Tadeusz1212

Pomoc w zakupie Ursusa serii 2802-8024

Polecane posty

Ferdek07    75

No raczej spalanie, no i to ze zetor już jest stary i wuciuchany, kupił go używanego a 4512 nowego, niesłyszałem żeby ktoś narzekał na 4512 i ciągnik napewno wart pieniędzy które za niego rządają :mellow: i doskonale się sprawdzi jako jedyny ciągnik do wszystkiego w gospodartwie :lol:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wacek21    35

No moze i tak ursusy mniej pala więc nie chce wam niczego narzucac jak nie uzytkowalem to nie moge powiedziec ze jest gorszy do zetora

Pozdrawiam:Wacek21


Fendt 400tyś,John Deere 200tyś,Zetor 150 tyś,jazda 60tką, bezcenna!!!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
damian18    3

mam dobra opinie o licencyjnych ursusach myślę że za 30 tys warto zetora odpuść to będzie zużyty złom

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dawid777    0

Ja już nie moge z was za 30tys zużyty złom zetor 7211? Za 25 owszem, ale jak się poszuka za 30 to już pierwszy właściciel. Chocby zetor był bardzo zużyty i tak będzie lepszy od ursusa :mellow:


“Sukces, to robienie tego, co chcesz robić, kiedy chcesz, gdzie chcesz, z kim chcesz, tak długo, jak tylko chcesz.” Anthony Robbins
Sprzedam: rozsiewacz rauch zs(a) komet, rozsiewacz kuhn zsa 450 hydr, rozrzutnik czarna białostocka, przyczepę 3.5t niską wywrotkę zarejestrowaną, agregat ścierniskowy kongskilde vibro-flex 9 łap, Prasę z224/1, alufelgi 18" BMW m3 styling 72

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
igorass    33

No to mamy kolejny odwieczny spór ursusowców/mfowców z resztą świata :mellow: Napiszę tylko jedno: Zetor 7711 vs. Ursus 4512 :lol: dla mnie to dwie różne klasy ciągników.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dawid777    0

Ja rok temu też stanołem przed takim wyborem :mellow:


“Sukces, to robienie tego, co chcesz robić, kiedy chcesz, gdzie chcesz, z kim chcesz, tak długo, jak tylko chcesz.” Anthony Robbins
Sprzedam: rozsiewacz rauch zs(a) komet, rozsiewacz kuhn zsa 450 hydr, rozrzutnik czarna białostocka, przyczepę 3.5t niską wywrotkę zarejestrowaną, agregat ścierniskowy kongskilde vibro-flex 9 łap, Prasę z224/1, alufelgi 18" BMW m3 styling 72

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
kamil20    0

Widać że są osoby którym Zetor przysłania cały świat :mellow:

4512 za 30 tys. warto? Patrząc jakie są ceny mniejszego modelu 3512 to pewnie że warto :lol:

Znajomy zamienił stare 7211 na nowszego 4512 i jest bardzo zadowolony :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dawid777    0

No nie wiem jaki był te zetor skoro znajomy jest bardziej zadowolony z 4512 moim zdaniem zetor, a ursus to niebo a ziemia. Ja miałem ursusa i nie chce darmo już wole zwykłą c360 od np. 3512 a niech ktoś przeciąża tak ursusa jak zetora to mu flaki bokiem wyjdą :mellow:


“Sukces, to robienie tego, co chcesz robić, kiedy chcesz, gdzie chcesz, z kim chcesz, tak długo, jak tylko chcesz.” Anthony Robbins
Sprzedam: rozsiewacz rauch zs(a) komet, rozsiewacz kuhn zsa 450 hydr, rozrzutnik czarna białostocka, przyczepę 3.5t niską wywrotkę zarejestrowaną, agregat ścierniskowy kongskilde vibro-flex 9 łap, Prasę z224/1, alufelgi 18" BMW m3 styling 72

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
kamil20    0

Ten 7211 był zadbany, dostał za niego 30 kilka tys. :mellow: ale między 360 a 3512 wybrałbym bez wahania 3512 :lol:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dawid777    0

