Skocz do zawartości

Polecane posty

dawidg2    30

na jednej żyle bo mierzone miernikiem cęgowym. W firmie jak nawał pracy to mierze co jakiś czas by nie przecholować z poborem i dla własnego rozeznania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
yacenty    557

ok znalazłem tez na alledrogo, teraz juz wiem co mi potrzeba, jutro pogadam z ojcem i jak cos to w weekend bede przerabiał instalację. jak podłączyć 5 zyłowy kabel do wtyczki 4bolcowej? niebieski kabel pominąć czy kolorowy?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
dawidg2    30

niebieski to masz "zero" a żółto-zielony to masz ochrone "PE" tzw uziom. to "PE" to się do uziomu gruntowego Podłacza i stosuje i przy wyłącznikach różnicowo-prądowych tzw różnicówkach która przy lekkim przebiciu rozłacza obwód. Ale to długa lektura. Możesz też kupić kabel 4x6mm2. A nie masz tam jakiegoś elektryka zawodowego na miejscu? by Ci to zrobił i doradził co kupić

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
yacenty    557

mamy jakiegos elektryka ale ja wole sie popytac z boku bo jakos tak do konca mu nie ufam, nikomu nigdy nie ufam bezgranicznie, a jak chłopak zobaczy ze mam jako takie pojecie to inaczej gada - inna kwestia, moze to sobie sam zrobie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
dawidg2    30

Możesz sam. Ja mam w firmie alektryka praktycznie prawie na etacie. bo jak awaria to dzwonie i przyjeżdza nawet o 21:30 a o 22 kończymy prace. A wszystkie instalacje elektryczne też robi. U Ciebie inaczej ale u mnie pracuje 40 osób więc bezpieczeństwo przedewszystkim. a i samemu nie ma czasu grzebać i człowiek wszystkiego nie wie. Ale przy tych prostych rzeczach to wiesz możesz sobie porobić

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
frutis    0

Nie wprowadzajcie autora tematu w błąd, wypisując o obciążalność dmuchawy. W tym przypadku wynosi ona 23-29A na fazę. Ta rozbieżność bierze się z tego że nie znamy pozostałych parametrów silnika który jest przy dmuchawie. Więc 6mm2będzie najbardziej optymalnym. Mając sieć 4przewodowo nie jest koniecznie narażanie się na koszty kupując przewód 5x Ale to już tylko Twoja decyzja. Co do podłączenia przewodu 5x to możesz zrobić jak pisano wcześniej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
yacenty    557

wg tabelki producenta silnik - prąd znamionowy: 28,6 A, wiec wydaje mi się ze to jest na wszystkie fazy a nie na jedna

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Ja u siebie w gospodarstwie mam zabezpieczenie główne 40 A na fazę,a wyłączniki nadmiarowo prądowe to max 32A.Oczywiście na fazę.Największym moim odbiornikiem jest podgrzewacz przepływowy o mocy 24 KW i zabezpieczenie daje radę.W silnikach występują duże prądy przy rozruchu ,ale podczas pracy na każdy Kw potrzebne jest ok 2,5A,nie wnikając w sprawność silnika.Kabel o żyle 4mm pozwala na przepływ prądu rzędu 32 A i powinien spokojnie starczyć ,gdyż najczęściej spotykanym zabezpieczeniem jest właśnie 32 A.Jest tylko jeden problem,spadek napięcia rosnący wraz z długością przewodu i tu mają racje Ci którzy sugerują, że najlepszym rozwiązaniem jest 4x6 mm, a nawet 4x10mm i taki przewód lepiej sprawdzi się na przykład w zasilaniu np.spawarki która korzysta z prądu dwufazowego i z tego powodu obciąża bardziej fazę jak urządzenia trzyfazowe.Pamiętać należy że największą wartośc prądu można przesyłać kablem rozprostowanym gdyż w zwiniętym występuje zjawisko indukcji i możliwości przesyłu prądu dramatycznie spadają.Najgorsze jest to ze wraz z e wzrostem przekroju rośnie cena a to ważny element.Sam korzystam u siebie z przewodów 4x4mm,nawet o długosci ponad 100m,lecz tak dużych silników nigdy nie zapinałem.Najlepszym,ale i najdroższym wyjściem jest dopasować przewód do średnicy występującej w przewodzie fabrycznym i będzie git,a jak znam życie to tam będzie 10mm na żyłę,gdyż producent musi uwzglednić wielkość prądu chwilowego przy rozruchu

