kubaguzik

co sadzicie o marce kubota

Polecane posty

Wybrane dla Ciebie
manius59    0

Więc tak,posiadam kubotę m7040 i jeśli chodzi o spalanie to u mnie wygląda trochę inaczej; pług (stara trójka grudziądzka 3x35) -spalanie 10-11litrów na ha i hektar w około 1,40 do 2h w zależności od kształtu pola i ukształtowania terenu (pola wąskie ale długie), pług rabewerk obrotowy 3x35-spalanie około 9litrów na ha. dodam, że mam gleby lekkie klasa 4 oraz 5 i 6, teren pagórkowaty(przymiarki do obrotówki 3x40 jeśli chodzi o zakup). Kultywator ciężki(ścierniskowy), wysoki ząb zrywalny szer. rob. 2,2m(11 łap na redlicach sercowych) z wałem strunowym spalanie około 6litrów na ha. Generalnie jeśli chodzi o średnią jaka wychodzi od tankowania do tankowania(przy różnych pracach lekkich i ciężkich) od początku posiadania kuboty to najmniej 3,37 l na godz do 5,6 l na godz. Oczywiście większość prac przy obrotach 1500-1800 obr/min tylko po ściernisku około 2200 obr/min żeby utrzymać prędkość około 10 km/h, w transporcie jednak po przekroczeniu 2200 obr/min to już makabra(kubota nie nadaje się do transportu,pali dużo i na dodatek skacze). Ogólnie jestem zadowolony, natomiast jeśli chodzi o serwis gwarancyjny to porażka ;[- zgłosiłem na gwarancji wibrację kabiny(sprawa się ciągnie już kilka miesięcy),Przyjechał serwisant spisał protokół za kilka tygodni przyjechał z dwoma panami z centrali, jeździli , sprawdzali i stwierdzili, że rzeczywiście jest coś nie tak. Zalecenia: pomierzyć felgi i wymienić kompletne zawieszenie kabiny - to był początek września...od tamtej pory kilkanaście telefonów , maili... od momentu zamówiena części mija już trzeci tydzień i nic(aż strach pomyśleć co by było gdybym miał tylko rok gwarancji, ręce opadają ;[.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
gazela77    10

Zdecydowanie polecam Kubotę , ale najlepiej spytaj Hubertussa. On to Ci dokładnie doradzi ;)

Edytowano przez milanreal1
cytowanie poprzedniego posta
  • Like 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertuss    4653

Co to wogóle jest za wypowiedź? Nie dość,że post bez uzasadnienia to jeszcze jakaś głupia zaczepka.W innych tematach za posty bez uzasadnienia % dają. Ale tutaj ten zły jestem ja a innym chwalącym kubotę można więcej.

@PAWEL73p ostateczną decyzję musisz podjąć sam. Poczytaj sobie opinie użytkowników. Tylko nie tych, którzy tylko polecają nie mówiąc dlaczego. Oczywiście możesz kupić kubotę. Pamiętaj tylko o tym, że nie jest to jak wmawiano wszystkim najekonomiczniejsza marka ciągników na świecie, Jeśłi zajżysz do tematów z innymi markami. Okaże się, że spalanie podawane przez użytkowników kuboty nie jest jakies niższe niż w innych markach o podobnej mocy w podobnej pracy. Przy ciężkiej pracy bywa nawet wyższe. Kubota nie jest też proukowana w 100 % w japoni w jednej fabryce. Nie jest też bez awaryjna a o pracy serwisu też możesz sporo na tym forum poczytać. Dla mnie ta marka nie jest jakas najgorsza. Ale póki co jest sporo przereklamowana. Dokładnie o wszystkim mozesz poczytac w temacie.