Ja miałem Ursusa 2812 i zmieniłem go na c330. Znastępujących powodów:

- spalanie w granicach 2 do 2.5 na mth

- c330 moge przeciążac ile chce :mellow:

- połowa ceny 2812

- moim zdaniem lepszu komfort

- jest węższa a u mnie pracuje jako ciągnik pomocniczy

Mam też zetorka 7211 na którego przesiadłem się z ursusa c360 i nie wierze że 4512 pociągnie to co mój zetor i że ma taki udźwig podnośnika i taki ciężar że przodu nie poderwie. A zwłaszcza komfort w zetorze w 2 osoby jak w samochodzie a i w 6 się pojedzie jak trzeba. Miękki przód też dużo daje. A zwłaszcza odpornośc na obciążeni, bo ursusa przeciążysz raz i do remontu. I jeszcze te wąskie iopony w standardzie, a poz tym ursusy z tej seri to "niby" kopie MF z lat 80tych :lol:


“Sukces, to robienie tego, co chcesz robić, kiedy chcesz, gdzie chcesz, z kim chcesz, tak długo, jak tylko chcesz.” Anthony Robbins
Sprzedam: rozsiewacz rauch zs(a) komet, rozsiewacz kuhn zsa 450 hydr, rozrzutnik czarna białostocka, przyczepę 3.5t niską wywrotkę zarejestrowaną, agregat ścierniskowy kongskilde vibro-flex 9 łap, Prasę z224/1, alufelgi 18" BMW m3 styling 72

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ferdek07    75

To nie zawody w przeciąganiu się na linie tylko normalna robota, te sam emaszyny co zetor 7211 pociągnie 4512 i odwrotnie w mairę normalnych warunkach przy normalnym wykozystaniu mocy, a przechwałki co to pociągnie czy dzwignie zetor czego to nie zrobi ursus to się dzieci w podstawówce licytuja,

ps @Dawid777 z całym szacunkiem ale niewiem co nie tak było z Twoim 2812 lub jakie masz wymagania od ciągnika żebyś miał wiekszy komfort w c 330, pisałem już wielokrotnie o c 330 i dla mnie wieksza przepaść w ergonomi jest pomiedzy c 330 i mf 255 niż mf i lambo :mellow:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
milanreal1    319
Witam jestem dumnym posiadaczem Ursusa 4512 i powiem tyle na Zetora bym sie nie zamienił mam wersje na szerokich kołach i na uciąg nie nażekam (wchodzi na wszystlie górki w okolicy ciągnąc niemkę 6 i 4,5 t na 8 biegu) jedynie co to bym założył obciążniki na tył- Zetor ma, a jeżeli ktoś pisze iż zetor jest taki oszczędny to nie wierze- na uczelin badaliśmy uciąg i spalanie Zetora 5211 to uzyskaliśmy spalanie 9,43 kg/h a litr napędu to prawie 0,9 kg (było to prawie maksymalne obciązeniu jakie jest wstanie uciągnąć na ubitym szutrze ), w 4512 nie słyszałem żeby biegi sie zablokowały a w 7211 powodzenia w odblokowywaniu przez tą klapkę, a na chałas także nie narzekam- kusi mie nawet założenie radia. Ciągnik ma 12 lat i jedynie co zostało wymienione to pompa wodna.

Porównując sie do tej wypowiedzi powiem tak. Gdybym miał wybierać ciągnik sporo palący z komfortem i ciągnik mniej palacy bez komfortu to bez wahania bym brał ten 2. Dlaczego? Ropa tez kosztuje i każdy litr to dodatkowe koszta i miałbym ten komfort szczerze w d*upie ważne żeby koszta były jak najmniejsze.


