Nawożenie pszenicy ozimej

[jareckijacek 7]

Panowie, takie pytanie: muszę posiać pszenicę jarą lub jęczmień na polu które wymaga wapnowania, (pH 4,5 - 5). Teraz mam dylemat czy czekać do żniw i wapnować po ściernisku czy zrobić to teraz. Mam dylemat bo wapno jest w magazynie (wapniak kornicki), po żniwach w planie jest obornik na tym polu. A wiadomo że wapno i obornik stosowane w krótkim odstępie czasu to zły pomysł. Nie wiem czy takie wiosenne wapnowanie ma sens. Dodam  że chciałbym też przed siewem rozsiać jeszcze 300kg polifoski. Da się to jakoś mądrze rozplanować w czasie żeby to dało jakieś efekty?

[vvojtas1 26]

Jestem z zamojskiego, na próbe dałem już na jednym polu po 100kg saletry i 100kg siarczanu amonu, na innych sam siarczan z solą potasową, i jak pozwoli pogoda to jadę z resztą siarczanu.

 

Uważam, ze warto dać 20kg N w formie amonowej, bo buduje ona system korzeniowy, nie rozhartowuje mocno roślin i działa w niższych temperaturach. Siarka też ma wpływ na mrozoodporność i wykorzystanie azotu. Pszenica ruszyła w całej okolicy, temperatury od zero do 10 stopni, jak przyjdzie duży mróz to i tak wszystkie rośliny trafi.

Potem w marcu 50N jak się ociepli jeszcze bardziej i na kolanko to co zostanie

 

Mam jeszcze pytanie - czy forma amonowa wpływa w jakiś sposób na bakterie odpowiedzialne za rozkład słomy, czy tylko amidowa?

 

przecież praktycznie jedynym nawozem który zawiera w przewadze formę azotanową jest saletra wapniowa (tzn norweska), a chcąc- nie chcą z saletrą amonową dajesz połowę N w azotanowej a połowe w amonowej, w siarczanie amonu 100% N w formie amonowej. Z tego co napisałeś podałeś 17 kg N w formie azotanowej i 38 kg N w amonowej.

Forma amonowa generalnie zakwasza i ogranicza rozwój systemu korzeniowego.

mocznik - 100% forma amidowa po hydrolizie przechodzi do formy amonowej, którą preferują mikroorganizmy. W tym zestawieniu mocznik wychodzi poprostu taniej. Hydroliza o ile jest woda zachodzi bardzo szybko - nawet w ciągu doby. Chodzi o to aby przerobić słomę czyli głównie wengiel © mikroorganizmy potrzebują azot (N) - istotny jest stosunek C:N. W praktyce zaleca się wysiać  7kg N na każdą tonę słomy (jeśli zostaje słoma w polu).

 

Panowie, takie pytanie: muszę posiać pszenicę jarą lub jęczmień na polu które wymaga wapnowania, (pH 4,5 - 5). Teraz mam dylemat czy czekać do żniw i wapnować po ściernisku czy zrobić to teraz. Mam dylemat bo wapno jest w magazynie (wapniak kornicki), po żniwach w planie jest obornik na tym polu. A wiadomo że wapno i obornik stosowane w krótkim odstępie czasu to zły pomysł. Nie wiem czy takie wiosenne wapnowanie ma sens. Dodam  że chciałbym też przed siewem rozsiać jeszcze 300kg polifoski. Da się to jakoś mądrze rozplanować w czasie żeby to dało jakieś efekty?

 

sugeruję jak najwcześniej o ile da radę wjechać w pole 1,5 t/ha dobrego wapna, przed siewem wysiej polifoskę. Po żniwach jak najszybciej obornik + talrzówka/gruber, przed orką 2 t/ha dobrego wapna. Jeśli w przyszłym roku też jare to orkę zrobisz stosunkowo późno i nie będzie źle.

Jeśli wiosną wapana nie dasz rady to układ: obornik - wapno zostaje tyle że wapna 3 t/ha.

