Remont silnika Zetor 7540

[kolos87 4]

Witam,

Proszę o pomoc kolegów, którzy mieli cokolwiek do czynienia w tym temacie.

poprzedni właściciel zamontował świecę ogniową w ciągniku, ale zrobił to w ten sposób, że wywiercił otwór w kolektorze ssącym pod w/w świecę bez jego demontażu. Efekt? opiłki zostały zassane do jednego z cylindrów i ciśnienie na nim  jest 70% mniejsze niż na pozostałych.

 

Czy ktoś może po krótce opisać jak wygląda temat rozbierania takiego silnika? 60-tki i 30-tki nie są dla mnie żadną nowością ani zagadką, ale takiego zetora jeszcze nie robiłem. Jakby ktoś był tak dobry i naświetlił trochę temat byłbym wdzięczny... To jest silnik prosty jak....zetor, ale trzeba znać parę szczegółów przed rozpoczęciem prac, np czy przed zdjęciem miski olejowej trzeba spuścić olej ze skrzyni biegów?

Z góry dziękuję za wszelką pomoc!

[MANIU1208 39]

żadnych czarów tam nie ma głowica w górę misa na dół i do dzieła jedynie misa jest ciężka bo jest elementem nośnym. zdolny ten gość żeby nawet kolektora nie chciało mu się odkręcać. Ale czy na pewno nie było fabrycznego otworu na płomieniówke ja w swoim 9540 pomimo tego że mam świece żarowe otwór na płomieniówke też jest. powodzenia w naprawie .

[Gość]

żadnego otworu napewno nie było, fabrycznie tylko świece żarowe, a zamontowali płomieniówki po to aby lepiej odpalał bo te silniki znane są z kiepskiego palenia. coś mi się nie wydaje aby opiłki skończyły silnik, przecież to miękki materiał kolego a nie taki twardy jak pierścienie chociaż jak z zdejmiesz głowice to będzie wiadomo wszystko. minus jak w c360 tutaj musisz zdjąć cała i pewnie jak już ma trochę mtg dać ją do planowania, opisz objawy dymi ci kolego, olej odma wywala? olej zlewasz z silnika i ściągaj górę i patrz co jest na tuleji, czy już mostek się zrobił czy nie, a może ktoś go podgrzał dobrze i szczelily pierścionki i z tad takie objawy

[kolos87 4]

Dzięki @MANIU1208 za odpowiedź. Moje pytanie wynikło z tego, że patrząc na misę olejową dużą powierzchnią przylega ona do skrzyni biegów i nie wiedziałem, czy po jej odkręceniu i wyjęciu olej ze skrzyni nie wyleje mi się. Rozumiem, że przednią osią też nie muszę odjeżdżać tylko odkręcam miskę i w dół?

Kolego @zetorlublin7341 niestety na taki przebieg uszkodzenia wskazują objawy. Przy odpalaniu silnik pracuje nierówno (jakby na 3 cylindry) i dymi jakby właśnie z jednego cylindra. Po zagrzaniu się silnika objaw ustaje. Po zmierzeniu ciśnień na jednym z cylindrów jest ono o 70% mniejsze niż na pozostałych. Kolektor ssący był nawiercany bezpośrednio na wprost wlotu do tego właśnie cylindra. Ponadto podczas próby olejowej wyraźnie wzrosło ciśnienie na tym cylindrze. To, że opiłki z kolektora są miekksze od pierścieni nie znaczy że nie mogły uszkodzić gładzi cylindra, samych pierścieni a nawet spowodować ich zapieczenia. Piasek i inne pyły znajdujące się w powietrzu też są z reguły miękksze niż pierścienie, a jednak stosuje się filtry. Przegrzanie raczej mało prawdopodobne z uwagi na uszkodzenie tylko jednego cylindra - ale nie niemożliwe. Wszystko się wyjaśni po zdjęciu głowicy.

Dzięki za odpowiedzi😉

Edytowano Wrzesień 11, 2018 przez kolos87

[kolos87 4]

Powitać,

 

głowica zdjęta i........................... I k**wa jego psia mać (przepraszam) takich Januszy napraw to ja jeszcze nie widziałem. Na tłoku na którym praktycznie nie było ciśnienia odbite są ślady żarnika świecy żarowej. Prawdopodobnie jakimś cudem ukruszył się od świecy i wpadł do cylindra masakrując tłok i  krzywiąc zawór ssący - wydechowy jest w miarę szczelny. Właśnie na tym cylindrze jest wymieniona świeca na nową.

