Skocz do zawartości

Zdjęcie

Pszenica Ozima i jara


22589 odpowiedzi na ten temat

#481 Share jerzy

jerzy

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 531 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelszczyzna

Napisany 14 listopad 2010 - 11:11

Pszenica Ozima i jara Przyłącze się do dyskusji o grubości ziarna przysłowiem "Nie wszystko złoto co świeci". Zacznijmy od początku, pszenice chlebowe i paszowe mają z reguły ziarna grubsze o MTZ-cie 45 i wwyżej, plon dają te pszenice duża zawarościa skrobi kosztem białka a bardziej szczegółowo jakością białka czyli tzw gluten (chlebek po upieczeniu nie zapada się :D, pszenice jakościowe nie plonują tak wysoko jak paszowe ale za to wytwarzają dużo białka wysokiej jakości i o dobrej wypiekowości tzw. LO a nasiona tych pszenic mają MTZ w okolicach 40 i mniej. Przykładem może być pszenica jara, ziarna drobne ale jaka jakość ! gluten i opadanie że mózg się lasuje, dlatego zawsze sieję ok 1-,1,5 ha na "posypywanie" przyczepy przed wyjazdem do młyna (w tym roku przydała się jak nigdy ;[ ). Nawet do siewu w profesjonalnych czyszczarniach najgrubsze ziarno nie jest przeznaczane do siewu, ziarno sortowane jest na 5 sortów z czego ten średni sort jest przeznaczany na siew bo właśnie te ziarna ma najlepsze parametry czyli zasób składników z których siewka będzie czerpała w trakcie wzrostu. Często słyszę za co zapłaciłem 180 zł np za pszenicę taką drobnicę ? i to jest ten super materiał ? Potem na jesieni słyszę : wiesz kupiłem taki szajs a jaka pszenica się zrodziła żebyś nie uwierzył ! Ano z tego szajsu jest najlepszy plon i to jest argument koronny że nie w wielkości ziarna jego wartość ale w jego zawartości której oczekujemy. pozdrawiam Jerzy

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Pszenica Ozima i jara Dzisiaj, 06:33
  •  

#482 Share jacek1296

jacek1296

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 482 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom
  • Zainteresowania:motoryzacja.sport

Napisany 14 listopad 2010 - 13:10

Pszenica Ozima i jara racja ale weź próbkę drobnicy i grubej i pojedź z tym do skupu.Gruba od razu wpadnie w oko a przy drobnicy będą wybrzydzać

#483 Share farmermf

farmermf

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2170 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlasie

Napisany 14 listopad 2010 - 14:52

Pszenica Ozima i jara Jeśli ktoś kupuje na oko to może i wybrzydza ale jak poważny skup zobaczy wydruk z maszyny to tylko na tej podstawie wylicza cene.

Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Pszenica Ozima i jara Dzisiaj, 06:33
  •  

#484 Share miszka31

miszka31

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:siedliszcze koło dubienki
  • Zainteresowania:maszyny rolnicze

Napisany 14 listopad 2010 - 15:49

Pszenica Ozima i jara

Przyłącze się do dyskusji o grubości ziarna przysłowiem "Nie wszystko złoto co świeci". Zacznijmy od początku, pszenice chlebowe i paszowe mają z reguły ziarna grubsze o MTZ-cie 45 i wwyżej, plon dają te pszenice duża zawarościa skrobi kosztem białka a bardziej szczegółowo jakością białka czyli tzw gluten (chlebek po upieczeniu nie zapada się :), pszenice jakościowe nie plonują tak wysoko jak paszowe ale za to wytwarzają dużo białka wysokiej jakości i o dobrej wypiekowości tzw. LO a nasiona tych pszenic mają MTZ w okolicach 40 i mniej. Przykładem może być pszenica jara, ziarna drobne ale jaka jakość ! gluten i opadanie że mózg się lasuje, dlatego zawsze sieję ok 1-,1,5 ha na "posypywanie" przyczepy przed wyjazdem do młyna (w tym roku przydała się jak nigdy ;) ). Nawet do siewu w profesjonalnych czyszczarniach najgrubsze ziarno nie jest przeznaczane do siewu, ziarno sortowane jest na 5 sortów z czego ten średni sort jest przeznaczany na siew bo właśnie te ziarna ma najlepsze parametry czyli zasób składników z których siewka będzie czerpała w trakcie wzrostu. Często słyszę za co zapłaciłem 180 zł np za pszenicę taką drobnicę ? i to jest ten super materiał ? Potem na jesieni słyszę : wiesz kupiłem taki szajs a jaka pszenica się zrodziła żebyś nie uwierzył ! Ano z tego szajsu jest najlepszy plon i to jest argument koronny że nie w wielkości ziarna jego wartość ale w jego zawartości której oczekujemy. pozdrawiam Jerzy