Podnieśienie odczynu sprzyja wyższym startą gazowym w postaci amoniaku do atmosfery (z nawozów naturalnych) stąd jesienią sugeruję najpierw obornik i wymieszać z glebą i jak najpóźniej orkę, a tuż przed orką wapnowanie. Jest jeszcze kwestia uwsteczniania fosforu w zwiazku z wapnowaniem (i bliskim w czasie nawożeniem fosforowym - w kontekście siania nawozów NPK pod oziminy) - ale w Twoim przypadku dużo gorszą obawą jest uwstecznianie z powodu zbyt niskiego odczynu.

 

[piotr30piotr 168]

 

Forma amonowa generalnie zakwasza i ogranicza rozwój systemu korzeniowego.

 

ja słyszałem i czytałem że forma amonowa pobudza system korzeniowy i jest on bardziej rozwinięty

[vvojtas1 26]

Też coś takiego czytałem, ale wyłącznie w kontekście fosforu - bardziej rozprawka teoretyczna niż faktyczna, praktyczna porada wpływająca na plon - w labolatoriach i w doniczkach naukowcą różne rzeczy wychodzą - a pole ma swoje prawa natury. Jaki byś nawóz nie wzioł za wyjątkiem saletry wapniowej to będzie miał przewagą formy amonowej, no co najwyżej równowagę z azotanową. W dodatku ta azotanowa tzn. saletrzana jest droższa - to po co ją kupować? Kupujesz azot to im więcej w nim tego saletrzanego to jest droższy, a z reguły efekty plonotwórcze lepsze (wyjątek to QQ - choć i tu jest kwestia wczesnych odmian czy QQ cukrowej którym też trochę forma saletrzana dobrze robi).

Jakby było inaczej to byśmy z azotowych tylko mocznik i siarczan amonu stosowali.
 

[daro189 58]

do wojtas1

 

Tylko na jednym polu dałem saletrę i siarczan na raz, czyli faktycznie 38N amonowego i 17 saletrzanego. Reszta sam siarczan amonu. Azotanowej nie stosuje.

 

Ps. Mój błąd, w nazewnictwie azotanowa i saletrzana są używane zamiennie, niedopatrzenie z mojej strony

 

A podpieram się książeczką z puław, tutaj w wersji online, punkt 5. -->  https://nawozy.eu/wiedza/vademecum-nawozenia/efektywnosc-stosowania-nawozow-mineralnych/efektywnosc-nawozenia-azotem.html

Edytowano Luty 21, 2016 przez daro189

[vvojtas1 26]

do daro189

info w zamieszczonym linku jest zgodne z teorią jonów w 100%.

Zwróc uwagę że nawet w tym tekście jest napisane że forma amonowa zakwasza - dla mnie jest to równoznaczne z problemai z rozwojem korzenia...

Teoretycznie:

Jak masz azot w formie kationu (tzn amonowy) to oczywiście będzie wspierał pobieranie tych składników które roślina pobiera w formie anionów (P, S) z naciskiem na fosfor (rozwój korzenia) - i tu jest cała istota wysuwanych wniosków. Jak masz azot w formie anionu (azotanowy czyli saletrzany) to będzie to wspierał pobieranie tych składników które roślina pobiera kationów (K, Ca, Mg) z naciskiem na wapń i magnez które na początku są bardzo istotne ze względu na rozwój korzenia (o tym nie wspomnieli). Azot ma to do siebie że może być pobierany w obydwóch formach tyle że rośliny w naszym klimacie preferują formę saletrzaną. Dodatkowo jeśli jest w formie amonowej w glebie podczas nitryfikacji przechodzi do formy azotanowej tyle że to wymaga czasu.

Zrób sobie bilans - bo równowaga jonów w przepływie masowym musi zostać zachowana. Generalnie wychodzi że ilość kationów K, Ca, Mg jest mniej-wiecej róna ilości anionów P, S i N (w formie saletrzanej). Jeśli roślina  pobierania azotu w formie amonowej, a jest to proces wymagający większej ilości energi -poprostu tępo jej wzrostu spada. W efekcie spada nam również plon.
Kilka lat temu zetknołem się z czymś takim:

http://www.yara.pl/Images/Yara_FOLDER_AZOTOWY_NAWOZY_SALETRZANE_tcm456-147719.PDF

Jakieś dwa lata temu również od Polskiego producenta nawozów:

http://grupaazoty.com/files/1394454022/smart_agriculture-pl_v3.pdf

Materiały bliźniacze wnioski nasuwają się same.

