea lub podobnych?  Cóż, pewnie dlatego, że to zupełnie inna bajka poskładać sobie coś na zasadzie "u mnie działa", jednostkowo, a zrobić jakąś masówkę zaadoptowaną do masy różnych maszyn, z gwarancją, idiotoodporne, pewne w działaniu, itd. I jeszcze na tym zarabiać

Ok, nie ma co za bardzo dywagować, poza tym kolega spytał tylko o to jaki odbiornik z F9P wybrać

Moimi komentarzami przedstawiam jedynie mój tok myślenia i nikogo nie przekonuję do rozwiązań fabrycznych wręcz przeciwnie Panom z niektórych firm (np Tri ) wali w dekiel gdy dochodzi do wyceny swoich usług a do tego udają wszechwiedzących (a tak nie jest ) Podziwiam wiedzę i upór w budowie czegoś według własnej koncepcji.Dlaczego liczę 6 tygodni bo taka struktura upraw i więcej nie potrzeba - od listopada do końca marca z rtk nie korzystam chyba ze do wyznaczenia graniczników (powtarzalność i dokładność południkowa 1 cm a równoleżnikowa 2 cm) .Do oprysków niestety nawigacja ze względu na  konstrukcją opryskiwacza samobieżnego się nie sprawdza (czasowe włączanie korekcji toru jazdy tylną osią )nawigacja głupieje w tym momencie -przy skręcie przekraczającym 5 stopni kierujemy dwiema osiami a poniżej jedną  a zablokowanie tego układu ogranicza zwrotność maszyny . Cena korekcji rzeczywiście niewygórowana .Więc pytanie czy budując własną bazę  poprzez GSM można dostosować tak aby kilka modemów mogło odbierać korekcję jednocześnie W asg jeden abonament jeden modem w danym momencie czasu   

[kibix 284]

Nie ma ograniczenia odbiorników. Stacja rtk nic nie liczy. Wysyła tylko określone wiadomości w zależności od potrzeb odbiornika(sam to musisz skonfigurować) . Tu jest mapa darmowych stacji.

http://monitor.use-snip.com/map 

W tym momencie nie ma żadnej stacji w Polsce ale na wiosnę zawsze się kilka pokazuje. Swoją drogą Niemieccy rolnicy mają w większości za darmo korekcje rtk za pomocą ichniejszego asgeupos. Najpierw robili program pilotażowy a jak się okazało że tych odbiorników nie ma tak dużo to udostępnili wszystkich rolnikom za darmo. Może trzeba zainteresować ministra rolnictwa tym tematem. Tyle się mówi o ochronie wód i rolnictwie precyzyjnym.

Jest problem żeby połączyć głównie te starsze odbiorniki trimble do stacji rtk na F9P.  Musisz znaleźć jakie konkretne wiadomości potrzebuje Twój odbiornik i porównać z wiadomościami które może wysyłać F9P. Będzie pisało coś na zasadzie 1005,1077,1087 itp. 

Większość rolników słysząc nawigacja to myśli głównie o prowadzeniu równoległym. A ja jak zacząłem stosować nawigacje to najbardziej mi to pomogło podczas oprysków i rozsiewaniu nawozu bezpośrednio po orce. 

Dlaczego jest mało takich  systemów jak Cerea?

Bo ciężko jest zrobić kompatybilność z ISOBUS. Nie ma żadnego oprogramowania z tych tanich żeby działały z isobus. 

Edytowano Styczeń 5, 2020 przez kibix

[kristofus 11]

Chyba jest jakieś zatwierdzanie treści i odpowiedzi w wątku się mieszają...

Ale oczywiście tak, nie wspominałem chyba o tym a to istotne, bazę można postawić sobie jedną i w najbliższej okolicy korzystać wspólnie z kolegami/sąsiadami/znajomymi, nie wydaje mi się aby były tu jakieś istotne ograniczenia, to po prostu krótki ciąg znaków generowany co 1s na zasadzie broadcastu czyli ani prędkość łącza ani wydajność komputera przy bazie nie powinny mieć żadnego istotnego znaczenia dla kilku/kilkunastu równolegle podłączonych urządzeń.