co to jest tzw LO?

#485 Share marekgizio

marekgizio

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 694 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 listopad 2010 - 16:02

Pszenica Ozima i jara Liczba Opadania

#486 Share miszka31

miszka31

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:siedliszcze koło dubienki
  • Zainteresowania:maszyny rolnicze

Napisany 14 listopad 2010 - 16:43

Pszenica Ozima i jara tak, zgadza sie, ale kolega jerzy coś pomylił, lo mierzone jest w sekundach.

#487 Share jerzy

jerzy

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 531 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelszczyzna

Napisany 14 listopad 2010 - 17:39

Pszenica Ozima i jara [quote name='miszka31' timestamp='1289749401' post='583104']
tak, zgadza sie, ale kolega jerzy coś pomylił, lo mierzone jest w sekundach.
Nic nie pomyliłem, rzeczywiście LO jest mierzona w sekundach, dlaczego ? ano dlatego liczba opadania jest miarą wypiekowości czyli ile masy (nie mylić z ciężarem) przybędzie w trakcie pieczenia ciasta w określonym czasie. Napisałem "pszenice jakościowe nie plonują tak wysoko jak paszowe ale za to wytwarzają dużo białka wysokiej jakości i o dobrej wypiekowości tzw. LO." - a wypiekowośc jest mierzona Liczbą Opadania w trakcie pieczenia w warunkach laboratoryjnych, mierzone jest w sekundach, gdy pszenica ma mało wartoścowego białka za nic nie urośnie i nie wypiecze się dobry chleb lub ciasto.
Jakich jeszcze mam argumentów użyć ? Jerzy

#488 Share miszka31

miszka31

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:siedliszcze koło dubienki
  • Zainteresowania:maszyny rolnicze

Napisany 14 listopad 2010 - 18:10

Pszenica Ozima i jara rozmawiałem w skupie, jak zapytałem go po co ta liczba opadania to mi odp po to by sprawdzić czy pszenica jest porośnięta czy nie i tyle, zwracam honor,pozdrawiam,

#489 Share rikisam

rikisam

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 100 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pomorskie

Napisany 15 listopad 2010 - 09:10

Pszenica Ozima i jara Nic nie pomyliłem, rzeczywiście LO jest mierzona w sekundach, dlaczego ? ano dlatego liczba opadania jest miarą wypiekowości czyli ile masy (nie mylić z ciężarem) przybędzie w trakcie pieczenia ciasta w określonym czasie. Napisałem "pszenice jakościowe nie plonują tak wysoko jak paszowe ale za to wytwarzają dużo białka wysokiej jakości i o dobrej wypiekowości tzw. LO." - a wypiekowośc jest mierzona Liczbą Opadania w trakcie pieczenia w warunkach laboratoryjnych, mierzone jest w sekundach, gdy pszenica ma mało wartoścowego białka za nic nie urośnie i nie wypiecze się dobry chleb lub ciasto.
Jakich jeszcze mam argumentów użyć ? Jerzy
[/quote]