Zapraszam na swój profil
Pozdro :-)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
damian18    3

Dawid777 masz tyle postów a takie bajki piszesz proszę Cię przestań zetor podobnie jak ursus cudami techniki nie są a co do wytrzymałości myślę że licencyjne ursusy to twarde maszyny a czy zetor taki twardy no nie wiem sąsiad kupił i szału nie robi naprawy już miał a większąść 4512 jest jeszcze dziewicami/prawiczkami

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dawid777    0

No masz racje to nie zawody, tylko ja wymagam dużo więcej od ciągnika niż przeciętny posiadacz, raczej zaczepiam mu maszyny do 80KM niż do 60 a to tylko 5 więcej niż c360, więc cudów się nie spodziewałem, a tu prosze. Ostatnio orałem pługiem 4x45 i szedł :mellow: no ale szkoda mi było podnośnika i przodu więc chodzi w 3. W tym roku mam naszykowanego do niego grubera 9 łap z podwójnym wałkiem (waga ok. 1t) i sądze że pójdzie. Albo w tym roku chodził u mnie w kultywatorze 2.7m + 4 brony na 3 i cały czas na blokadzie zakopcił, ale nie zgasł, a sąsiada w 3m z wałkiem 5314 gasł i musiał jeździc na 1. Myśle teraz o agregacie uprawowo siewnym 2.7m i wiem że pójdzie tylko gorzej ze stabilnością. Jeśli ciągnik do 50tys to tylko zetora. Jakbym miał kupowac nowy to raczej bym zetora nie kupiłe, ale tylko dla tego że jest droższy od zachodnich.

I nie taki wytrzymały jak w latach 90tych. W następnym roku może pomyśle o 8540, ale jak nie będziue kasy to nie zmienie, bo wiem że mam ciągnik niezawodny. Zimą zarówno ursus jak i zetor na płynie będzie miał ciężko zapalic, ja swoim maszyną wlewam przegotowaną wode i nie ma tego że nie odpali. Ursus dla tych co uważają i nie będą przeciążac jest dobry, tylko komfort tam kuleje. Najlepszy do kosiarki i dwókółki moim zdaniem. A spalanie wcale aż tak rewelacyjne nie jest podług zetora :lol: Jakby zetor palił dużo to ja bym na paliwo nie wyrobił ale w granicach 4 4.5l na mth przy normalnej robocie.


“Sukces, to robienie tego, co chcesz robić, kiedy chcesz, gdzie chcesz, z kim chcesz, tak długo, jak tylko chcesz.” Anthony Robbins
Sprzedam: rozsiewacz rauch zs(a) komet, rozsiewacz kuhn zsa 450 hydr, rozrzutnik czarna białostocka, przyczepę 3.5t niską wywrotkę zarejestrowaną, agregat ścierniskowy kongskilde vibro-flex 9 łap, Prasę z224/1, alufelgi 18" BMW m3 styling 72

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ursusc385    1562

Zetorek ma dobry uciąg :mellow:

Ostatnio jak się zakopaliśmy c-355 na podmokłych łakach, poprostu wbił się przodem w ziemie i wisiał na szynach od tura, w drugiej c-360 przód się zapad jak jechaliśmy tamtą wyciągnąć, i też już prawie wisiał na przodzie :lol:

Poszłem po wujka to zetorem 5340 tą c-360 drugą tylko sprzęgło puścił i ciągną bez problemu a c-360 robiła koleiny przednimi kołąmi głębokości ok. 25 cm i z przodu miała tura z chwytakiem, a zetorek nawet nie poczuł. :D

Ursusa c-355 wbitego w ziemie wyciągnął bez problemu bez żadnego poślizgu, i to do przodu :D gdzie przy tym wyciąganiu c-360 miała by problem :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ferdek07    75