Debile zdjęły głowicę, wyjęły żarnik nie sprawdzając nawet zaworów i poskładały wszystko z powrotem. No Janusze napraw na całego.

Ponadto po wyjęciu tłoków między pierścieniami znalazłem wprasowane opiłki z nawiercanego kolektora ssącego, o których pisałem wcześniej, co było przyczyną zablokowania niektórych pierścieni i uszkodzenia gładzi na wszystkich cylindrach.

Pytanie mam do kolegów z okolicy Żywiecczyzny i ogólnie południa Polski, czy ktoś może polecić jakiś solidny i tani sklep z częściami rolniczymi i czy nie ma ktoś jakiegoś konkretniejszego rabatu w takim sklepie żeby można się powołać?

Pytam, bo ja mało takich rzeczy kupuję i zawsze mam cenę regularną, a zamierzam wymienić wszystkie komplety cylinder/tłok, może panewki korbowodowe, zawory/uszczelniacze zaworowe itd. Uszczelka spod głowy wiadomo - obligatoryjnie do wymiany.

W razie gdyby ktoś był w stanie pomóc proszę o kontakt.

 

[bears 543]

Nazywasz kogoś "Januszem" bo sklecił tego złoma zza granicy na szybko na handel a sam teraz szukasz frajera co Ci się podstawi żebyś mógł kupić taniej części w sklepie zamiast oddać silnik do remontu. 

[kolos87 4]

Uderz w stół...

@bears złom zza granicy to Ty masz między uszami.

Pewnie sam jesteś takim "Januszem" i boli Cię, że nie masz roboty. Już widziałem silniki co przychodziły po "remoncie" od wszelkiej maści majstrów, a polegał on na wymianie pierścieni i aplikacji ceramizera. Taki klient nieświadomy zadowolony, bo ciśnienie oleju i na cylindrach poszło w górę (i to jest właśnie frajer) , a "majster" zadowolony bo skasował za części, których nie wymienił. Za niedługo ludzie będą oddawać swoją d*pę do podtarcia. Nic do tego nie mam, ale jak kto woli.

Wolę remont zrobić sobie sam, bo będzie taniej i lepiej. Nie widzę nic złego w tym, że chcę kupić części taniej i zaoszczędzić grosza.

Nie szukam frajera, tylko kogoś, kto pomoże. tak po ludzku. Nie chcesz pomóc, to się nie odzywaj i nie nabijaj postów głupimi wypowiedziami, które nic merytorycznego nie wnoszą do tematu.

Dobrze, że oprócz takich jak Ty jest tu jeszcze paru ludzi, na których pomoc można liczyć zawsze i w każdej materii. I tych właśnie pozdrawiam.

[bears 543]

Dnia 17.09.2018 o 09:19, kolos87 napisał:

Wolę remont zrobić sobie sam, bo będzie taniej i lepiej. Nie widzę nic złego w tym, że chcę kupić części taniej i zaoszczędzić grosza.

Do dentysty też nie chodzisz bo zęby sobie zrobisz taniej i lepiej?

Zastanów się kto zrobi to lepiej, człowiek który składa te silniki na co dzień, zna je na pamięć i wie co "poprawić" i  na co uważać czy Ty czyli osoba która piszę "może panewki korbowodowe". Zrozum że nie zrobisz tego ani lepiej ani taniej bo taniej to zawsze drożej. Wystarczy się umówić z właścicielem żeby dał znać jak silnik będzie składany i sobie go obejrzysz podczas składania z każdej strony, z resztą z odłożeniem starych części do wglądu też nie będzie problemu bo robi to każdy szanujący się zakład podobnie jak udziela gwarancji na silnik.

Daj znać skąd dokładnie jesteś, z przyjemnością zadzwonię do najbliższych zakładów z twojej okolicy i się zapytam czy jest możliwość obejrzenia silnika podczas składania, odłożenie starych części do wglądu czy zabrania na "pamiątkę" 

[kolos87 4]

Ja nie muszę się zastanawiać kto zrobi to lepiej bo wiem, że zrobię to ja. Nie wiem o co Ci chodzi z tymi panewkami. Może o to, że je też byś wymienił? I to bez względu na ich stan? Aaaa, to u Ciebie remont polega na wykręceniu i wymianie wszystkiego co tylko możliwe w silniku bez względu na stan i stopień zużycia danej części... Hmmm to się nazywa naciąganie klienta na koszty - tak tylko jak byś nie wiedział.