Edytowano przez hubertuss

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
dromik    4

Panowie zastanawiam się nad kupnem kuboty 8560 lub 9960. Miałem ten ciągnik na testach u siebie pracowało się nim dobrze nie mogę nic złego powiedzieć. Zastanawia mnie tylko że ciągnik podczas jazdy po drodze asfaltowej przy prędkości powyżej 15 km/h podskakiwał niemiłosiernie, co trochę denerwowało mnie. Dodam że most był już (ponoć) zalany płynem. Czy u was też to występuje?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
milanreal1    319

Zdecydowanie polecam Kubotę , ale najlepiej spytaj Hubertussa. On to Ci dokładnie doradzi ;)

Takie posty to sobie odpuszczaj albo uargumentuj go. Na 1 rzut oka reklamujesz kubote przy okazji prowokując innego użytkownika. Ja jestem na forum od jakiegoś czasu i wiem co masz na myśli, ale ta osoba która jest tu po raz 1, to nie jest dla niego zrozumiałe. Jeszcze bym przymknął oko na ten post bez argumentacji ale dodatkowo cytowałeś poprzedni post, +1 pkt.

 

Ale dorzucę coś od siebie do pytanie case, zetor czy kubota. Dla mnie to trochę bezsensowne porównanie który ciągnik lepszy bo to inna półka ciągników i inna cena. Zetor powinien być najtańszy, a kubota najdroższa więc Twój wybór również powinien zależeć od zasobności portfela a o tym nic nie napisałeś.


Zapraszam na swój profil
Pozdro :-)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
krowka62    22

Panowie zastanawiam się nad kupnem kuboty 8560 lub 9960. Miałem ten ciągnik na testach u siebie pracowało się nim dobrze nie mogę nic złego powiedzieć. Zastanawia mnie tylko że ciągnik podczas jazdy po drodze asfaltowej przy prędkości powyżej 15 km/h podskakiwał niemiłosiernie, co trochę denerwowało mnie. Dodam że most był już (ponoć) zalany płynem. Czy u was też to występuje?

 

Ja też miałem 9960 na testach i w transporcie nie podskakiwał. Ale z przodu ładowacz z łyżką + plus obciążnik, na tylnej osi obciążniki a na TUZie zawieszony agregat podorywkowy. Reasumując podskakiwanie tego ciągnika wynika z zbyt lekkiej masy i prawdopodobnie zbyt wysokiego ciśnienia w oponach.

Most był zalany płynem? Czy może w kołach znajdował się płyn?

 

Co dokładnie nie jest produkowane w Japonii przez Kubotę?

 

Też chciałbym wiedzieć. Przecież silnik, skrzynia mosty czyli podstawowe składowe ciągniki to produkt Kuboty.

 

"Chcę kupić ciągnik do 90 km z turem, ale nie wiem na jaką markę się zdecydować: CASE, ZETOR czy KUBOTA"

 

A do kolegi Pawła najlepiej skontaktuj się z dealerem Kuboty i weź go sobie na testy. Na wiele pytań odpowiesz sobie sam.

Kubota w przeciwieństwie do Zetora cech*je bardzo wysoka kultura pracy silnika - miałem porównanie z Zetorem sąsiada który po odpaleniu ziemia się pod nim drżała a w Kubocie jak w samochodzie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
dromik    4

@krowka62 z tego co diler mówił to most był zalany. Co prawda ciągnik miał tur MX na sobie ale bez obciążników i bez oprzyrządowania, a z tyłu pług UG 4 skibową z odkładnicą atlasa, chyba masz racje z tym ciśnieniem w oponach bo były sporo napompowane. Ja najpierw myślałem ze on tak cały czas ale w polu ładnie pracował tylko po szosie kicał. Dzięki za pomoc.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
XMK13    411

Co do miejsca produkcji Kubot, to możliwe jest (nie wiem), że Kubota składa ciągniki w Chinach. W końcu są sąsiadami i Japończycy wykorzystują Chiny do produkcji wielu swoich produktów. To się im opłaca.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertuss    4653

MOst był zalany? Czym? Może dealer, który to wciskał był zalany? Moze któremuś z was coś się pomieszało? Nie wiem czym zalewają mosty w kubocie, betonem czy wodą? W innych ciągnikach w celu zwiększenia masy zalewa się jedynie koła roztworem solanki, tak aby nie zamarzało zimą. Konfort jazdy sie pogarsza ale coż niektórzy muszą. @dromik bez urazy jeśli już jedziesz do dealera oglądać sprzęt weź kogos kto się zna bo niezłe kity ci wciskają. Mostu nie można zalać niczym innym niż olejem.

