Co z tą Pol... Fabryką

[pawel94]

Twierdzicie, że w temacie przekładni PowerShift zostało wszystko powiedziane i się z tym zgodzę, jednak w dalszym ciągu toczy się walka z tym, aby konstrukcja była jak najlżejsza, jak najtańsza, a jednocześnie jak najbardziej trwała. Od strony technicznej wygląda to mniej więcej tak, że konstrukcja jest projektowana z pewnym "Współczynnikiem bezpieczeństwa". Na przykład, jeżeli ten współczynnik wynosi 3 to konstrukcja jest w stanie wytrzymać 3-krotne obciążenie, dla przykładu maksymalny założony moment obrotowy silnika wynosi 350Nm to skrzynia wytrzyma 1050Nm. Wadą jest, że im większy współczynnik to konstrukcja jest większa, cięższa i droższa. W dzisiejszych czasach konstruktorzy starają się projektować maszyny z jak najmniejszym współczynnikiem, dlatego np. kiedyś silnik 4.4l miał 75km, a teraz 2.5l tyle mają. W związku z powyższym jest sens "wymyślania koła na nowo", co więc, badania nad Vigusem również mają sens. Ta konstrukcja może okazać się trwalsza od przekładni konkurencyjnych, zważywszy chociaż na ten istotny parametr, jakim jest współczynnik bezpieczeństwa. Może być również tak, że okaże się totalną porażką. Nie ma co gdybać, trzeba dać szansę wykazania się tej przekładnia, póki co wiadomo, że istnieje, jak będzie się sprawować to przyszłość pokaże.

[sumek666]

Może. Ale nie musi. I pewnie a nawet na pewno nie będzie lepsza. 

Możemy sobie gdybać. Jedyny plus jest taki, że daje jakaś niezależność co jednocześnie wiąże się z odpowiedzialnością

[123456]

3 godziny temu, Ursusc385 napisał:

Oby  Ci ten dysk nie wyskoczył, wtedy już tak pewnie pisać nie będziesz Coś wiem o tym, bo chcą mnie kroić, a nic przyjemnego nie jest ledwo chodzić, czy mieć problem się wyprostować nie mówiąc o problemach przy dłuższej jeździe samochodem czy ciagnikiem

Dobrze gadasz. Mi dysk wyskoczył. I juz mnie kroili. 8 miesięcy czekałem na operacje. Normalnie chodzic nie mogłem bo tak mnie noga napierdalała. 

[sumek666]

3 godziny temu, farmtrac8244 napisał:

Rękę i tak już poniekąd przeciążyłem...

No widzisz. Dlatego koleżanki córki to skarb

[MARTINEZUrsus]

2 godziny temu, pawel94 napisał:

Twierdzicie, że w temacie przekładni PowerShift zostało wszystko powiedziane i się z tym zgodzę, jednak w dalszym ciągu toczy się walka z tym, aby konstrukcja była jak najlżejsza, jak najtańsza, a jednocześnie jak najbardziej trwała. Od strony technicznej wygląda to mniej więcej tak, że konstrukcja jest projektowana z pewnym "Współczynnikiem bezpieczeństwa". Na przykład, jeżeli ten współczynnik wynosi 3 to konstrukcja jest w stanie wytrzymać 3-krotne obciążenie, dla przykładu maksymalny założony moment obrotowy silnika wynosi 350Nm to skrzynia wytrzyma 1050Nm. Wadą jest, że im większy współczynnik to konstrukcja jest większa, cięższa i droższa. W dzisiejszych czasach konstruktorzy starają się projektować maszyny z jak najmniejszym współczynnikiem, dlatego np. kiedyś silnik 4.4l miał 75km, a teraz 2.5l tyle mają. W związku z powyższym jest sens "wymyślania koła na nowo", co więc, badania nad Vigusem również mają sens. Ta konstrukcja może okazać się trwalsza od przekładni konkurencyjnych, zważywszy chociaż na ten istotny parametr, jakim jest współczynnik bezpieczeństwa. Może być również tak, że okaże się totalną porażką. Nie ma co gdybać, trzeba dać szansę wykazania się tej przekładnia, póki co wiadomo, że istnieje, jak będzie się sprawować to przyszłość pokaże.

Dobrze powiedziane. Ale jak będzie, to nie wiadomo. W tym roku - zgodnie z "zapowiedziami" - ma się ukazać Vigus. Mam nadzieję, że coś z tego wyjdzie, bo już długo wszyscy na to czekają.

[DTaras]

Za długo - tu jest problem. Do wojska napędy zrobić i ucywilnić to by było coś bo testy poligonowe wszystko zweryfikują. Skrzynia nie wnosi nic a jest oklejona obcym osprzętem. Żaden to rozwój. Dobrze, żeście to zauważyli - niema opisu jak to właściwie będzie zarządzane a sprzęgło mokre wielotarczowe wszystkiego nie ogarnie. Chcą swoje to vigus powinien być tylko odnogą projektu a nie projektem samym w sobie. "Przestarzały" w moich słowach miało oddawać czas i nakład. Z drugiej strony to pchają byle co w ciągniki i z cenami nie dają rady a co dopiero będzie z tą drogą skrzynią? Te lata "badań" pojawią się w kalkulacji.