 

A tu linki ze zdaniem Grzebisza:

1. http://www.agrofoto.pl/produkcja-roslinna/nawozy/prof-grzebisz-stymulacja-wzrostu-korzenia-w-warunkach-stresowych,61147.html

2. http://www.agrofoto.pl/produkcja-roslinna/nawozy/prof-grzebisz-jak-szybko-i-skutecznie-zadzialac-przy-deficycie-wody,61058.html

3.http://www.agrofoto.pl/produkcja-roslinna/nawozy/odzywianie-roslin-a-ich-odpornosc-wyklad-prof-witolda-grzebisza-na-narodowym,48583.html

ad. 3;

- 20 minuta filmu - zastanów się czy chodzi o formę azotanową czy jednak o zakwaszenie.

- od 22 minuty jeśli roślnie brakuje P to jest zmuszona i tworzy większy system korzeniowy

- od 23 minuty  - forma amonowa to spadku tempa wzrostu rośliny -dla mnie tzn. spadek plonu

 

Dla mnie nie liczy się teoretyczny wpływ na rozwój korzenia tylko ostateczny efekt czyli plon, oczywiście uwzględniając koszty jego uzyskania.

Ciekawa ilustracja kwestji związanych z azotem - niestety po angielsku i robiona przez producenta nawozów,

AN - to saletra amonowa,

UREA - to mocznik:

https://www.youtube.com/watch?v=Ekx84-T5GLk

 

[losktos 356]

w po przednim roku dawałem saletrę  200 kg  mocznik oraz dolistnie szedł oprysk (siarczan magnezy siedmiowodny ) + miedziany i nawet była pszenica ale w tamtym roku brakowało mi w glebie miedzi a teraz już wiem co mi brakuje bo mam  badanie gleby  ale na tym polu na którym mi żółknie pszenica to jest 3 klasy ziemi  tak mi w gminie pani powiedziała ,to też może być tego powodem a wapno miałem tłuste bo załatwił mi go kolega który też go stosował i on pH teraz ma na polu 6 do 6,5 tak ze i ja być może takie będę  miał  tylko może za 2 lata    a co jeśli teraz dałbym ten siarczan magnezy granulowany  czy coś pomorze czy nie będą to wyrzucona kasa

Kolego losktos czy chodziło ci o nawóz MAXIMUS PKMg  bezazotowy nawóz krystaliczny fosforowo -potasowo-magnezowy

odżywek PK czy NPK masz masę więc nie będę tu proponował nic konkretnego

 

[jareckijacek 7]

 

sugeruję jak najwcześniej o ile da radę wjechać w pole 1,5 t/ha dobrego wapna, przed siewem wysiej polifoskę. Po żniwach jak najszybciej obornik + talrzówka/gruber, przed orką 2 t/ha dobrego wapna. Jeśli w przyszłym roku też jare to orkę zrobisz stosunkowo późno i nie będzie źle.

Jeśli wiosną wapana nie dasz rady to układ: obornik - wapno zostaje tyle że wapna 3 t/ha.

Podnieśienie odczynu sprzyja wyższym startą gazowym w postaci amoniaku do atmosfery (z nawozów naturalnych) stąd jesienią sugeruję najpierw obornik i wymieszać z glebą i jak najpóźniej orkę, a tuż przed orką wapnowanie. Jest jeszcze kwestia uwsteczniania fosforu w zwiazku z wapnowaniem (i bliskim w czasie nawożeniem fosforowym - w kontekście siania nawozów NPK pod oziminy) - ale w Twoim przypadku dużo gorszą obawą jest uwstecznianie z powodu zbyt niskiego odczynu.

 

Ok, piszesz że jak najwcześniej, ale tu znowu jest dylemat bo teraz można wjechać z rozsiewaczem i posypać chociażby po nocnym przymrozku ale nie da rady tego po bronować. Czy można takie wapno zostawić na powierzchni żeby się teraz trochę rozpuszczało a jak będą warunki dopiero wymieszać z glebą? Czy czekać aż pogoda pozwoli i zrobić to jak będzie sucho, nie mam dużego doświadczenia ale wydaje mi się że pierwsza opcja może być korzystniejszym rozwiązaniem ze względu na wilgoć która teraz jest.

