Common rail vs. pompowtryski, a może pompa rozdzielaczowa

[Gość Profil usunięty]

Pytanie za czxteropak.Jeśli każda cysterna jest badana ,to skąd "czarna lista stacji benzynowych'.Chyba nie podejrzewasz że mieszają na miejscu?Co do tzw.Lepszych paliw typu Ultimate.werwa itp.Nie jest tajemnicą i łatwo znależc w sieci ,informacje o destrukcyjnym działaniu tego paliwa na wszelkie elementy gumowe typu np.O-ring,a z zalet to jedynie oczyszczenie kieszeni na podobieństwo słynnego 'magnetyzera".P.S.Skąd inny sklad chemiczny ON od Oo jeśli linia produkcyjna jest ta sama?Czemu służa zaostrzone kontrole przy stosowaniu OO.Jesli jest to słabe paliwo ,to rynek sam by je odrzucił.Większość maszyn samobieżnych pracujących na budowach,tam gdzie nie sięga ręka tzw.'Krokodyli", ma w baku redbula,a wierz mi że silniki w Komatsu,Hitachi czy JCB to liga nie ustępująca tym z ciągników ,jesli nie przewyższająca.

[brzozak2 241]

nie obchodzi mnie polska szara rzeczywistosc, nie mam na nia wplywu, wiec co moge powiedziec. osobiscie ogladalem sobie probki z kazdej cysterny co przyjezdza na stacje, musi byc przetrzymywana przez dany okres i jest do tego pelna dokumentacja.

 

nie mowie nigdzie o paliwach typu verwa, bo to moim zdaniem "chlyt materkingowy". w benzynie jesli producent każe jezdzic na 98 oktanow to trzeba jezdzic, w ZS zaden producent nie każe jezdzic na verwie, wiec to chłyt

 

znajomy buduje drogi i leje normalny ON do swoich komatsu, wiec to ta sama regula co u rolnikow.

generalnie pojdz na jakis wyklad z silnikow, glowne reguly ktore tam podaja na pewno sa prawdziwe i pozniej sam wyciagnij wnioski. w sieci mozna wszystko znalezc.

 

ale odpowiedz mi moj argument dotyczacy temperatury zaplonu, bo jakos zgrabnie go ominales.

[Gość Profil usunięty]

Temperatura zapłonu nie jest okreslana dla OO w sztywnych ramach.Jest tam podana wartość której paliwo nie może przekroczyć,co nie znaczy że może być dużo "lepsze" niż normy.To podobnie jak w szkole,promocja dotyczy uczniów z oceną mierna,co nie cnaczy że stopień celujący nie wystepuje wsród uczniów.Troszkę odbiegliśmy od tematu,co do pompowtrysków,sam posiadam tali silnik,niestety nie w ciągniku.Pompowtryski są najoszczędniejszą formą zasilania silnika Diesle,niestety kultura pracy i drastyczne normy emisji spalin przemawiają za CR.Czas kończyc bo w ferworze dyskusji dostalem parę promil.ale w sumie mam to w d**** .Pozdrawiam Brzozak i dzięki za miłą dyskusje.

[brzozak2 241]

byc moze masz racje, kiedys wydawalo mi sie, ze znalazlem niezbite dowody na to iz uzywanie opalu jest niezdrowe dla silnika spalinowego, teraz nie potrzafie ich przedstawic. w kazdym razie jesli udaloby mi sie je znow odszukac, to na pewno przedstawie je na forum.

[Gość Profil usunięty]

Wielu producentów maszyn nie chce uznawać na gwarancji napraw silników, układów paliowych, jeżeli przyczyną jest bioester. Z tego co wiem, to najlepiej na bioestrze sprawdzają się silniki Deutza. W do TC można lać spokojnie paliwo o 20% zawartości estrów, ale nie zdecydowaliśmy na nie. W TD jest zwykła pompa sekcyjna, ale też bywają problemu jeżeli ktoś wleje bioester.

