Katastrofa Narodowa

[Gość Profil usunięty]

Po czym wnosisz że tam zginął jeden pilot?

P.S. Sugerujesz którejś ze stron przy katastrofie Tu-154 brak dobrej woli?Co do ofiar katastrofy,to żadne media nie podawały iż są innej narodowości niż polska.

Znam z autopsji śledztwo w sprawie śmiertelnego wypadku samochodem z udziałem innych ofiar i podstawowe badanie polegało na stwierdzeniu czy kierowca który spowodował wypadek i zginął w nim,żył przed tym wypadkiem.

[versus 27]

@bOgdan tak jak Ty napisałeś to jest w przypadku samolotów/lotów cywilnych. W przypadku lotów wojskowych(a tak należy traktować ten lot) wg prawa międzynarodowego strona rosyjska nie miała prawa nic tam ruszać, tak samo władza polska. Tam powinna zjawić się bardzo szybko komisja międzynarodowa i ona powinna prowadzić śledztwo. To samo z czarnymi skrzynkami. Teraz mi wytłumacz jedno-czemu strona rosyjska tyle czasu się upierała że wypadek wydarzył się o 8.56 cz. polskiego, kiedy już wtedy pojawiały się informacje że wydarzył się nawet kilkanaście minut wcześniej. Osatnie informacje podają godzinę 8.41.02(tak też podawano na podstawie ściętej linii energetycznej). Odpowiedz-w tym samym czasie podchodził do lądowania rosyjski samolot(nie pamiętam nazwy) i coraz więcej ludzi twierdzi że on znalazł się nad polskim TU-154 zmuszając go do bardzo niebezpiecznych manewrow.

A ksenofobii nie potrafisz wytłumaczyć, więc nie używaj tego zwrotu :rolleyes:

[b0gdan 90]

tu masz wyjasnienie dlaczego śledzwo prowadza rosjanie:

cytat rozmowy z dyrektorem departamentu współpracy międzynarodowej Prokuratury Generalnej

Bogdan Wróblewski: Dlaczego gospodarzem śledztwa wyjaśniającego przyczyny katastrofy prezydenckiego Tu-154 są Rosjanie, a nie Polacy? Czy to możliwe, by prowadziła je za granicą polska prokuratura?

 

Krzysztof Karsznicki, dyrektor departamentu współpracy międzynarodowej Prokuratury Generalnej: Nie. Rosjanie - zgodnie z zasadą terytorialności - są gospodarzami tego śledztwa, gdyż do przestępstwa doszło na ich terytorium. Niezależnie od tego polscy prokuratorzy prowadzą własne śledztwo dotyczące tego samego przestępstwa.

 

Jakiego przestępstwa?

 

- Sprowadzenia katastrofy. Nie widziałem postanowienia o wszczęciu śledztwa przez rosyjską prokuraturę, ale myślę, że zakwalifikowali ten wypadek tak samo jak nasza prokuratura. Ta procedura jest stosowana w relacjach ze wszystkimi krajami. Ponieważ jednak większość czynności, w tym m.in. oględzin, przesłuchań świadków - w naszym śledztwie - przeprowadzona być musi na terytorium Rosji, wojskowa prokuratura okręgowa wystąpiła do prokuratury rosyjskiej z wnioskiem o pomoc prawną. W ramach tej pomocy otrzymamy od strony rosyjskiej wszystkie dowody. Już od dnia katastrofy nasi prokuratorzy są dopuszczeni do czynności wykonywanych przez Rosjan. Wygląda to tak, że np. rosyjski prokurator przeprowadza daną czynność, ale uczestniczy w niej aktywnie nasz prokurator, np. stawiając pytania na przesłuchaniu. W ramach pomocy prawnej możemy też składać wnioski o wykonanie np. ekspertyz, konfrontacji itp.

 

Słychać opinie, że tylko Polska ma prawo samodzielnie wyjaśniać tragiczną katastrofę.

 

- Bo myli się obecny etap śledztwa z momentem, w którym Polska może wystąpić o tzw. przejęcie ścigania. To może nastąpić, gdy - mówię hipotetycznie - Rosjanie ustalą, że zgromadzone dowody pozwalają postawić zarzut w tej sprawie, a sprawcą jest obywatel Polski. Wtedy Rosjanie mogą zamknąć swoje śledztwo, a Polska przejąć je i zajmować się sprawą do końca, czyli sporządzenia aktu oskarżenia i rozprawy przed sądem.