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
frutis    0

xemit Posiadasz własną produkcje przewodów? Nie spotkałem się jeszcze z zaleceniem producenta który dla przewodu 4mm2 dawał by gwarancję na wytrzymałość 32A Od kiedy na KW potrzeba tylko 2,5A

Jeśli na czymś się nie zna to lepiej nie pisać, bo wprowadza się innych użytkowników czytająć to w poważny błąd.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Kolego frutis nigdy nie uczęszczałem na wydział fizyki,ale takie wiadomości to 5 klasa szkoły podstawowej,z tym jednak ze dobrej, a nie wieczorowej.

P=U*I.Gdzie P to moc,U-napicie,a I natężenie.Jeśli napięcie w zasilaniu trójfazowym wynosi 400 V, a moc 1KW to natężenie jest równe 1000 podzielić przez 400.Wynik to własnie 2,5.Jeśli nie rozumiesz skąd tysiąc to uświadamiam cię że KW to tysiąc wat,a do wzoru należy podać jednostki.P=U*I , I=P/U ,U=P/I.

Silnik 15 kw to 15000/400 = 37,5A.Niestety nie znam sprawności silnika i całkowity pobór prądu oceniam na ok 17-18 kw przy pełnym obciążeniu.co daje ok 15 A na fazę i dlatego sugestia 4x4.Prąd 32 A na fazę nigdy przy takim silniku nie popłynie(poza rozruchem)gdyż takiej wielkosci prądy występują przy silnikach ponad 30kw.

To ze w dmuchawie jest silnik 15 KW nie znaczy również że takie są potrzeby tej dmuchawy.Prawdopodobnie i tak jest najczęściej że producent stosuje większy silnik niż ten który jest niezbedny do zasilania po to by nie pracował na 100% możliwości.Myślę ze 10kW to będzie maksymalne zapotrzebowanie tej dmuchawy,ale to już gdybanie.

Co do produkcji kabli to jest tak ze jedni je produkują, a drudzy ciągną.Dzięki że nie podejrzewasz mnie o to drugie :unsure:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
frutis    0

xemit pozostaw tą wiedzę z dobrej szkoły dla siebie. Bo pisząc takie rzeczy niepotrzebnie wprowadzasz innych w błąd. Jak to pisałem wcześniej jeśli na czymś się nie znamy to nie piszmy głupot.

Co do Twojej teorii to jak to się mówi "wiesz że dzwoni w którymś kościele, ale nie wiesz w którym"

W obwodach trójfazowych jest jeszcze tak zwany "przeklęty pierwiastek z trzech".

 

ps Tak na przyszłość nie pisz takich rzeczy, bo jeszcze ktoś z użytkowników weźmie to na poważnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Obciążalność prądowa i spadki napięć P.S.Technokabel SA to producent przewodów,a Ty zdaje się pytałeś czy ktoś da gwarancję.Zresztą nigdy nie twierdziłem że taki silnik obciąża pojedyńczą fazę prądem 32 A,tylko sporo mniejszym.

Pytałeś skąd 2,5 A przy 1KW,odpowiedziałem że z wzoru,mówiłeś że nie spotkałeś się z producentem, który pozwala na przesył 32A w 4mm2,umożliwiłem ci takie spotkanie ,ale nie wiem tylko jednego,o co się prz****asz,skoro sam wcześniej pisałeś że 4x4 to niezbędne minimum i pozwolę sobie Ciebie zacytować" Kolega ma sieć cztero przewodową, więc nie jest koniecznie pchanie się w 5x. Przewód 4x4mm2 przy mocy tej dmuchawy będzie maksymalnie obciążony podczas znamionowej pracy dmuchawy, jedynie podczas rozruchu będzie przeciążony. Będzie to przeciążenie chwilowe więc nie powinien się uszkodzić.Ten przewód to minimum jakie można zastosować. Natomiast przewód 4x62będzie z niewielkim zapasem obciążeniowym, co jest jak najbardziej wskazane.