Bardzo dziwi mnie, że w przypadku kuboty tak wielu narzeka na uciąg. W galeri tez czytałem, że k 9960 miała problem z ciągnięciem 4 ug. Sam mam ciagnik około 3700 kg bez tura. Orałem nim na 4a po ulewnym deszczu pługiem 4x44. Glina przyklejała się do butów. I tragedii nie było. Z pod przednich kół widac co prawda było lekko ruszoną ziemię. Ale nie przeszkadzało to w orce. Dodam, że nie miałem wtedy obciążenia i gdy się zatrzymałem chcąc podnieść pług to się podnosił przód. Mojm zdaniem ciągniki kuboty moga mieć niedopracowaną geometrię tylnego tuza. Odgrywa ona ogromna rolę własnie przy pracach polowych jeśli chodzi o uciąg. Dodam tylko, że u siebie orząc zatalerzowaną ziemie 4b pługiem jak wyżej, gdy jadę tylko na tylym napędzie nic się nie dzieje. Włączam przód i nie ma różnicy. Opony to 16,9r34 z bieznikiem 2cm. Dlatego dziwne jest, że ciągnik kuboty o wadze 3800 kg plus ładowacz nie moze uciągnąc pługa 4x40 czy nawet ciut większego.

Co do podskakiwania. Jeśli asfalt jest idealnie równy na zbyt wysokim ciśnieniu nie powinien podskakiwać. Podskakiwać może natomiast na zbyt niskim ciśnieniu. Zaobserwowałem, że dzieje się tak poniżej 1 atm. Trzeba zmierzyć ciśnienie w kołach i dopiero można coś na ten temat powiedzieć.

Co do produkcji. Oczywiście najważniejsze podzespoły zmontowane są w japoni. Jednak felgi z pronaru, błotniki z polski pewnie z allegro. Akumulator z koreii, sprężarka polska, zaczepy tez nie japońskie. Sprawiają, że nie cały ciągnik pochodzi z japoni. I napewno w takim stanie nie wyjeżdża z pudełka jak w reklamie. Produkcja w jednej fabryce to też bzdura. Wtryskiwacze są np denso. A więc dostwca zewnetrzny. Pompa oleju hydraulicznego hitachi. Więc następny dostawca zewnętrzny. Przykłady można pewnie mnożyć. Widać wyraźnie, że proces produkcji kuboty nie odbiega niczym od procesu produkcji np jd. Części składowe sa zamawiane u różnych podwykonawców i montowane w jednej fabryce w całość. Podkreślam montowane a nie produkowane. Oczywiście jest tez pewna ilość części składowych, które jd czy kubota produkują sami we własnych zakładach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
krowka62    22

Kolego podaj jaki masz ciągnik by na łysym bieżniku, po ulewnym deszczu na ciężkiej glinie (gdzie przyklejała się do butów) miałeś minimalny poślizg kół. Z opisu wynika też, że raczej to była orka głęboka.

 

 

"Co do produkcji. Oczywiście najważniejsze podzespoły zmontowane są w japoni. Jednak felgi z pronaru, błotniki z polski pewnie z allegro. Akumulator z koreii, sprężarka polska, zaczepy tez nie japońskie. Sprawiają, że nie cały ciągnik pochodzi z japoni. I napewno w takim stanie nie wyjeżdża z pudełka jak w reklamie. Produkcja w jednej fabryce to też bzdura. Wtryskiwacze są np denso. A więc dostwca zewnetrzny. Pompa oleju hydraulicznego hitachi. Więc następny dostawca zewnętrzny. Przykłady można pewnie mnożyć. Widać wyraźnie, że proces produkcji kuboty nie odbiega niczym od procesu produkcji np jd. Części składowe sa zamawiane u różnych podwykonawców i montowane w jednej fabryce w całość. Podkreślam montowane a nie produkowane. Oczywiście jest tez pewna ilość części składowych, które jd czy kubota produkują sami we własnych zakładach. "