[vvojtas1 26]

jak nie narobisz kolein i/lub nie zniszczysz struktury gleby to im szybciej wysiejesz wapno tym lepiej a wymieszać je zglebą zdążysz jak przyjdą warunki.

[jareckijacek 7]

Tak myślałem, warunki są nawet dobre na wjazd w pole, a po przymrozku idealne, dzięki za odpowiedź

[daro189 58]

wojtas1 - dzięki za mały wykład

[vvojtas1 26]

sorki, chyba przegiołem z tym rozpisaniem się :-P

 

[daro189 58]

mądrze prawisz, jasno, podpierasz się literaturą - i tak powinno być, zawsze troche więcej wiedzy nie zaszkodzi.

Przydałoby się jeszcze coś o odżywianiu potasem i fosforem, mikroelementy są już w innym temacie. 

[DorotaNowak 0]

:mellow:

No ok rozumiem to ale dlaczego nie polecasz DOKARMIANIA dolistnego wspomagającego główne??

ponieważ dokarmianie dolistne to działa jak babci krem na zmarszczki jak korzeń nie będzie miał z czego pociągnąć to odżywka nie pomoże

No ok rozumiem to ale dlaczego nie polecasz DOKARMIANIA dolistnego wspomagającego główne??

ponieważ dokarmianie dolistne to działa jak babci krem na zmarszczki jak korzeń nie będzie miał z czego pociągnąć to odżywka nie pomoże

[waldeko016 1]

Panowie kiedy planujecie ruszac z azotem. Jak dam rade wjechac to w sobote planuje.

[Samcio 4]

Ja planuje dopiero w polowie marca jezeli pogoda sie nie zmieni bo nadaja ochlodzenie (mazowieckie)

[greg91 59]

Jeśli wystąpi ochłodzenie tak do -4 to stanie się coś(pszenicy i jęczmień) jeszcze nie sypany był N.

[waldeko016 1]

Moj skagen jurz ruszyl. Ladnie sie zazielenil. Dlatego sie zastanawiam nad podaniem azotu.

[asharot 446]

Jeśli wystąpi ochłodzenie tak do -4 to stanie się coś(pszenicy i jęczmień) jeszcze nie sypany był N.

 

Jak przeżyły -15^o to przeżyją i -4^o

[Samcio 4]

Czy przy pryskaniu od grzyba mozna dodac zamiast mocznika RSM ?

Edytowano Luty 24, 2016 przez Samcio

[bizonlukaszZ056 36]

Nie można bo spalisz. Mocznik ma tylko forme amidową a RSM dodatkowo saletrzaną i amonową.

[MateuszTeam 3]

Witajcie, mam do was pytanie, na niżej pokazanym zdjęciu jest moja pszenica, nie jest za bogata i zaczyna żółknąć, dobrze ze to tylko część, i mam pytanie który wybrać nawóz z drugiego zdjęcia ,takie są u mnie dostępne.. bo w późniejszym okresie bedzie oprysk siarczanem magnezu,  myślalem o saletrze 150kg/ha.. Wiec jaki nawóz, jaka dawka i kiedy najlepiej siać?... Z góry dzieki.

 

[ogar118 65]

Wygląda jak by nie potrzebowała uderzenia azotem, ale warto by przeliczyć ile roślin na metrze i ile rozkrzewień...  

[losktos 356]

Witajcie, mam do was pytanie, na niżej pokazanym zdjęciu jest moja pszenica, nie jest za bogata i zaczyna żółknąć, dobrze ze to tylko część, i mam pytanie który wybrać nawóz z drugiego zdjęcia ,takie są u mnie dostępne.. bo w późniejszym okresie bedzie oprysk siarczanem magnezu,  myślalem o saletrze 150kg/ha.. Wiec jaki nawóz, jaka dawka i kiedy najlepiej siać?... Z góry dzieki.

 

20160214040.jpg

20160222042 - Kopia.jpg

z podanych to tylko saletra, ewentualnie saletrzak.

Dla saletry 150-200 kg zależnie od obsady

[MateuszTeam 3]

aha dobra dzieki, no pytam własnie bo widzialem ze czasami mieszaja saletra z saletrzakiem powiedzmy 1:1 ..

 

a tak to wygląda z innej perspektywy...

Edytowano Luty 25, 2016 przez MateuszTeam