Na co się zdecydujesz to już tylko od Ciebie zależy."

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
frutis    0

Nie spotkałem się jeszcze z takimi wytrzymałymi przewodami. Mimo tego i tak bym tych przewodów użył w zastosowaniu praktycznym.

Tak dla porównania T4 Obciążalność prądowa - Lapp Kabel Sp z O.o.

Taki silnik jak go przeciążymy to nawet i 60A na fazę może pociągnąć pod warunkiem że zabezpieczenia na to pozwolą, ale silnik po kilku minutach pójdzie w dymem.

Nawiązując do dalszej części Twojej wypowiedzi. Napisałem tamtego posta na szybkiego nie uwzględniając dwóch parametrów silnika jakim jest jego sprawność i cos fI mój błąd. A późniejszych postach napisałem już zbliżoną obciążalność silnika. Co autor tematu potwierdził podając odczytany prąd z tabliczki znamionowej.

Korzystasz ze złego wzoru.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Rozmowa nie dotyczy silnika jednofazowego,bądz urządzenia grzejnego z grzałką o mocy 15 kw zasilaną 230 V gdzie 1kw to ponad 4A.Urządzenia trójfazowe korzystają z napięcia międzyfazowego 400v a to pozwala zmniejszyć natężenie przepływającego prądu prawie o połowę.Dzięki temu kable do zasilania urządzeń mogą mieć mniejsze przekroje.Silnik nie jest po to by go przeciążać,podobnie jak wszelkie urządzenia.Optymalną jest praca na ok 70% jego możliwosci i najczęściej taki zapas jest stosowany przez producentów maszyn.O ile pamiętam pisałem o tym by przy małym przekroju mieć umiar w długości gdyż kabel działa jak opornik i zacznie się nagrzewać,a wzrost temperatury idzie w parze ze wzrostem oporności i spadek napięcia gwarantowany.Zresztą sam pisałem ze 4x6 a nawet 4x10 to lepsze wyjście,tylko niestety żyjemy jak żyjemy, a wraz ze wzrostem przekroju dramatycznie rośnie cena i ją miałem na uwadze.A czepiłeś się mnie przed świętami jak przysłowiowy 'rzep psiego ogona",nie bardzo wiem czemu.

P.S. W/g PN kabel 4 mm2 umożliwia przesył 32 A,oczywiście nie w każdych warunkach.Żyjemy w Polsce i polskie normy powinny być podstawą.

Nie wydaje Ci się że to Ty namieszałeś z tym pierwiastkiem?Czyż mnożąc go przez 230 V otrzymujemy napięcie międzyfazowe 400 V,czy może to ja błądzę,jeśli tak to popraw w ramach posiadanej wiedzy.:unsure:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
frutis    0

Nie czepiam się Ciebie z powodu mojego jakiegoś widzi mi się. A dlatego że Twoje wzory i części niektórych wypowiedzi są niepoprawne. W obwodach 3-faz mnoży się pierwiastek z trzech przez napięcie 400V.

ps tak między nami nie nalezę do ludzi czepialskich :unsure:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Wielka szkoda ze te wzory nie są moje.Był bym bardzo bogatym człowiekiem i żył bym z patentów.,a innych wzorów jak ten P=U*I po prostu "ni ma".No i proszę jak rozjaśniłeś mi umysł skąd 400V pomiędzy fazami,szkoda tylko że prawie 40 lat po fakcie gdy już o tym wiedziałem(przygodę z nauka fizyki rozpocząłem w latach 70,a matematykę dokładnie w roku 70).Jeśli się nie czepiasz i nie jesteś czepialski, to był taki tekst w jednym z filmów ,a odpowiednio wypowiedziany robi wrażenie."Do matki ch***u".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
frutis    0

Wzory to nie wszystko, bardziej przydatne jest umiejętność zastosowania odpowiedniego wzoru w danym przypadku. A nie przypadku dostosowywanego do wzoru.