 

A gdyby okazało się, że winnymi katastrofy byli Rosjanie?

 

- Konstytucja Federacji Rosyjskiej nie pozwala na wydanie swojego obywatela obcemu krajowi, Polska nie mogłaby pociągnąć tej osoby do odpowiedzialności.

 

Jest konwencja chicagowska dotycząca wypadków lotniczych, a w niej zapis, że państwo, na terenie którego doszło do katastrofy, może przekazać jej wyjaśnienie innemu. Czy ma zastosowanie w tej sprawie?

 

- Konwencja dotyczy lotnictwa cywilnego, nie wojskowego. I nie odnosi się do współpracy w sprawach karnych. Polska prokuratura ustaleniami raportów komisji badania wypadków rosyjskiej, polskiej, czy jakiejkolwiek innej nie jest związana, choć ich ustalenia mogą być brane pod uwagę. Warto podkreślić, że eksperci polscy, którzy pracowali na miejscu katastrofy, mogą być powołani jako biegli dla potrzeb polskiego śledztwa.

 

Poseł PiS Karol Karski podnosi, że szczególne znaczenie ma eksterytorialność prezydenckiego tupolewa.

 

- Zasada eksterytorialności miałaby zastosowanie, gdyby doszło do przestępstwa na pokładzie statku powietrznego. Ale mówimy o katastrofie, czyli zderzeniu z rosyjską ziemią. Dlatego z punktu widzenia prawa nie ma innej możliwości poprowadzenia śledztwa niż w sposób, w jaki się to dzieje.

i jescze to:

"Polska prokuratura nie wystąpi do Rosjan o przejęcie śledztwa w sprawie katastrofy 10 kwietnia. Jak stwierdził rzecznik prokuratora generalnego w rozmowie z reporterem RMF FM Romanem Osicą, strona polska po prostu nie może podjąć takich działań.

Sprawę postępowania w podobnych przypadkach regulują dwa akty prawne - konwencja strasburska i osobna umowa pomiędzy Polską i Rosją. Na mocy tych aktów prokuratorzy muszą postępować tak, jak dzieje się to obecnie. Obowiązuje zasada terytorialności, zgodnie z którą to kraj, na którego terenie doszło do popełnienia przestępstwa, prowadzi postępowanie w tej sprawie - powiedział Mateusz Martyniuk.

 

Reporter RMF FM pytał również o konwencję chicagowską. Reguluje ona kwestie przejęcia w specjalnych wypadkach postępowania przez państwo, którego maszyna rozbiła się na terytorium innego kraju. Jak się jednak okazuje, te zapisy nie mogą mieć zastosowania w przypadku katastrofy pod Smoleńskiem. Konwencja chicagowska nie reguluje współpracy w sprawach karnych. Tu mamy do czynienia z postępowaniem karnym - zaznaczył Martyniuk.

 

Konwencja chicagowska nie ma zastosowania w przypadku śledztw prokuratury. Rzecznik prokuratora generalnego podkreślił, że o zgodę na przejęcie postępowania na mocy tej konwencji mogą ubiegać się ciała cywilne. Prokuratura natomiast ma związane ręce i musi działać na dotychczasowych zasadach."

 

Co do ksenofobii, dałeś wyraz tym że masz uprzedzenia do naszych sąsiadów, czy to ze wschodu, czy z zachodu. :rolleyes:

 

Ciekawa była dziś rozmowa z Cimoszewiczem w RMF FM, twierdzi on że wierzy w dobre intencje Rosjan, ale ma za złe że polska prokuratura nie angażuje się bardziej w śledztwo niż jak to ujął było by to włamanie do garażu

PS przepraszam że wklejałem całe artykuły, ale nie dawało się wklejać linków

[Gość Profil usunięty]

W przypadku konkursu na nowego rzecznika prokuratury,masz duże szanse.I niekoniecznie musi to być polska prokuratura :rolleyes:

[jaro 166]

Faktycznie -kol.Bogdan mieszka w powiecie chełmskim to i do pracy miałby jakby co niedaleko .