Więc to w sumie kolejna bardzo duża przewaga nad ASG, tam muszą dbać o swój interes i limitują liczbę połączeń bo zaraz byłby sharing kont A tutaj tylko Ty decydujesz ile urządzeń wepniesz, ilu sąsiadom dasz użytkownika/hasło, możesz też nie zakładać w ogóle   Tylko odległość od bazy jest istotna, próbowaliśmy oczywiście z kolegami łączyć się i po sto kilkadziesiąt kilometrów od bazy, cóż, da się ale o dokładności już trudno mówić, różnice w atmosferze robią swoje.

Tak jak pisze @kibix , internet w dzisiejszych czasach to raczej nie problem a jest najbardziej elastyczny. O LoRa wspominam tylko zajawkowo w kontekście dziwnych słów o rejestrowaniu częstotliwości, to radio, mniej elastyczne ale zwłaszcza przy braku zasięgu internetu może być jedynym wyjściem a Ardusimple ma do tego gotowe moduły.

[RU68 1113]

1 godzinę temu, kibix napisał:

Nie ma ograniczenia odbiorników. Stacja rtk nic nie liczy. Wysyła tylko określone wiadomości w zależności od potrzeb odbiornika(sam to musisz skonfigurować) . Tu jest mapa darmowych stacji.

http://monitor.use-snip.com/map 

W tym momencie nie ma żadnej stacji w Polsce ale na wiosnę zawsze się kilka pokazuje. Swoją drogą Niemieccy rolnicy mają w większości za darmo korekcje rtk za pomocą ichniejszego asgeupos. Najpierw robili program pilotażowy a jak się okazało że tych odbiorników nie ma tak dużo to udostępnili wszystkich rolnikom za darmo. Może trzeba zainteresować ministra rolnictwa tym tematem. Tyle się mówi o ochronie wód i rolnictwie precyzyjnym.

Jest problem żeby połączyć głównie te starsze odbiorniki trimble do stacji rtk na F9P.  Musisz znaleźć jakie konkretne wiadomości potrzebuje Twój odbiornik i porównać z wiadomościami które może wysyłać F9P. Będzie pisało coś na zasadzie 1005,1077,1087 itp. 

Większość rolników słysząc nawigacja to myśli głównie o prowadzeniu równoległym. A ja jak zacząłem stosować nawigacje to najbardziej mi to pomogło podczas oprysków i rozsiewaniu nawozu bezpośrednio po orce. 

Dlaczego jest mało takich  systemów jak Cerea?

Bo ciężko jest zrobić kompatybilność z ISOBUS. Nie ma żadnego oprogramowania z tych tanich żeby działały z isobus. 

Co do kompatybilności z  ISOBUS to coś z tym jest ponieważ trimble kupiło mullera właśnie ze względu na rozbudowany isobus  no i konkurencję

[kristofus 11]

To jakaś dziwna moderacja czy o co chodzi? Piszę i nie widzę odpowiedzi, która pokazuje się napisana pół godziny wcześniej... Jeden z wcześniejszych moich postów przez chyba 2h był ukryty...

Przecież to wprowadza totalny chaos w dyskusji.

[kibix 284]

poprawny link do mapy bo tamten nie dziala:

http://monitor.use-snip.com/?hostUrl=rtk2go.com&port=2101

po prawej klikamy view all

[memu 0]

Jako świeży zapaleniec w mocnym postanowieniem pójścia w ślady tutejszych Prekursorów. Oprócz hołdów, że zechcieli się swoim know-how tutaj podzielić, mam też parę pytań, ponieważ ostatnie dni sporo się naczytałem i głowa mi zaczyna puchnąć:

1) Dlaczego Cerea? Z tego co się zorientowałem jest jeszcze projekt w pełni open source AgOpenGPS https://agopengps.jimdosite.com/ . Pewnie są jeszcze jakieś inne. Znacie? Mieliście możliwość porównać?

2) Stacja bazowa RTK na F9P: czy można przyjąć, że jej funkcjonalność jeśli chodzi o format danych (zapewne po odpowiedniej konfiguracji) jest identyczna, co stacja ASG-EUPOS? Innymi słowy, czy każdy odbiornik korzystający z poprawek ASG-EUPOS będzie potrafił odczytać komunikaty własnej stacji F9P? Czy wyczytanie w specyfikacji odbiornika, że potrafi przetrawić poprawki w formacie RTCM, oznacza, że będzie na 100% działać? Czy rkt2go/snip potrafią wystawić poprawki w formacie CMR/CMR+ (format Trimble'a). Pytam, bo przymierzam się do zestawu Trimble GFX-750 + Nav-900 + modem AirLink GX450 i zastanawiam użyciem w przyszłości własnej stacji rtk.