 

Wierzysz w reklamy bo ja nigdy nie wierzyłem. Dziwne by było gdyby wszystko produkowano w jednej fabryce może jeszcze na jednej linii montażowej. W Kubocie której miałem na testach (M9960) sprężarka Polska nie była, błotniki i ich wsporniki wychylne i nie żadne z allegro, zaczepy były austriackie Schwarzmullera, felgi nie wiem jakiej produkcji, opony Kleber, siedzenie pneumatyczne Grammera.

Co do produkcji nie można oczekiwac od Kuboty żeby np produkowała zapalniczki do swoich ciągników albo wykładziny wygłuszające, maski, nakrętki, śrubki itp Ne robi z tego z jednego ważnego powodu koszty, ciągnik taki kosztowałby krocie. I nie zdziwiłem się jak przeczytałem, że w Tajlandii odlewają bloki do swoich silników - jeżeli to jest zakład Kuboty wraz z takim samym reżymem technologicznym jak w Japoni to niech tak robią. To tak samo jak jest absurdalny zarzut co do JD że produkuje do swoich emek przednie mosty w Chinach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Versu    0

Nie wiem po co ta cała gadka wyprodukowana w japoni. Posiadam już od pewnego czasu M9540 i zdarzało mi się orać 4*42 kvernelandem na dość ciężkiej ziemi i dawała radę, ale trzeba dobrać bieg odpowiedni. Sam posiadam obecnie 3*45 Kverneland Vd 93-80-8 i powiem że na 3 klasie ziemi to ma co robić, i dobrze że nie ma zbyt wiele takiej gleby, bo do tego trzeba już większy sprzęt. Z moich spostrzeżeń co do tego że trzęsie to trzeba założyć obciążniki na koła po 150 na koło i jest lepiej, a tak ogólnie to ciągnik raczej do lekkich prac na areał tak 20 ha ornego. Jeśli ktoś chce robić więcej to rozglądajcie się za czymś mocniejszym 150 koni minimum koniecznie 6 garów bo ciągnik do orki i agregatu musi mieć wagę i gabaryty, w przeciwnym razie praca nim to męka. Teraz to wiem bo miałem okazję takim pracować i mam porównanie z moim kubusiem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
dromik    4

@Hubertuss mówił o zalaniu płynem mówił nawet jakim ale już nie pamiętam dokładnie czy chodziło o koła czy most. Co do orki nie mam zastrzeżeń ładnie szedł nawet nie stękał pracował równo nie mam się do czego doczepić. Niedługo dalsze negocjacje zobaczymy jak pójdzie bo jak na razie kubota 8560 jest moim faworytem.Obecna cena to 141 tyś netto.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertuss    4653

Niestety wielu klientów myśli, że ciągnik został wyprodukowany w jednej fabryce w japoni w całości. Sam czytałem w jednej z gazet, że rolnik zdecydował się na zakup kuboty ze względu na taka własnie argumentacje/reklamę. Oczywiści mozna powiedzieć, że ktos jest naiwny wierząc reklamie. Ale co powiedziec o firmie, która kłamie? Jaki jest jej wizerunek? Ciagniki kubota montowane są w jednej fabryce jak widac nie do końca. Proces produkcyjny jest więc taki sam jak większości marek. Jeszcze nie dawno niektórzy na tym forum twierdzili, że jest to produkcja wyjatkowa różniąca się od tej innych marek. Kolejny mit padł.

@dromik zapewniam cię, że zalać w celu obciążenia możesz jedynie opony solanką, aby nie zamarzło. MOże są na rynku jakies płyny do tego ale tu już się nie oriętuje. Za cenę 141 tys jest to jakas alternatywa. Tym bardziej, że nie kupisz za tyle jd, mf a czy deutza o podobnej mocy i gabarytach.