Do dentysty też chodzisz leczyć zdrowe zęby?? (Panie, ale ten ząb jest zdrowy!? - Doktor, nie gadaj tylko wierć! Trzeba zrobić!)

Remont polega na ocenie stanu zużycia części i wymianie tych, które są już wyeksploatowane. U mnie panewki są jak nowe i nie widzę sensu ich wymiany.

No chyba, że chodzi Ci o nazewnictwo, no ale mnie uczyli, że panewki, które pracują w korbowodach to właśnie panewki korbowodowe.

Zrozum, nie znasz mnie, ani moich umiejętności, więc nie oceniaj kto co zrobi lepiej. Nie jestem osobą, która pierwszy raz w życiu robi remont silnika. A jak będę potrzebował fachowej porady, to na pewno nie pojadę do jakiegoś zakładu z mojej okolicy, bo wiem co za rzezimieszki tam pracują, tylko poproszę ojca, który 20 lat był mechanikiem w PKS-ie, albo wujka, który pół życia przepracował w POM-ie (Państwowy Ośrodek Maszynowy) - taki zakład z czasów słusznie minionych zajmujący się remontami wszelkiej maści maszyn używanych w tym okresie z ciągnikami włącznie.

Konstrukcja silnika w tym ciągniku sięga jak dobrze pamiętam lat 80-tych. Tam nie ma żadnej kosmicznej, ani nawet międzygalaktycznej technologii. Silnik jak każdy inny. Żadnych zmiennych faz rozrządu, hydroregulatorów ani komputera ze statku kosmicznego z czarną skrzynką z warszawskiego metra włącznie.

Dziękuję Ci za Twoją uprzejmość, ale nie skorzystam. Telefon mam i umiem się nim posługiwać.

Edytowano Wrzesień 19, 2018 przez kolos87

[bears 543]

Dnia 19.09.2018 o 09:05, kolos87 napisał:

Zrozum, nie znasz mnie, ani moich umiejętności, więc nie oceniaj kto co zrobi lepiej. Nie jestem osobą, która pierwszy raz w życiu robi remont silnika. A jak będę potrzebował fachowej porady, to na pewno nie pojadę do jakiegoś zakładu z mojej okolicy, bo wiem co za rzezimieszki tam pracują, tylko poproszę ojca, który 20 lat był mechanikiem w PKS-ie, albo wujka, który pół życia przepracował w POM-ie (Państwowy Ośrodek Maszynowy) - taki zakład z czasów słusznie minionych zajmujący się remontami wszelkiej maści maszyn używanych w tym okresie z ciągnikami włącznie.

Konstrukcja silnika w tym ciągniku sięga jak dobrze pamiętam lat 80-tych. Tam nie ma żadnej kosmicznej, ani nawet międzygalaktycznej technologii. Silnik jak każdy inny. Żadnych zmiennych faz rozrządu, hydroregulatorów ani komputera ze statku kosmicznego z czarną skrzynką z warszawskiego metra włącznie.

Czyli jak widać wiedzę masz dużą, do tego Ojca i Wujka który temat mają w małym palcu a:

Dnia 10.09.2018 o 19:02, kolos87 napisał:

Proszę o pomoc kolegów, którzy mieli cokolwiek do czynienia w tym temacie.

Dnia 10.09.2018 o 19:02, kolos87 napisał:

Czy ktoś może po krótce opisać jak wygląda temat rozbierania takiego silnika?

A pytasz się na forum rolniczym któremu daleko od jakiegokolwiek technicznego o to jak rozebrać silnik od zetora który jak to napisałeś "Tam nie ma żadnej kosmicznej, ani nawet międzygalaktycznej technologii" 

Masz rację, ogrom tej sprawy mnie przytłoczył, powodzenia  

[akmaly 709]

Nie mogę doczekać się kolejnego tematu typu:

Wykonałem remont i ma problem:)

[kolos87 4]

@bears, jedyne co Cię tak na prawdę przytłacza, to brak umiejętności czytania ze zrozumieniem.