Nie pisałem skąd się bierze napięcie między fazami więc nie wiem czym Ci tak rozjaśniłem umysł.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Ale o co wy się kłócicie? Jeżeli na silniku ma napisane, że prąd znamionowy wynosi 28,5A to wystarczy dobrać przewód do tego prądu. Gęstość prądu nie powinna przekraczać 5A/mm2, więc 30/5=6 mm2. Dlatego te 6 mm to niezbędne minimum. Spadek napięcia zgodnie z normą nie powinien przekraczać 3%. Znając rezystywność miedzi można dokładnie wyliczyć rezystancję kabla, aby spadek napięcia mieścił się w normie. A co do pierwiastka z trzech, to napięcie międzyfazowe możemy obliczyć mnożąc napięcie fazowe przez pierwiastek. Natomiast przy obliczaniu mocy wzór jest następujący: (napiszę słownie) moc = napięcie x prąd x współczynnik mocy. Współczynnik mocy jest różny dla różnych odbiorników. Dla obciążenia rezystancyjnego wynosi 1. Dla silnika zwykle 0,7-0,8. Jest on podany na tabliczce znamionowej silnika. Istnieje również moc czynna, bierna i pozorna. Ale to już jest temat na inny wykład.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Wspominałem o sprawności silnika,czyli o tym współczynniku.Wiadomym jest że cześć pobranej energii jest zamieniona w ciepło,jakaś cześć potrzebna jest na obsługę wentylatora i pokonanie oporów na łożyskach wirnika.Podobno im większy silnik,tym większa sprawność.Wspominałem również że korzystając z takiego przedłużacza przy innych urządzeniach większy przekrój będzie lepszy.W dmuchawie nie występują okresowe przeciążenia jak na przykład w pile stołowej gdzie dochodzi do zakleszczeń i dużych wahań natężenia prądu.Z pewnością użyty przewód musi być co najmniej tak gruby jak drut użyty do nawinięcia takiego silnika, a najlepiej trochę grubszy.Przyznaję rację że nie ma o co kruszyć kopii,a przydatność przewodu łatwo sprawdzić badając jego temperaturę podczas pracy urządzenia.Jeśli przewód nie będzie się nagrzewał więcej jak kilkanaście stopni pow.temp otoczenia znaczy że wszystko jest O.K.

Sam jak wspominałem posiadam podgrzewacz przepływowy 24KW i jest zapięty przewodem 4x6,zabezpieczeniem tego podgrzewacza jest bezpiecznik nadmiarowo prądowy 32 A.Pobór prądu jest długotrwały i nic się nie dzieje z zabezpieczeniem i przewodem.W czasie poboru ciepłej wody zdarza mi się spawać bądz śrutować mocą 11 kw i nic się nie dzieje,choć łączna moc to ponad 30kw,a zabezpieczenie glówne 40A.Dlatego nie wierzę by silnik trójfazowy 15 kw obciążał jedną fazę prądem 30 A, gdyż z trzech faz było by ok 90 A a znając wielkośc współczynnika,napięcie sieci i natężenie i podstawiając te wartości do wzoru podanego przez Elektrotechnika, 90x400x0.8-0,7 wychodzi że mamy do czynienia z urządzeniem o mocy ok.30kw.Chyba że coś pokręciłem.

Pozdrawiam wszystkich i Wesołych Świąt.

P.S.Wyszukałem w sieci że silniki o mocy ok 15 kw mają sprawność rzedu >90%.70-80% to cecha silników o małych mocach rzędu 1-2 kw.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
zorzyk2    50

W obwodach 3-faz mnoży się pierwiastek z trzech przez napięcie 400V.

:unsure:

No to jakie napięcie uzyskasz po tym mnożeniu? W/g mnie to inaczej -faza ma 230V x pierwiastek z 3(1,73) i masz miedzyfazowe 400V.

Ciekawe rzeczy wynikają z wypowiedzi specjalistów. Nie opłaca się stosować silników trójfazowych , bo łącząc trzy silniki jednofazowe uzyskamy więcej mocy niż z tzw. siłowego. 30A x 230V = 6.55KW x 3 =19.665KW, to tak toeretycznie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Może 1,73x400=692/3 fazy daje 230 na jedną.Ale to moim zdaniem, podobnie jak u ciebie zorzyk2 to samo co 1,73x230=400.W sumie na jedno wychodzi.

Podobnie jak 400x1x1x0,8=230x1x1x0,8x1,73.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bądź aktywny! Zaloguj się lub utwórz konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się


×