Przepraszam ale kolega @jerzy coś pomylił i to tak poważnie że nie mogę rozwikłać Jego wypowiedzi. Liczba Opadania mierzona w sekundach mówi tylko o aktywności enzymu który rozkłada skrobię na cukry. Ten rozkład skrobi ma miejsce przed kiełkowaniem i w trakcie.
Zachodzi również w czasie wypieku chleba dlatego jest potrzebna aktywność tego enzymu. W suchych latach pszenice często mają LO ponad 300 - 350 s. To znaczy że enzym jest mało aktywny. Piekarz aby upiec dobry chleb potrzebuje w mące aktywności ok 250 s. Dlatego dodaje np. słodu jęczmiennego (kiełkujące ziarna) aby podnieść aktywność tego enzymu tj otrzymać LO 250 s.
Natomiast miarą wypiekowości są inne parametry i jest ich wiele.

#490 Share jerzy

jerzy

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 531 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelszczyzna

Napisany 15 listopad 2010 - 13:38

Pszenica Ozima i jara Przepraszam ale kolega @jerzy coś pomylił i to tak poważnie że nie mogę rozwikłać Jego wypowiedzi. Liczba Opadania mierzona w sekundach mówi tylko o aktywności enzymu który rozkłada skrobię na cukry. Ten rozkład skrobi ma miejsce przed kiełkowaniem i w trakcie.
Zachodzi również w czasie wypieku chleba dlatego jest potrzebna aktywność tego enzymu. W suchych latach pszenice często mają LO ponad 300 - 350 s. To znaczy że enzym jest mało aktywny. Piekarz aby upiec dobry chleb potrzebuje w mące aktywności ok 250 s.
Natomiast miarą wypiekowości są inne parametry i jest ich wiele.
[/quote]
Kolego @riksam będę bronił swej wypowiedzi :) Rozwikłamy moją moją wypowiedź troszkę wchodząc w szczegóły. Piszesz że enzym rozkłada skrobię na cukry - owszem jest to prawda ale częsciowa, enzym ten też powoduje rozkład białka złożonego (glutenu) na białka proste oraz rozkład tłuszczu na glicerynę i wolne kwasy tłuszczowe. Enzym ten w nadmiernej ilości w ziarnie powoduje rozkład białka, tłuszczu oraz skrobi na prostsze związki co pogarsza jakość mąki a co za tym jakość wypieku, czyli jego nadmiar jest absolutnie nieporządany, ciasto z takiej mąki gdze zaszły procesy rozkładu na prostsze związki chemiczne jest gliniaste, niewyrośnięte (rozkład glutenu) oraz ma gorzki posmak (rozkład tłuszczu). Jedyną rzeczą jaką się zgodzę że, piekarz potrzebuje aktywności 250 sekund. Piszesz cytuję " Dlatego dodaje np. słodu jęczmiennego (kiełkujące ziarna) aby podnieść aktywność tego enzymu tj otrzymać LO 250 s." Tak robi tak ale w wyjątkowych sytuacjach kiedy ma mąkę z pszenicy jarej o bardzo wysokiej liczbie opadania i o bardzo wysokim glutenie, ale tylko po to aby właśnie enzymem osłabić lekko jakość białka czyli glutenu. Także młynarz robiąc próbę LO robi próbę wypiekowości bo skąd miałby wiedzieć jakie procesy zaszły lub nie zaszły w ziarnie i co wyjdzie piekarzowi? Widzi wtedy że ciato rosnie w łaźni wodnej ponad 250 sekund, jeżeli nie rośnie znaczy się już zaszły lub trwają procesy kiełkowania czyli enzym rozpoczął rozkład białka, skrobi i tłuszczu na związki prostsze. Jeżeli znasz inne parametry wypiekowości to je podaj. Jerzy

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Pszenica Ozima i jara Dzisiaj, 06:33
  •  

#491 Share LeF

LeF

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 401 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom (Pałuki)

Napisany 15 listopad 2010 - 16:31

Pszenica Ozima i jara Ten enzym, o którym piszecie, to alfa amylaza. Porastające ziarno charakteryzuje się wysoką zawartością tego enzymu dlatego taka mąka nie nadaje się do wypieku.