[garek 155]

Jaki to ma sens vat odlicze wniosek o akcyze złoże i do tego jestem legalny. I jeszcze paliwo leje ruskie z łukoila

[brzozak2 241]

@xemit dzis troche porozmyslalem i mysle, ze nadal nie masz racji, a ja sprobuje przedstawic argumenty dlaczego nie nalezy jezdzic na opale.

jak sam powiedziales dla OO liczba cetanowa nie jest parametrem, tzn nie ma potrzeby by ja mierzyc, stad tez nie ma jej w atescie, stad tez lejac opal lepiej paliwo bez atestu. nie masz wiec jakiejkolwiek pewnosci, ze liczba ta bedzie min. 51, nie ma szans by zawsze trafic na taki opal, ktory ja spelni bo to loteria.

bez wymaganej liczby cetanow, pojawiaja sie stuki, tzn ze paliwo jest zbyt szybko wtryskiwane w stosunku do mocno opuznionego zaplonu, to jest nienormalna praca silnika. mysle, ze w starszych jednostkach nie jest to az taki kataklizm, ale do nowoczesnych silnikow, gdzie przy produkcji pracuja rowniez ekonomisci, nie jest to zbyt szczesliwy pomysl, jezdzenie na opale.

 

bnac dalej w szczegoly mozna zauwazyc inny sklad chemiczny, wiec zmieniaja sie tez wszystkie obliczenia z ktorych wyciaga sie Lt, stad raczej mala szansa na zachowanie stosunku stechiometrycznego przy stalej pracy silnika.

 

pewnie mozna dalej rozwazac i dojsc do bardziej spektakularnych wnioskow.

ogolnie moim zdaniem silniki projektuje sie pod dany rodzaj paliwa jakim maja byc zasilane, tym samym na kazdym innym paliwie bedzie chodzily gorzej.

[jaro 166]

A wielopaliwowe we wojsku ?

[zorzyk2 56]

Coś Ci się pomyliła cetanowa z oktanową. Tu chodzi o zdolność do zapłonu, a nie odporność na spalanie stukowe. Te paliwa są produkowane na tych samych liniach i dopiero w dalszym procesie min: po dodaniu barwnika, dodatków smarnych i badaniu parametrów w zależności od tego czym ma być to paliwo, staje się OO lub ON. OO nie ma chemii zastępującej siarkę w procesie smarowania, zwanej dodatkami smarnymi ale ma więcej siarki. Na odbarwiony OO jest rada - rozpałka do grila.

[piootr 4]

@jaro chodzi ci o zis5 ??? co chodził pół na pół na benzyna i ON

 

@brzozak2 mylisz sie odnośnie porównania ON z barszczem , jezdziłeś kiedyś na opale???

 

@mirasek ja kupiłem w tym roku ponad 10000l ON od tego samego dostawcy , zresztą znajomy podobną ilość i problemów w NH z CR nie było żadnych , w beczkach 1000l nic na spodzie sie nie osadza , filtry się nie zapychaja . sprzeda kiepskie mi to nie kupie więcej i znajomi wokolicy też

 

 

 

[mirasek 13]

Jasne, ja też nie kupie, ale 1000 litów syfu to jest problem, większy problem niż 100 litrów z passata Wiadomo, osadzi sie na dnie ale sam fakt że było brudne dyskwalifikuje dostawce (co ciekawe największego w okolicy). Dlatego rozkładam ręce, bo tylko przy ruskim paliwie mogłem powybrzydzać - jeśli sort nie był "ołkiej" to "idi w pizdu", bo w mojej okolicy konkurencja zawsze była spora A co do OO to czemu padły Ci wtryski w MF?

[brzozak2 241]

@jaro sa pojazdy wielopaliwowe w wojsku, ktore potrafia nawet jezdzic na mieszance ropy z woda ze stawu, doskonale wiem o tym, tylko nie wiem czy ty wiesz jak wyglada obsluga i projektowanie takich silnikow. w wojsku koszty sie nie licza, wazna jest skutecznosc, na codzien zupelnie odwrotnie.

 

@zorzyk2 nic mi sie nie pomylilo, jesli uwazasz, ze w dieslu nie ma takiego problemu jak spalanie stukowe to jestes w glebokim bledzie.

 

@piootr jezdzilem na OO, mam swoje wlasne doswiadczenia, postanowilem sie przyjzec parametrom, jesli wy nie zauwazacie roznicy to nie wiem jak to okrelsic, chyba zawodza was wszystkie zmysly.