[b0gdan 90]

pozostawię to bez komentarza :rolleyes:

[GoRAL1 63]

ten film nagrał prawdopodobnie montażysta programu 2 TVP

ten człowiek ma napewno ogromną wiedze o katasyrofie

[versus 27]

Heh...A zobacz że podczas dzisiejszej konf. prasowej dziennikarze mówili że może Polska wystąpić o przejęcie tego śledztwa, a premier temu nie zaprzeczył. Ponad to zrobił co najmniej 2 razy wielkie oczy(nie oglądałem całej, moze było tak więcej razy)-a propos map NATowskich i zabezpieczeniu terenu katastrofy do przyjazdu polskich służb specjalnych. W obu przypadkach wystarczy(ło) poprosić, ale nikt się o to nie połasił....

Eyy...Co Ty z tą ksenofobią?!Czym niby dałem wyraz? Ale swoją drogą: ja nie cierpię 3 państw na świecie, co poradzę że z 2 z nich graniczymy.... :rolleyes:

[b0gdan 90]

wszystko opiera się o dobra wolę Rosjan, jeśli zechcą to przekażą, nie ma takiego prawa które może ich do tego zmusić. Zaniedbania rządu to ina sprawa, ile jest słusznych a ile nie okaże się dopiero po wyborach, bo teraz to większość kampania prezydencka, oczywiście można mówić, że jest inaczej :rolleyes: .

[versus 27]

Co do zabezpieczenia terenu katastrofy to gdyby Polacy wystąpili z taką prośbą Rosjanie musieliby tak zrobić :rolleyes: Tu dobra wola nie ma nic do rzeczy

[Gość murtek]

@versus

Tym trzecim państwem jest "ziemia obiecana" ???

[versus 27]

Chyba nie trudno się domyślić :rolleyes: Wg mnie 3 Rzesza XXI w. Ale nie o tym temat...

[wiesaw 3]

"Jak informuje niemieckojęzyczny dziennik “Polskaweb”, przy świeżych jeszcze grobach rząd Platformy Obywatelskiej zawiera bardzo kontrowersyjną transakcję dostaw i transferu gazu do roku 2037 względnie 2045. Transakcja ma wartość ok. 100 miliardów dolarów (288 mld PLN).

 

“Polskaweb” pyta, dlaczego transakcja zawierana jest akurat w chwili obecnej, skoro do roku 2022 zawarto inną umowę pomiędzy Gazpromem i PGNiG pozwalającą importować gaz po uzgodnionych cenach.

 

Jeszcze przed katastrofą w Smoleńsku opozycyjni politycy PiS-u grozili postawieniem Donalda Tuska pod Trybunał Stanu jeśliby zawarł tą w ich opinii szkodzącą finansowo w interes mieszkańców kraju umowę. Na dwa dni przed katastrofą prezydenckiego samolotu światowe media donosiły o odkryciu w Polsce ogromnych zasobów gazu łupkowego.

 

Lech Kaczyński nie podpisał zaś jednej z umów z Rosją dających jej 50 miliardów euro w zamian za rosyjski gaz. Zaś gazowe interesy Putina załatwiane z polskim premierem nad grobami oficerów w Katyniu dziwiły nawet rosyjskich dziennikarzy. Dwie godziny póxniej w jednym ze smoleńskich hoteli miała miejsce konferencja prasowa premiera Putina na temat zaspokojenia polskiego popytu na gaz do roku 2037."

 

ale teraz większość to kampania, więc niech wygra lepszy...

 

"dajcie sobie spokój, nic się nie stało. Poważny problem mieliśmy gdy zapalił sie samochód żony ministra. Wtedy rzeczywiście wszystkie służby prowadziły intensywne śledztwo, słusznie podejrzewając zamach. Na szczęście okazało się, że kobiecina nie umiała obsługiwać samochodu z gazem. Przyjaciele Rządzacej Partii, od razu orzekli o winie pilota, a plotkarze z Gazety Wybiórczej o winie samego Kaczyńskiego. A więc wsiewo charosziewo. "

 

może rzeczywiście część polaków to czepiający się niewinnie innych ...

wszak kurs na pojednanie i wybaczenie, a tu taki ciemnogród spiskowy,

"Powiedzmy sobie jasno : Nie dowiemy się nigdy o prawdziwych przyczynach katastrofy. Myślę, że zarówno ekipy Rosyjskie jak i Polskie znają już przyczynę.... teraz ustalają wersję „oficjalną”. To właśnie może potrwać kilka lat, ale o prawdzie.... zapomnijcie"

 

zło zatriumfowało, ale nie zwyciężyło ...

za 70 lat będzie jasne,

niestety...