Co do mojego ciągnika jest to mf 4255 nazwy nie wymieniałem, aby nie było, że się nim chwale poprostu taki mam. Jeśli już ktoś chce dokładnie wiedzieć. To jak mówiłem ciągnik o wadze około 3700 kg z pługiem agro masz pj 4 orząc około 180 cm klase 4 a na 30-35 cm. O taka głebokośc prosił mnie właściciel. Po ulewnym deszczu (glina przyklejała się do butów) Nie miał wielkich kłopotów z trakcją. Był mninimalny poslizg lewych kół. Ale bardzo minimalny. Ciągnik nie miał tura, wody w kołach. A ziemia była na tyle zwięzła, że na potoju pług zostawał w ziemi a w góre szedł przód. Trzeba było podnosić w czasie jazdy. Teraz z przodu jest 280 kg obciążenia, więc wtedy masa była niższa niż 3700 kg. Opony przód nowe 380/70 cultor czy jak im tam. Bierznik chyba 4 czy 4,5 cm, tylne to good year 16,9/34 bieznik około 2 cm. Przykład ten podaje nie po to aby pokazać, że mój ciągnik jest najlepszy, ale dlatego, że dziwią mnie opinie już kilku osób, że ciągnik podobnej masy i gabarytów ma problemy z trakcją w ciężkiej pracy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Versu    0

Moim zdaniem teraz jak patrzę z perspektywy czasu i użytkuję ten ciągnik na co dzień i patrzę na cenę którą podałeś to bym się zastanawiał, nad tym czy kupić kubotę. Na pewno wziął bym inny model M108 miałem okazję pracować tym ciągnikiem, problem jest taki że są lekkie, miałem okazję robić Jd serii 6090R i powiem że jest kolosalna różnica w wyciszeniu masa inna, oczywiście droższy. Kidy brałem kubotę mogłem wybierać między CASE, NEW HOLLAND, KUBOTA ceny były podobne i co bym wziął teraz to szczerze nie wiem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
krowka62    22

Wiadomo dobrać ciągnik do gospodarstwa zawsze jest trudno a w szczególności do gospodarstwa które się dynamicznie rozwija. Versu jak sam zapewne wiesz lekka masa też może być zaletą w szczególności na łąkach, przy pracach nie wymagających uciągu (opryskiwacz, rozsiewacz, lekkie borny, do transportu itp) czy przy pracy z ładowaczem czołowym - oczywiście po dociążeniu tylnej osi.

Użytkowałem M9960 wraz z agregatem podorywkowym 2,7 m, którego na codzień ciągam MF 3080. Nie odczułem żadnej róźnicy w uciągu, poślizgu kół czy wydajności zestawu. Oczywiście Kubota wraz z obciążnikami tylnej osi z przodu obciążnik + ładowacz czołowy wraz z łyżką.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

co wy wiecie o przeciazeniach ciągnika ;) moja "starą" ME9000(2006r.) z 37ha do 48ha (chyba, nie pamiętam dokładnie) doszło i dało sie obrobić (zboże i ziemniaki jadalne na przechowalnie, pól na pół) teraz od 3 lat renault 110.54 robi najcięższe prace z tymi samymi maszynami co kubota wczesniej,czasami ma cięzko, ale Kubota wczesniej dostawała w d*pe cały czas. nawet sasiedzi stwierdzili ze w końcu zaczeła pracować normalnie bo zeby nie wiem jak była niezniszczalna to bysmy ją zarżneli w końcu.od dwóch lat przekroczyliśmy 60ha i kredyt komercyjny za kubote skończony spłacać. Jak tu cos można zaplanować, lub myśleć o rozwoju jak tylko 6 ha jest swojego a reszta to dzierżawy bez możliwości kupienia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
krowka62    22

Jak Ci się sprawuje ME9000?