Nie pytałem jak remontuje się silnik, tylko o sprawy techniczne dotyczące tego konkretnego modelu ciągnika z którym jak napisałem nie miałem do tej pory styczności. @MANIU1208 odpisał krótko i na temat, a Ty wyrywasz wypowiedzi z kontekstu i do nich dopisujesz swoje teorie, a te które są dla Ciebie niewygodne pomijasz szerokim łukiem.

Kolejnym przykładem tego, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem jest fakt, że moje ostateczne pytanie brzmiało: "czy ktoś może polecić jakiś solidny i tani sklep z częściami rolniczymi i czy nie ma ktoś jakiegoś konkretniejszego rabatu w takim sklepie żeby można się powołać?" A Ty zamiast na nie odpowiedzieć twierdząco, bądź przecząco, byle na temat, pocisz się do klawiatury ze swoimi teoriami stworzonymi w Twojej wyobraźni. Jeszcze raz proszę nie nabijaj postów bezsensownymi wypowiedziami.

Nie obrażaj ludzi, którzy na forum (pomimo, że rolniczym i daleko mu do technicznego) są dużo dłużej niż Ty i świetnie dawali sobie radę z remontami i naprawami bez Twoich przygłupich wypowiedzi.

Zresztą temat do zamknięcia, bo silnik jest już umyty i rozebrany, a dzięki grzeczności jednego z forumowych kolegów czeka na zamówione części.

17 godzin temu, akmaly napisał:

Wykonałem remont i ma problem:)

Błagam, tak krótkie zdanie, a nie da się tego czytać. Kolego rozumiem, że może komuś przytrafić się literówka, albo można literkę zeżreć z nerwów przed klawiaturą, ale jest jeszcze taka magiczna funkcja "EDYTUJ". Wystarczy przeczytać brednie, które się wypisuje i można je bez problemu poprawić. Polecam.

Edytowano Wrzesień 22, 2018 przez kolos87

[akmaly 709]

Przepraszam za tą literkę - była smaczna.

Brednie to Ty kolego wypisujesz, niby fachowiec, a pyta o takie bzdety. 

[Zicodawid 2]

Ja tutaj popieram kolegę jak ktoś ma trochę pojęcia o silnikach mechanice to niech remont zrobi sam bo jest duża oszczędność usługi w naszym kraju są bardzo drogie i nie przekładają się na jakosc ciężko znaleźć jest  dobrego mechanika ale bardzo łatwo znaleźć paproka pomijam tych co uważają się za najlepszych tak zwanych gawedziazy co to nie oni na swoim przykładzie ciągnik po remoncie w zakładzie c 360 brał olej kopcil trochę lepiej było niż przed remontem i niechcieli tego poprawiać za 3 lata sam robiłem remont bo miałem dość tych magikow od nowa szlify panewki  zestawy naprawcze zostały stare tylko pierścionki zmieniłem ciągnik przez 7 lat jako główny chodził bez zarzutu i jak wyjeżdżam z garażu to normalnie odychalem i połowa kasy w kieszeni została więc jak robisz coś dla siebie napewno wkładasz więcej uwagi i czegoś  się nauczysz i następnym razem będzie lepiej czasami dzięki forum  można  faktycznie dostać dobra poradę np dzięki agrofoto zetor proxima 90 ma zaslepiony zawór egr korzyści olej w końcu jest czysty a nie jak wcześniej po wymianie przepracowal 50 mth i czarny jak smola więc też uważam niemasz nic do powiedzenia konkretnego to po co komentujesz

[raffsoon 0]

Witam, czy dysponuje ktoś instrukcją napraw (i może katalogiem części po polsku) do ZETORA 7540?

Prosiłbym bardzo o przesłanie na maila raffsoon@wp.pl

Z góry dziękuję bardzo za pomoc i serdecznie pozdrawiam

[ACoCieTo 99]

No i mamy kwintesencję agrofoto. Nikt nie pomoże tylko każdy pier... o d*pie maryni i zadowoleni "hehe ale mu pocisnąłem, nie znam sie a co z tego, hehe" a odpowiedzi jak nie było tak nie ma... Jeszcze brakuje żeby moderator przyszedł i każdemu dał po ostrzeżeniu, bez powodu, tak profilaktycznie jak to mają w zwyczaju  Jak to mówią "kto pyta nie błądzi" a tutaj właśnie takich pytających sie ludzie czepiają no bo "jak sie nie znasz to po co sie pytasz" w końcu pytają sie tylko ci co wszystko wiedzą na dany temat a pytają tylko dla zabawy.