[Gość Profil usunięty]

Są tacy,którzy nawet jak mówią prawdę to i tak kłamią.A ze Polacy są podejrzliwi, cóż, może to wynik doświadczeń historycznych,a może religijności polskiego narodu.Wszak obraz z ostatniej wieczerzy jest powszechnie znany i Judasz zajmuje na nim poczytne miejsce.

[jacus 3039]

co ma prezydent do umow gazowych i jak mial jedna niby nie podpisac???

gaz lupkowy-lepszy wrobel w garsci niz papuga na dachu lub bardziej pasujace pod fundamentami i to baaardzo gleboko.

chyba zostane wrozka[ :rolleyes: ]bo grobowiec pary prezydenckiej jeszcze stoi ale juz byl przerabiany bo chlopaki nie znaja zasad gramatyki polskiej[tak jak ja] i jeden napis byl bledny. a aktywisci pis-u przy zbieraniu podpisow rozdawali zdjecia pary prezydenckiej.

bogdan nie jestes sam w zdroworozsadkowym podejsciem do polityki.

przeceniacie znaczenie polski dla europy i swiata a tym bardziej rosji[to 1|6 powierzchni ladow] ,chyba nie myslicie ze putin z powodu polski i kaczynskiego nocami nie spal i postanowil sie go pozbyc i to na pare miesiecy przed wyborami,oni tak samo jak my czytaja sondaze i widzieli jakie poparcie mial, zreszta za rzadow pis-u nic wielkiego nie zrobiono przeciwko rosji.a cala ta rusofobia to byla tylko na uzytek wewnetrznej polityki zeby mamic ludzi takich jak wy.

podejrzliwosc wynikiem religijnosci??chyba u tych ktorzy nowego testamentu w rekach nie mieli a czytanie ze zrozumieniem to ich slaba strona,jezus wiedzial kto jest zdrajca i nie musial nikogo podejrzewac.

[Gość Profil usunięty]

Ja nie mam żadnych pretensji do Świata,Europy,Rosji ani PO.Mam tylko pretensje do min.Klicha.

Moim zdaniem jako minister obrony, który odpowiada za stan polskiej armii i jej integralnej części którą jest polskie lotnictwo wojskowe zobowiązane do przewozu Prezydenta RP nie zadbał o to by nasi piloci szkolili się na kilkugodzinnym kursie razem z Talibami.Owi Talibowie,jak wiść gminna niesie, porwali samoloty rejsowe z czego dwa trafiły bezbłędnie w oba z wieżowców w NY,jeden pocelował idealnie w Pentagon, natomiast ostatni czwarty po buncie pasażerów spadł na ziemię przed osiągnięciem celu gdyż niechybnie zwiększył by liczbę ofiar.

A co na to nasi piloci, po paru tysiącach godzin lotu i milionach złotych zainwestowanych w ich szkolenie?Ano chybiają w lotnisko na kilometr przed i czterdzieści metrów w bok mimo idealnie sprawnych samolotów,wyposażonych w najnowocześniejsze urządzenia wspomagające ich pracę.A mówią że lotnisko jest większe od największych budynków, a polski lotnik lata na wrotach od stodoły.

Są i takie lądowania,choć jak widać warunki w Hamburgu były dużo lepsze niż w Smoleńsku http://www.milanos.pl/vid-2962-Niebezpieczne-ladowanie-samolotu-w.html

[GoRAL1 63]

Tak dla piszących wyżej

Termin podpisania umowy gazowej odroczono.

[jacus 3039]

masz racje to jest rzeczywisty problem,a nie wawel czy powazki.na szczescie wszystko wraca do polskiej normy.zobaczcie na youtube-po trupach do celu.

[MECHANIZATOR 159]

a co powiecie o tym http://www.youtube.com/watch?v=0t1w053I5Ck pewnie częśc z was to już widziała - obużające prawda - do czasu aż spojży się na date dodania na YT

[wiesaw 3]

Tu coś o "wróżkach" (zawsze wybieram dobrą z nich B) ), manipulacja czy ziarnko prawdy?