 

Sprzedaż Kuboty wciąż rośnie

 

http://www.agrofoto.pl/technika-rolnicza/maszyny-rolnicze/aktualnosci/john-deere-po-raz-czwarty-na-ciagnikowej-8222-top-liscie-8221,47529.html

Edytowano przez krowka62

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

bardzo dobrze, szkoda tylko ze kubota poszła w strone rywalizacji o klijętów którym zależy na komforcie i róznych bajerach za cene prawdziwej niezawiodności.tzn klijętów z górnej półki nie wierze elektronice w polu na dłuższą mete i już. taki mam charakter. uważnie śledze rynek uzywanych Kubot szczególnie model ME 5700 mnie interesuje rzadko pojedyńcze sztuki na całą europe znajduje.... ale nowszego modelu nawet nie biore pod uwage.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

ok. mój błąd. mówiąc o elektronice myślałem o kazdym przycisku który zastąpił prostą dźwignie. a M6040 ma naped wlanczany elektrohydraulicznie, do tego hamowanie na cztery koła...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hubertuss    4653

Nie ma co się tak bać tej elektroniki. Gdyby np kubota 9540 miała rewers sterowany elektrohydraulicznie. Niektórzy użytkownicy unikneli by kosztownej awarii tego podzespołu przy dość niskim przebiegu 1800 mth.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość   
Gość

Płytka orka z reszta gleba lekka która była juz spulchniona także nic nadzwyczajnego

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bądź aktywny! Zaloguj się lub utwórz konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się

  • Podobna zawartość

    • Przez sniperghost
      Witam.
      Posiadam mini traktor kubota gl 320 . Ostatnio zauważyłem, że jakiś przewód wisi , jakby został zerwany, nie wiem gdzie on ma być podłączony. Jeżeli ktoś wie co to jest z góry dzięki za pomoc.


    • Przez strd
      Witojcie hej.
       Z racji zapchania się DPFa u ojca w Kubocie M7060 poszukuję gniazdka diagnostycznego. Wiem, że jest 4 pinowe i wisi gdzieś na wiązce nad chłodnicą, ale nic tam takiego nie widzę. Czy to jest to w którym jest wtyknięty rezystor 120 Ohm 1/2W?
      Z góry dzięki.
    • Przez jacek_83
      Mam problem z Kubotą l5040.
      Gdy jechałem z przemysłem, ciągnik zaczął tracić moc i mocno dymić na niebiesko, do tego stopnia, że byłem zmuszony redukować i nie wkręcał się w obroty. Pomyślałem, że może wtryski lub filtr paliwa. Wymieniłem filtr na nowy, do zbiornika wlałem preparat do czyszczenia wtrysków, ale to nie pomogło.
      Następnego dnia było już ok. Cały dzień i nawet małej chmurki. Kolejnego dnia problem powrócił. Dolałem paliwa i siuwaksu do czyszczenia wtrysków i pojeździłem. Było ok.
      Za jakiś czas pojechałem do majstra Kubotą, żeby poprawił elektrykę, było ok. Następnego dnia gdy wracałem znowu zaczął dymić na niebiesko.
      Nie zauważyłem, żadnej reguły, raz jest wszystko dobrze, a innym razem już nie. Nie zwróciłem uwagi czy bierze olej. Jak nie dymi nie ma siły, to wstawiam do garażu i nim nie jeżdżę.
      Problem pojawia się przy zagrzanym silniku. Nigdy przy odpalaniu. Paliwo z jednego źródła z Orlenu. Problem pojawił się na jesieni, po zakończonym sezonie zbiorów.
      Czy spotkaliście się z podobnym problemem? Gdzie najepierw szukać przyczyny?
    • Przez Nikt23489
      Witam. Mam problem z Kubotą M7040. Mianowicie traktor do tyłu jedzie płynie na każdym biegu lecz po przełączeniu rewersu do przodu ona ruszy kawałek i przestaje jechać. Jaki może być tego problem ?
    • Przez TymonMasa
      Witam posiadam Kubote M108S i mam pytanie do użytkowników tego modelu jak sprawuje sie u Was podnośnik? Jaka jes predkośc z jaką podnosi? Jak z czułością regulacji itd
×
×
  • Utwórz nowe...
Agrofoto.pl Google Play App

Zainstaluj aplikację
Agrofoto
na telefonie

Zainstaluj