 

[akmaly 709]

Popatrz na to z drugiej strony - tematów od licha ale zapytam, po co czytać jak może ktoś po raz 10 napisze to samo? Kolega wyżej zaczął pisać jak specjalista, fachowiec w temacie, niby pytanie konkretne, a tu dodaje: "Czy ktoś może po krótce opisać jak wygląda temat rozbierania takiego silnika?" - nic więcej nie trzeba pisać.

Forum jest po to aby sobie pomagać ale mnie uczono tak - zanim poprosisz o pomoc sprawdź czy już sam nic więcej się nie dowiesz. 

Kolego @Zicodawid - nie jest to prawdą, jak nie masz pojęcia to lepiej tego nie zrobisz, pomimo, że bardzo będziesz się starał. Trochę pojęcia to wystarczy do podstawowych czynności z obsługi pojazdu, naprawa silnika to już wyższy poziom ( oczywiście dla wielu speców z młotkiem i przecinakiem to bajka, oni wszystko i tak zrobią lepiej ). Jak widzę w okolicy zakłady, w pełni fachowe ( przynajmniej za taki się uważają ) a nie ma głupiej średnicówki, czy mikrometru, a zajmuje się naprawą silników spalinowych, to śmiać mi się chce ( albo płakać). 

 

[Mr_Julian 1]

 

Dnia 22.09.2018 o 08:20, kolos87 napisał:

@bears, jedyne co Cię tak na prawdę przytłacza, to brak umiejętności czytania ze zrozumieniem.

Nie pytałem jak remontuje się silnik, tylko o sprawy techniczne dotyczące tego konkretnego modelu ciągnika z którym jak napisałem nie miałem do tej pory styczności. @MANIU1208 odpisał krótko i na temat, a Ty wyrywasz wypowiedzi z kontekstu i do nich dopisujesz swoje teorie, a te które są dla Ciebie niewygodne pomijasz szerokim łukiem.

Kolejnym przykładem tego, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem jest fakt, że moje ostateczne pytanie brzmiało: "czy ktoś może polecić jakiś solidny i tani sklep z częściami rolniczymi i czy nie ma ktoś jakiegoś konkretniejszego rabatu w takim sklepie żeby można się powołać?" A Ty zamiast na nie odpowiedzieć twierdząco, bądź przecząco, byle na temat, pocisz się do klawiatury ze swoimi teoriami stworzonymi w Twojej wyobraźni. Jeszcze raz proszę nie nabijaj postów bezsensownymi wypowiedziami.

Nie obrażaj ludzi, którzy na forum (pomimo, że rolniczym i daleko mu do technicznego) są dużo dłużej niż Ty i świetnie dawali sobie radę z remontami i naprawami bez Twoich przygłupich wypowiedzi.

Zresztą temat do zamknięcia, bo silnik jest już umyty i rozebrany, a dzięki grzeczności jednego z forumowych kolegów czeka na zamówione części.

Błagam, tak krótkie zdanie, a nie da się tego czytać. Kolego rozumiem, że może komuś przytrafić się literówka, albo można literkę zeżreć z nerwów przed klawiaturą, ale jest jeszcze taka magiczna funkcja "EDYTUJ". Wystarczy przeczytać brednie, które się wypisuje i można je bez problemu poprawić. Polecam.

Kolego zrobiles ten silnik bo moze moglbym pomoc? Robilem 4 lata temu identyczny silnik a w tym roku 9540. 

Czesci kupowałem w Kaliszu u kałużnego. Gosc jest spoko, zna sie na rzeczy. Nawet nie trzeba podawać numerów katalogowych.

[DarekD 70]

jakie zestawy (tłok +tuleja +pierścienie ) montowałeś ?

[Mr_Julian 1]

4 godziny temu, DarekD napisał:

jakie zestawy (tłok +tuleja +pierścienie ) montowałeś ?