[jaro 166]

Co do tego zawodzenia zmysłów to mam to samo odczucie co i Ty @brzozak-parę lat temu też kupowałem Red Bulla i odczucia były takie że jednak więcej go szło no i ciągnik był nieco słabszy (nie wiem może faktycznie był to jakiś trzeci sort owego OO ?)

[brzozak2 241]

to, ze jest slabszy wynika rowniez ze stuku, ktory jesli sie pojawi obniza sprawnosc silnika dlatego m.in. najwieksza sprawnosc posiadaja silniki okretowe, gdzie mieszanka jest spalana baaaaaardzo wolno, ksiazkowo.

u mnie byly tez takie objawy

[Gość tomasek]

CR i PW wymagaja duzej dbałosci o jakosc paliwa, sa to drozsze rozwaiazania za ktore palaci sie przy kupnie jak rowniz pozniej przy serwisowaniu ich plusem jest poprawienie mocy i dynamiki silnika. Pompa rotacyjna jest jednym z najstarszych sposobów zasilania silnika w paliwo i na obecnym rynku jest to najlepszy wybór dla Polaka.

 

co do paliw to OO lekki i ON to jest to samo tylko ze barwione, temeratura zapłonu w ON wacha sie od 55 do 65 stopni a w OO lekkim okolo 62-64, zas duza zawartosc siarki w OO lekkim okolo 0.1% ( w ON 0.005%) powoduje szybsze zniszczenie filtrów, katalizatora itp, oraz zwieksza wiekszą emisje substancji niebezpiecznych dla srodowiska. czyli jak by nie było to i tak sie to spali w silniku.

[brzozak2 241]

czyli to samo, ale jednak nie to samo fajna rozmowa...

czyli jak by nie było to i tak sie to spali w silniku.

myslalem, ze nie na takim poziomie toczy sie ta rozmowa, oczywistym jest, ze sie spali, tylko wlasnie my staramy sie odpowiedz jak to sie stanie?? jesli dla ciebie nie ma roznicy to zapraszam do lektury jakiegos tytulu technicznego, np. makowski, kneba "zasilanie i sterowanie silnikow" - bardzo przystepnie napisana ksiazka.

mazut tez sie spali, wiec moze chcesz pojezdzic bardzo tanio??

[Gość tomasek]

a co @brzozak2 powiesz na temat paliwa zeglugowego ?

[brzozak2 241]

nic nie powiem, nie mialem nigdy stycznosci z takim paliwem. wiem tylko, ze rozroznia sie 2 rodzaje.

[Gość Profil usunięty]

Ku ciekawości-MB w latach 90 zaleca na wypadek spadków temperatury ,dodatek benzyny do max 15% objętości.Taki dodatek teoretycznie zmienia parametry paliwa papierkowo,jednak mercedes to zaleca w instrukcji użytkownika..Nie sądzę by silniki z aut osobowych tego koncernu były dużo bardziej prymitywne od większości silników używanych w rolnictwie ,ani tez nie wątpię że konstruktorzy tych silników wiedzą o co chodzi i czym to grożi lub nie grozi..Brzozak,nie mam zamiaru ci nic udowadniać,ani upierać się przy swojej racji,jedno jest pewne,od czasu zasilania silnika OO skończyly się problemy z wtryskami,filtrami itd.To naprawdę niezłe paliwo jak pokazauje praktyka ,a nie pseudo artykuły pisane przez redaktorów chłamu typu "auto świat" .których kontakt z paliwem często kończy się na aucie służbowym,lub komarku dziadka.Chcą zabłysnąć podobnie jak ci siejący teorię o dobrobycie w rolnictwie.Ja żyjąc w demokracji mam prawo się z tym nie zgadzać ,podobnie jak inny może przyznawać takim tezom rację.Pozdrawiam ,równiez niedowiarków.P.s.Rozumiem że Ci którzy nigdy nie zgrzeszyli dolaniem OO do baku swojego ciągnika,nie zaznają uszkodzenia końcowki wtryskowej,pompy zasilającej bądz wtryskowej.Taż tak doskonałe paliwo jak ON temu zapobiega.