[XMK13]

Czasy rozwoju dla takich producentów jak Ursus minęły i zostały w pełni zmarnowane. Teraz mogą tylko robić "składaki". A skoro na prawdę chcą rozwijać markę, to muszą mieć coś swojego. Kabiny robią, więc transmisja to kolejny krok. Ma to sens. Skrzynia to baza na której można zbudować gamę ciągników.

Teraz powinniśmy poczekać na Agrotech, bo tam zobaczymy jak w najbliższym czasie będą wyglądać Ursusy i kto je będzie robić.

[akmaly]

2 godziny temu, MARTINEZUrsus napisał:

Dobrze powiedziane. Ale jak będzie, to nie wiadomo. W tym roku - zgodnie z "zapowiedziami" - ma się ukazać Vigus. Mam nadzieję, że coś z tego wyjdzie, bo już długo wszyscy na to czekają.

Nic dobrze nie powiedział ani nie napisał:) Współczynnik bezpieczeństwa w obliczeniach wytrzymałościowych się nie zmienia, zmieniają go księgowi, a konstruktorzy kombinują jakby tu zrobić coś podobnego taniej. 

[sumek666]

Już raz Vigusa pokazali w Kielcach i tyle było by na ten temat. 

Claas ma tylko swoje kabiny i skrzynię 4 i 6 biegowa. Bo ich Cebis to jakiś ZF jest. 

[XMK13]

Jednak w Kielcach mogą pokazać ten sam ciągnik, co rok temu, albo jednak zmodernizowany i bardziej przypominający produkt gotowy do produkcji.

Claas może robić "składaki", a Ursus najwyraźniej nie.

[Agrotron155]

sumek666 napisał: Już raz Vigusa pokazali w Kielcach i tyle było by na ten temat.  Claas ma tylko swoje kabiny i skrzynię 4 i 6 biegowa. Bo ich Cebis to jakiś ZF jest.  Cebis to tylko wersja oprogramowania. Cebis jest rozbudowany a CIS jest bardziej uproszczony o nie ma ta zaawansowanych ustawień i koloroweo wyświetlacza. Cebis występuje również w kombajnach i sieczkarniach.

[sumek666]

He?

[Agrotron155]

Chodzi mi o to że cebis to nie skrzynia a komputer z rozbudowanymi funkcjami. W kombajnie też go mam. To przez niego można ustawiać wiele funkcji zarówno w kombajnie, sieczkarniach jak i ciagnikach. W innych markach występuje to. Np jako varioterminal lub imonitor.

[sumek666]

No ok. Teraz rozumiem. 

Ale nie weźmiesz bezstopniowej na CIS lub CIS+ ani nie weźmiesz Quadra/Hexa na Cebisie. Dlatego mówiąc Cebis każdy wie, że chodzi o skrzynię bezstopniową. 

Poza tym tylko CIS jest monochromatyczny a CIS+ i CEBIS kolorowe

[adikpl1]

Mylisz się kolego. Trzeba wejść na stronę Claasa i przeczytać a nie wróżyć z fusów. Skrzynia bezstopniowa w Claasie nosi nazwę C-matic. Do obecnie oferowanych Arionów 500/600 jest to własna produkcja Claasa - przekładnia EQ200. W Axionach C-matic jest od ZF. Skrzynie stopniowe i tylne mosty to Gima czyli spółka, której współwłaścicielami są Claas i AGCO.

[sumek666]

Znajdź mi info, że ta EQ 200 jest ich produkcji. 

Wskaż konkretnie gdzie sklamalem/pomyliłem się.

[adikpl1]

"Ale nie weźmiesz bezstopniowej na CIS lub CIS+ ani nie weźmiesz Quadra/Hexa na Cebisie. Dlatego mówiąc Cebis każdy wie, że chodzi o skrzynię bezstopniową." - tu wszędzie

https://www.claas.pl/produkty/ciagniki/arion600-500_2017/kabina-komfort

https://www.claas-group.com/press-corporate-communications/press-releases/infinitely-variable-claas-transmission-comes-from-paderborn/243968

 

[DTaras]

Xmk - może, jak najbardziej. Niech jednak to robi z głową a nie z baniakiem i jak już bierze coś od kooperanta to może uczestniczyć w tegoż elementu rozwoju.

[XMK13]

DTaras - Masz rację. Tylko Ursus może jedynie kupić transmisję, bo o grzebaniu w niej raczej nie ma mowy. Jedynie zarządzanie nią jest do zrobienia we własnym zakresie.

[jacus]

slyszalem ze produkcje ursusa przejmie wloska firma de agostini ,szczegoly u wujka g znajdziecie, poloneza 1500 juz robia, cena konkurencyjna....

[sumek666]

doj**ałeś 😂🤣😅 

https://www.deagostini.com/pl/kolekcja/polonez1500/

[XMK13]

Ciekawe, czy będziemy się śmiać jak faktycznie tak się stanie?

[bratrolnika]

Jak będzie tak będzie, nie takie firmy upadały czy też były na skraju przepaści, bardziej martwi mnie fakt że ci co kupili od nich ciągniki mogą zostać z ręką w nocniku...

[sumek666]

Właśnie. To trzeba się martwić o klientów którzy zaufali Zarajczykowi i zostawili u niego swoje pieniądze (lub bankowe) na rozwój potęgi Ursusa, a Zarajczyk jak prawdziwy kapitan pierwszy opuścił okręt. 

[farmtrac8244]

Już było podobnie...