A taka "instrukcja"?

http://poland.indymedia.org/pl/2010/05/51089.shtml

Tu przegięcie: http://pdt.pl/egzamin.jpg

Dla trzeźwo patrzących na prawdę polecam wywiad z Romanem Święczkowskim, byłym prokuratorem i szefem ABW w Radiu Maryja, ( moja pierwsza audycja wysłuchana )

trudno zarzucić Gościowi cokolwiek... .

[UrsusCzesio 310]

Czy ja wiem czy az takie obuzające. Ale prawda taka jak na końcu. Co teraz będzie? Wybory B)

[west 46]

wiesław faktycznie trudno mu cokolwiek zarzucić po za tym że jest nawiedzonym, stronniczym i opuszczonym przez rozum kretynem. Takich pierdół dawno nie słyszałem to wszystko ledwie się mieści pod moherowym beretem B)

[jacus 3039]

dwa tygodnie temu w telewizji ten skecz powtarzali,mylilem sie w temacie kabarety ze niektorych skeczow juz nie zobaczymy. poczatek wywiadu z komorowskim jest ewidentna manipulacja-to wynika z pozniejszego wysluchania pelnego wywiadu ze zrozumieniem kontekstu-dla moherow chyba za trudne[maja swoje lata],

churchil mawial ze tego jak sie robi kielbase i polityke nie powinno sie widziec-nam ze wsi to chyba nie trzeba tlumaczyc dlaczego.

west nie denerwuj sie-nie ma czym i tacy ludzie sa potrzebni na swiecie po to zeby miec sie z kim porownac i poprawic wlasna samoocene B)

[Gość Profil usunięty]

Dopóki śledztwo nie przedstawi swoich wyników,a te zostaną uznane jako wiarygodne,wiele hipotez będzie krążyło po sieci.Oto jedna z nich http://smolensk-2010.pl/2010-05-15-analiza-wedlug-blackhawk.html

[wiesaw 3]

Możliwe zachowanie w przypadku katastrofy:

"Dla zestawienia mozliwych zachowan wladz kraju, ktorego kilkudziesieciu obywateli ginie w katastrofie samolotowej, przytocze kilka faktow dotyczacych wtorkowej kastrofy Airbusa A330-200 w Trypolisie.

 

We wtorek, czyli w dzien katastrofy, w kilka godzin pozniej polecial na miejsce wypadku zespol z Francji. Stanowilo go 4 technikow z Airbusa oraz 3 francuskich ekspertow sledczych.

 

W srode, przylecial do Trypolisu holenderski samolot ANWB z ekspertami medycznymi z The Netherlands Forensic Institute oraz ludzie z holenderskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych ("rapid consular support team"). Natychmiast udali sie na miejsce wypadku i spotkali sie z lekarzami libijskimi.

 

W czwartek, wladze libijskie powolaly Komitet sledczy, w sklad ktorego weszli obok Libijczykow takze eksperci z USA, Afryki Poludniowej i Holandii. Libijski minister transportu, Mohamed Zidan powiedzial, ze wladze libijskie zapewniaja pelna wspolprace z tym komitetem. W tenze sam dzien czlonkowie miedzynarodowego komitetu plus Francuzi starannie sprawdzali miejsce katastrofy. A Neji Dhaou poinformowal, ze pilot samolotu nie raportowal zadnych problemow technicznych. Do ostatniej chwili wszystko bylo w porzadku w komunikacji miedzy samolotem i wieza kontroli lotow.

 

W piatek, przybyl do Libii zespol amerykanskich ekspertow z "US National Transportation Board".

 

W sobote, do juz pracujacych pelna para ekspertow, dolaczylo 20 nastepnych z holenderskiego National Forensic Investigative Team (LTFO).

 

Relacje na temat sprawy wypadku formulowane sa w prasie zainteresowanych krajow w terminach technicznych. Tam, po prostu, ludzie pracuja sprawnie, by znalezc przyczyne wypadku. Taka jest ich rola fachowcow.Nic nie pisze sie o milosci czy nienawisci pomiedzy narodem holenderskim i libijskim. Takze miedzy narodem francuskim i libijskim. Tak to jest w normalnym swiecie."

 

west, co wybierzesz jako mniejsze zło w 2 turze

podobna hipoteza:

http://sites.google.com/site/katynii/