[brzozak2 241]

no popatrz w latach 90tych dobrze, ze to zaznaczyles, bo teraz robia to za nas koncerny i tankujemy takie paliwo w zimie nieswiadomie. z reszta nie wiem co ma jedno do drugiego.

 

nie czytam auto swiatu - najnizej auto technike samochodowa, ktora z reszta serdecznie polecam.

 

mozesz sobie wierzyc w prawdy ludowe, ja ci podaje konkrety, a ty mi kupe objetosci bez tresci. powiem ci z wlasnego doswiadczenia, mozesz wierzyc lub nie, ze taka sytuacja miala miejsce. kupilem sobie auto 5 lat temu i gdzies po 2 latach uzytkowania zaczalem lac czerwonke, raz mniej raz wiecej, pozniej non-stop przez 2 miesiace. po tym okresie zauwazylem znacznie trudniejszy rozruch silnika (na cieplym nawet 12-13 obrotow rozrusznika), przestalem lac to paliwo i od tamtej pory tankuje ON. mialem odkrecic pompe paliwowa i dac do regeneracji lub wymiany, ale jestem tak leniwy, ze przez rok jeszcze tak jezdzilem i po tym okresie problem ustal. auto pali od 2 obrotow rozrusznikiem zawsze, nawet nie dotknalem ukladu paliwowego.

[Gość Profil usunięty]

przypuscic liczbe cetanow mozna ze skladu chemicznego paliwa.

opiekun stacji wierz mi, ze moze wybrac lepsze paliwo jesli mu na tym zalezy kazda cysterna jest badana i ma caly zestaw parametrow.

Chłopie jeśli chodzi o konkrety ,to liczby oktanowe i cetanowe sprawdza się na wzorcach w cylindra o ściśle okreslonych parametrach,a przypuścić to sobie można ,np"szturm" na bar z piwem podczas dożynek.Jeśli takie są Twoje konkrety to ja wybacz, -pozostaję przy wiedzy ludowej.P.S wytłumacz co to znaczy 12 obr.rozrusznika ,jeśli ten ma prędkość obr. rzędu kilku tys/min.?Jaki jest potrzebny czas na te 12 obr?

[brzozak2 241]

sorry 12 obr. walu korbowego silnika.

oczywiscie, ze te parametry paliwa sprawdza sie na wzorcach, bo jak inaczej? ale na kazda partie paliwa masz probe i wykaz parametrow. jak pojedziesz na stacje i kupisz kilka tys litrow to jak poprosisz na pewno ci je udostepnia. nie bedziesz mogl oddac tej probki do badan, ale zawsze lepiej miec cos na co jest atest niz nic. probki sa przechowywane przez dany okres czasu i jak wchodzi afera to wtedy mozna sie do nich odniesc.

 

w niemczech kolega pracowal w gospodarstwie, w ktorym przy dostawie paliwa zawsze byla proba i parametry, w dodatku rozliczali sie z masy paliwa, a nie z litrow.

[Gość Profil usunięty]

O oleju opaĹ�owym... - olej opaĹ�owy - Oleje Dla niedowiarków,krótko i zwiężle.

[b0gdan 90]

OO i ON są z tej samej linii, ale proces wytwarzania OO kończy się wcześniej, bo ON jest jeszcze odsiarczany i wzbogacany o dodatki podnoszące liczbę cetanową. Po przeczytaniu kilkudziesięciu tematów na różnych forach można stwierdzić, że prosty stary diesel będzie na opale jeździł bez żadnych problemów, ale wszelkiej maści TDI-ki czy CR dość szybko pozbywają się swoich wtrysków Co do jakości ON, to prawdziwy ON z rafinerii zawsze jest dobry, a te wszystkie cuda które kupujemy i mamy z nimi problemy, to OO z domieszką odplamiacza czyli kwasu siarkowego

@ xemit powyższa strona ma taka samą wiarygodność jak artykuły w AŚ

[brzozak2 241]

taa i ksiazki oczywiscie sa glupie, ludzi ktorzy poswiecili cale swoje zycie, bo mieli niezlego jobla na punkcie silnikow tez...