Bez przesady z tymi maszynami do 80km :mellow: kolega miał 7211 i próbował go z kosiarką dyskową famarolką na 7 dysków i zetorek w dobrej trawie lub przy nawrotach poprostu gasł, a uczepił tą samą kosiarkę do starego case 80km czy tam nawet nie ma pełnych 80km i nie było że stęknoł więc żadnym cudem tam 80km nie wydobędziesz, a cała tajemnica tego że usrsus zdycha a zetor idzie to tylko i wyłącznie zestopniowanie skrzyni biegów, no niestety, a może stety troche paskudnie są wystopniowane biegi w mf-ach do naprawde ciężkiej roboty w polu, brakuje o pół szybszego i wolniejszego biegu od 1H, ciapek "do pola" ma też lepiej wystopniowaną skrzynię tam 4ka jest stworzona do pracy z 2x30 a z tą ideą została zaprojektowana skrzynia również w zetorach jak i w c 360, ( ciekawe czy na kołach 34' 7211 byłby równie zacięty w polu :lol:

dawid jak sąsiada 5314 robił na 1nce to z jaką prędkością pracował zetor? 1nka w 5314 to 11km/ha a 2jka 13-14km/ha

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dawid777    0

Ja robiłem na 3 a on ma 3m chyba bometu z wałkiem i musiał jeździc na 1. No ale przyznasz mi racje że moje maszyny podchodzą bardziej pod 80KM, a z zetora nie wydobęde ich :mellow: ale przy 60 też ładnie idzie http://www.agrofoto.pl/forum/Zetor-7211-Un...mage126857.html i u nas są naprawde spore górki http://www.agrofoto.pl/forum/Zetor-7211-image127460.html i nie ma tego żeby nie poszedł, a dla mnie najważniejszy jest komfort bo po 10 godzinach pracy c360 chciało mi głowe rozerwac a po zetorku tylko czuje że jeździłem a nie dudni mi po uszach. Pewnie że 60KM to nie 80KM ale troche inne są wszystkie ciągniki chociaż mają tyle samo koni :lol:


“Sukces, to robienie tego, co chcesz robić, kiedy chcesz, gdzie chcesz, z kim chcesz, tak długo, jak tylko chcesz.” Anthony Robbins
Sprzedam: rozsiewacz rauch zs(a) komet, rozsiewacz kuhn zsa 450 hydr, rozrzutnik czarna białostocka, przyczepę 3.5t niską wywrotkę zarejestrowaną, agregat ścierniskowy kongskilde vibro-flex 9 łap, Prasę z224/1, alufelgi 18" BMW m3 styling 72

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ferdek07    75

ile masz zębów w tym kultywatorze? mam taki sam z pojedyńczym wałkiem a kiedyś próbowałem go z bronami i po oranym polu ferdek miał ciężko ale szedł, a teraz możesz wierzyc lub nie taki kultywator tylko z 12 zębami ojciec ciągał c 330 i 3 brony ciągnoł i ciapek na 4ce szedł jak pies, to się tylko tak wydaje że z danymi maszynami ciągnik sobie radzi, jak będziesz miał tego 8540 to zobaczysz różnicę, niby te kilka cm głębokości roboczej więcej lub kilka km szybciej jechać niewiele znaczy ale w dużo większym ciągniku to zpuełnie inaczej przełoży się na zrobioną robotę spalanie i ogólny efekt, najlepiej mieć maszyny dobrane odpowidnio do mocy ciągnika he he

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dawid777    0

No masz zupełną racje ale co zrobie jak mi gruber 7 zębowy ciągnika by nie pokrył :mellow: Ten kultywator 18 zębów zapuszczony ok. 10 cm żeby wyciągnąc perz ziemia 4 glina mokra że cały czas na blokadzie i przód w górze. Oglądałem dużo ciągników i będzie mi ciężko znaleźc dobrego 8540 bo przeważni to picowane wraki ciągnika które chodziły na 1000 hektarów nawet wieszaki mają pourywane :D to pytam się co on podnosił :lol: albo biegi wchodzą same i tapicerek nie ma :D to ja mam 7tys mtg i jest wszystko oryginalne tapicerka jak nowa to ile one mają mtg :D a na liczniku oczywiście 3tys :) :) :)


“Sukces, to robienie tego, co chcesz robić, kiedy chcesz, gdzie chcesz, z kim chcesz, tak długo, jak tylko chcesz.” Anthony Robbins
Sprzedam: rozsiewacz rauch zs(a) komet, rozsiewacz kuhn zsa 450 hydr, rozrzutnik czarna białostocka, przyczepę 3.5t niską wywrotkę zarejestrowaną, agregat ścierniskowy kongskilde vibro-flex 9 łap, Prasę z224/1, alufelgi 18" BMW m3 styling 72