W paczkach z napisem zetor. Chciałem kupić male z tłokiem gożyckim, ale do tegl modelu nie mają. Pan Tomek oferował mi jakieś niemieckie niewielkie droższe od zetorowskich. Oceniam ich jakoś na średnie. Do 7211 też zamontowalem zetorowskie i okazały sie porażką. Silnik przez cały czas docierania walił oliwą w Komin. Dopiero jak poszedł w cięższa robote dotarly się. Nie jest źle ale nia na porównania z oryginałem.czy macie opinie o innych zestawach naprawczych

Edytowano Styczeń 11, 2019 przez Mr_Julian

[wojtek4321 0]

Ja zakładałem u siebie zetorowskie (orginalne) już 6 rok i na razie spokój 

[kolos87 4]

@ACoCieTo

Nic dodać nic ująć. Najwięcej udzielają się ci, którzy nic do tematu nie wnoszą.

@akmaly

Następny, który wyrywa zdanie z kontekstu i dopisuje swoje "histerie". Ale jak ktoś będzie w miarę inteligentny to wróci do początku wątku, przeczyta i zrozumie. 

Zresztą jestem zdania, że forum powinno umożliwiać cytowanie wyłącznie pełnych wypowiedzi. Dzięki temu tacy właśnie "twórcy" nie dopisywaliby swoich historii do wypowiedzi innych urzytkowników. 

Kolego @Mr_Julian

Dziękuję za dobre chęci i odpowiedź ale ciągnik już dawno jest poskładany. Są jeszcze na tym forum ludzie którzy chcą po prostu pomóc co bardzo mnie cieszy.

Niestety mahle nie robi tulei do tego modelu. 

Na temat zestawów naprawczych był już zresztą wątek i po jego przeczytaniu wie się jeszcze mniej niż przed. Generalnie można wywnioskować, że ciężko kupić oryginał, bo zetor składa silniki na częściach różnych producentów.

 

 

Edytowano Styczeń 15, 2019 przez kolos87

[Gość]

Ja do 60 zakładałem thm i 7 lat rocznie robi jakieś 300 mth tylko że nie wykonuje orek tylko lżejsze pracę i jest ok a do zetora też mają w dobrej cenie

[DarekD 70]

Dnia 11.01.2019 o 15:57, Mr_Julian napisał:

W paczkach z napisem zetor. Chciałem kupić male z tłokiem gożyckim, ale do tegl modelu nie mają. Pan Tomek oferował mi jakieś niemieckie niewielkie droższe od zetorowskich. Oceniam ich jakoś na średnie. Do 7211 też zamontowalem zetorowskie i okazały sie porażką. Silnik przez cały czas docierania walił oliwą w Komin. Dopiero jak poszedł w cięższa robote dotarly się. Nie jest źle ale nia na porównania z oryginałem.czy macie opinie o innych zestawach naprawczych

Wiesz coś więcej o tych niemieckie (Kolbenschmidt)   ??

[akmaly 709]

Dnia 15.01.2019 o 15:14, kolos87 napisał:

@ACoCieTo

Nic dodać nic ująć. Najwięcej udzielają się ci, którzy nic do tematu nie wnoszą.

@akmaly

Następny, który wyrywa zdanie z kontekstu i dopisuje swoje "histerie". Ale jak ktoś będzie w miarę inteligentny to wróci do początku wątku, przeczyta i zrozumie. 

Zresztą jestem zdania, że forum powinno umożliwiać cytowanie wyłącznie pełnych wypowiedzi. Dzięki temu tacy właśnie "twórcy" nie dopisywaliby swoich historii do wypowiedzi innych urzytkowników. 

Kolego @Mr_Julian

Dziękuję za dobre chęci i odpowiedź ale ciągnik już dawno jest poskładany. Są jeszcze na tym forum ludzie którzy chcą po prostu pomóc co bardzo mnie cieszy.

Niestety mahle nie robi tulei do tego modelu. 

Na temat zestawów naprawczych był już zresztą wątek i po jego przeczytaniu wie się jeszcze mniej niż przed. Generalnie można wywnioskować, że ciężko kupić oryginał, bo zetor składa silniki na częściach różnych producentów.

 

 

Wskaż mi to wyrwanie z kontekstu? Opowiadasz bajki na lewo i prawo, a później naskakujesz na innych, że głoszą "histerie" ( zapoznaj się, co oznacza to słowo ). 

Masz fachowców w rodzinie, a pomocy szukasz na śmiesznym forum?

 

Kolbenschmidt - marka solidna, tylko kto wie gdzie to teraz robią. Tak samo jak z Mahle.