Jerzy kiedyś wspominał w swoim poście, że ma znajomego piekarza lub młynarza z którym handluje:) W takim razie ja z ciekawością czytam powyższe posty i wzbogacam swoją jakże niewielką wiedzę z zakresu rolnictwa.

A czy np gęstość ziarna lub rozpływalność glutenu to też parametry wypiekowe?
Czym chata bogata tym goście rzygają...
Ursus tractor emotion
Neo's & Ursus

#492 Share TOREZ

TOREZ

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 610 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 15 listopad 2010 - 20:31

Pszenica Ozima i jara W młynach sprawdzają (dotyczy wartości wypiekowej):
- liczba opadania
- sedymentacja (wg DA 7200)
- ilość glutenu (wg Inframatic 8600)
- białko (wg DA 7200)

Kolega Jerzy profesjonalnie (jak zawsze zresztą) wyjaśnił co się skąd bierze, nic tu nie dopowiem.

#493 Share rikisam

rikisam

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 100 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pomorskie

Napisany 16 listopad 2010 - 08:27

Pszenica Ozima i jara Jak podał @LeF enzymem o którym piszemy to alfa-amylaza, enzym który odpowiada za rozkład TYLKO skrobi w ziarnie. Owszem w czasie kiełkowania rozkłada się też białko i tłuszcze, ale robią to inne enzymy których aktywności się nie oznacza.
Przez określenie wielkości LO stwierdza się tylko jaka jest aktywność alfa-amylazy w ziarnie. Jeśli jest wysoka wyrażona niską LO to skupujący już wie że mąka z takiego ziarna nie nadaje się do wypieku, ponieważ i skrobia i białko zostały częściowo rozłożone.
Ale wartość LO dla konkretnej odmiany pszenicy nie ma żadnego związku z jej jakością ustaloną przez COBORU. Występują odmiany paszowe kl.C o wysokiej LO i odmiany kl.A które mają niższą LO, wtedy zaleca się zbierać taką odmianę jak najwcześniej po osiągnięciu dojrzałości. :P

Dla wyjaśnienia próbę LO robi się na śrucie pszennej a nie na mące więc młynarz/piekarz nie może po próbie LO stwierdzić jaka jest wypiekowość ciasta.
Pomiar LO robi się na specjalnie do tego celu skonstruowanych aparatach.
[[/quote]
Także młynarz robiąc próbę LO robi próbę wypiekowości bo skąd miałby wiedzieć jakie procesy zaszły lub nie zaszły w ziarnie i co wyjdzie piekarzowi? Widzi wtedy że ciato rosnie w łaźni wodnej ponad 250 sekund, jeżeli nie rośnie znaczy się już zaszły lub trwają procesy kiełkowania czyli enzym rozpoczął rozkład białka, skrobi i tłuszczu na związki prostsze. Jeżeli znasz inne parametry wypiekowości to je podaj. Jerzy
[/quote]
Znam następujące parametry wypiekowości:
Rozmiękczenie ciasta
Energia ciasta
Czas rozwoju ciasta
Czas stałości ciasta
Objętość chleba
Nadpiek
Liczba Wartości Chleba
Oczywiście nie wszystkie są oznaczane i młynarz/piekarz wybiera dla siebie które jemu się przydadzą i jakim sprzętem laboratoryjnym dysponuje.
Pozdrawiam :)

#494 Share jerzy

jerzy

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 531 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelszczyzna

Napisany 16 listopad 2010 - 21:07

Pszenica Ozima i jara Powiem szczerze że aż tak nie zagłebiałem sie w techniki badania LO oraz parametrów ciasta bo nie był mi to potrzebne, znam metode ocenyLO i procesy chemiczne powstające w ziarniaku i to mi wystarczyło ale widzę że @rikisam masz wiedzę profesjonalną - piekarza, było od razu zrobić nam prelekcję o LO o metodach jej badania i technikach oceny ciasta, ja na parametr LO patrzyłem oczami rolnika czyli : jaki to ma wpływ na jakość ziarna i w jaki sposób przełoży się to na cene ziarna odstawianego do młynarza. Co do techniki to młynarz do którego woże zboże ma taki "kombajn" do mierzenia wszystkich parametrów i ta wiedza zupełnie wystarczała aby podjąc decyzje jaką pszenicę mam siać aby spełnić jego wymagania, ale cóż muszę uznać wyższość przed profesjonalistą w dziedzinie piekarnictwa- było tak odrazu, rozdziawilibyśmy gape i kiwali głowami na znak akceptacji.pozdrawiam Jerzy ;)

#495 Share maciek

maciek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 483 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Przeworsk podkarpackie

Napisany 19 listopad 2010 - 09:10

Pszenica Ozima i jara liczba opadania to czas w jakim opada na dno próbówki ze zmieloną o podgrzaną mąką pszenicy słupek z taką końcówką mierzy w ten sposób lepkość roztworu wodnego mąki i pokazuje stopień rozkładu związków zawartych w ziarnie, najmniejsza liczba opadania 61 sekund norma 220.

#496 Share rikisam

rikisam

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 100 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pomorskie

Napisany 20 listopad 2010 - 19:21

Pszenica Ozima i jara @Jerzy miło mi usłysze od Ciebie pochwałę ale nie przesadzaj. Żadnym profesjonalistą nie jestem, trochę czytałem na ten temat i byłem na szkoleniu dla młynarzy. Ale interesuję się jakością pszenicy nie tylko jako rolnik produkujacy pszenice.
Pozdrawiam :)

#497 Share pawelJD

pawelJD

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 411 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Bydgoszcz

Napisany 24 listopad 2010 - 19:56

Pszenica Ozima i jara Pierwsze śniegi już za nami. Pora zastanowić się nad przyszłym, wiosennym sezonem wegetacyjnym. Osobiście mam zasianą pszenicę ozimą jakościową grupy A. Mam kilka pytań do Was. Pod korzeń dostała 400 kg NPK. Zasilona mikroskładnikami tak jak zalecają. Co z wiosną? Saletra, Salmag, Saletrzak a może Mocznik??? Kiedy wjechać z fungicydem a kiedy ze stymulatorem wzrostu? Są szanse na polny w granicach 10 ton z hektara na 3 klasie bonitacyjnej, czy nie warto ze względu na nakłady? Pozdrawiam :huh:

#498 Share jacek1296

jacek1296

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 482 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom
  • Zainteresowania:motoryzacja.sport

Napisany 24 listopad 2010 - 20:36

Pszenica Ozima i jara Z pszenicy z grupy A ciężko jest wyciągnąć 10t/ha ale jest to możliwe w dobrym roku.łatwiej o taki wynik z paszówki©.Ja sieję tylko saletrę z magnezem,dwa ale porządne opryski fungicydowe(strobiluryny).Do pierwszego regulator wzrostu,do drugiego jakiś pyretroid na skrzypionki.

#499 Share marekgizio

marekgizio

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 694 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 25 listopad 2010 - 08:33

Pszenica Ozima i jara Nie wiesz że nie daje się dwa razy tej samej substancji?

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Pszenica Ozima i jara Dzisiaj, 06:33
  •  

#500 Share jacek1296

jacek1296

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 482 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom
  • Zainteresowania:motoryzacja.sport

Napisany 25 listopad 2010 - 21:44

Pszenica Ozima i jara Dobrze o tym wiem tylko jak dam strobiluryny(plus coś do tego) to widzę różnicę.Wcześniej pryskałem bez tego,bo uważałem że szkoda kasy,ale teraz już wiem że "jak dbasz tak masz".

Podobne tematy pszenica nawóz zboże wiosna pszenicy ozimej pomocy przenica

Tylko na agroFakt.pl: Co w oziminach na Podkarpaciu? zobacz »