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
kamil20    0

A co do komfortu to co w tym 4512 złego, jak na ciągnik tej mocy, ktorego konstrukcja pochodzi z lat 80, komort jest wystarczający. To nie jest ciągnik który jest przeznaczony do pracy na setkach hektarów 24h/dobe. Ale 4512 ma przewage nad 7211 tym że jest oszczędniejszy i tym jak ktoś już wcześniej pisał że większość modeli ma małe przebiegi i nie miało robionych remontów :mellow:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ursusc385    1562

Jaki komfort w 4512 ? Siedzisz w podłodze, słaba widoczność (to też się liczy), głośno, nawet chyba wspomagania nie ma :mellow:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
MWCHUDY    0

Witam, głośna kabina, siedzisz w podłodze brak wspomagania hm czy kolega kiedys siedział w 4512 lub troche nowszych licencyjnych, ja natomiast w Zetorze tak skro jesteśmy przy kabinie 4512 to ma wspomaganie, kabina jest nad skrzynią, ma wygłuszenie pod wycieraczką i na błotnikach i zastanawiał bym sie czy zetor nie jest głosniejszy - jak śąsiad jedzie swoim 7211 to jakoś bardziej niesie dźwięk z tłumnika, czy widoczność jest zła ja nienarzekam z siedzenia widzę osłone womu i doly zaczep , widoczność zależy od wzrostu ja do dryblasów nie należe ale problemów nie mam a i niezła opcja jest z podnośnikiem przed rozpoczęciem podczepienia można sobie otworzyć klapkę z tyłu kabiny i z zewnątrz ma się dostęmp do regulacji wysokości ciengen.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ferdek07    75

Jeśli dla Was wszystkich w tym temacie komfort to tylko siedzieć wysoko w cichej kabinie i uciąg co by ciągnik czarnym dymem kładł dęba stawał ale ciągnoł, to wychodzi mi na to że ciągnik Wam służy tylko do orki a cała reszta się nie liczy.

1. To że nisko się siedzi to co za problem, a co mnie obchodzi co za kołem się dzieje jak robie w polu to sobie podziwiam krajobraz, a może gdzieś jakaś laska spaceruje, a nie wgapiam się co się dzieje za kołem, a zapominacie o plusie jakim jest nisko położona podłoga przy wsiadaniu jest tylko jeden schodek w 4512 i wsiadanie i wysiadanie jest wygodniejsze,

2 kabina jest jaka jest czy głośna sprawa gustu, jak się pracuje z otwartymi dzwiami nie jest głośna, a jak przeglądałem tematy o c 385 każdy okrutnie narzekał na tą kabinę że przednia szyba pochylona że źle się wsiada niewygodnie, a w zetorze to już ta pochylona szyba to może zaleta?

4 ergonomia, chyba w żadnym ciągniku tak wygodnie nie przerzuca się z 1 na R a śmiem twierdzić że w niektórych nawet rewers tak gładko nie pracuje,

5. ekonomia i już nie będę wspominał o spalaniu bo 4512 i 4514 to były jeszcze 2 lata temu chyba najdroższe krajowe ciągniki na rynku wtórnym i sam miałem chęci kupić coś takiego ale ceny były porażające i wyższe z od zetorów w tym roku i pod koniec ubiegłego roku ceny troche spadły, ale w 2007 roku kupno 4512 za 30 tyś było praktycznie nierealne, czy 4514 poniżej 50 tyś, także 4512 za 30 tyś uważam że to dobra inwestycja :mellow: a napewno lepsza niż 3512 za podobne pieniądze nawet jeśli będzie kilka sezonów mniej miał

 

Poszłem po wujka to zetorem 5340 tą c-360 drugą tylko sprzęgło puścił i ciągną bez problemu a c-360 robiła koleiny przednimi kołąmi głębokości ok. 25 cm i z przodu miała tura z chwytakiem, a zetorek nawet nie poczuł. :D

Ursusa c-355 wbitego w ziemie wyciągnął bez problemu bez żadnego poślizgu, i to do przodu :D gdzie przy tym wyciąganiu c-360 miała by problem :lol:

wyciąganie to w 80% umiejętności kierowcy, kumpel pokazał klase jak się dobrze ustawił c 360 na dłuższej lince ( nowe opony i komplet obciążników w c 360) tak wyciągnoł zakopanego na torfie same explorer 90 i potem pronara 82tsa który to próbował wyrwać tego same i w końcu sam się zakopał, he he

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tomasz0611    5529

Niemów mi że 5314 nie daje rady z 3m agregatem z podwójnym wałkiem.

Nie mam 3m ale mam 2.8 to jeździłem na 2 nawet dymka nie puścił a za zetorem typu 7211,8211 o takiej samej mocy z takim agregatem na pewno będzie chmurka mogę się założyć o mojego 5314

Rozważamy nad agregatem 3.2m albo 3.5m(ale ten chyba będzie za duży)

W zimę na gnoju,20 cm śniegu w bruździe plug 4*35 tylko przodek włożyłem i na 1 szosowej szedł

Skrzynia z "takim rewersem" z 1 na wsteczny biegów narazie nie brakuje

Zobaczymy jak będzie szedł z gruberem 9 łap Landsberg(sercowy).

Na próbach nie było źle na kartoflisku na 1 polowej 10 cm w ziemie szedł,ale mokro było wtedy.

Nie wmawiaj kolego mi że 7211 jest lepszy od 5314.

Spalanie na postoju w moim 5314 jak w 60.

Na 70 km to nie jest dużo.

Ty Zetorem o takiej mocy jak 5314 nie osiągniesz takiego spalania na postoju.

W polu się nie będę kłócił że spali mniej bo 5314 jak dostaje roboty to też pali.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bądź aktywny! Zaloguj się lub utwórz konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się

  • Podobna zawartość

    • Przez emtecc
      Witam
      Użytkuje ktoś siewnik stopkowy Agro Masz 2.5m z ursusem 3512. Ma to sens czy tylko męczenie się? Sama waga (590kg) siewnika nie napawa optymizmem 
    • Przez TomaszN
      Witam czy może ktoś posiada komplety przedni napęd od ursusa 5314 ?
    • Przez Bandziornoo
      Witam wszystkich jestem nowym posiadaczem ursusa 3512  97r  nieznam się zbytnio na tych traktorach  ale podczas jazdy z górki jest cichutki jak chybryda ale już pod górkę  coś wyje tak jakby Między silnikiem a skrzynią biegów  mam tylko nadzieję że to nie będzie skrzynią biegów  a zwolnic tam nie ma  ?? Z góry dziękuję za pomoc 
    • Przez Piotr5314
      Witam posiadam 5314 z 96r i prosze abyście napisali coś na jego temat tylko obiektywnie <_<
    • Przez Jamalek
      Witam,
      Zwracam się z prośbą o podpowiedź w dwóch tematach
      1) Nasz ursus zaczął w ostatnim sezonie dość mocno kopcić na czarno szczegolnie podczas pracy pod obciążeniem. Od czego może to być. Oleju nie bierze, słaby nie jest, czy pali więcej nie wiem nie sprawdzaliśmy leję się i jedzie. Może trochę ciężej pali na zimnym silniku szczególnie teraz w zimę- one ogólnie ciężko pala zimą ale teraz jakby trochę bardziej. Dwa sezony temu miał robione wtryski, ale czy sa ok to nie wiem. Wyciągać je do sprawdzenia czy szukać gdzieś indziej.
      2) Co się dzieje jak linka od ssania na ciepłym silniku nie chce się wcisnąć, na zimnym wciska się bez problemu. 
       
      Dziękuję za wszystkie podpowiedzi 🙂
×
×
  • Utwórz nowe...
Agrofoto.pl Google Play App

Zainstaluj aplikację
Agrofoto
na telefonie

Zainstaluj