Skocz do zawartości

Zdjęcie

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?


11733 odpowiedzi na ten temat

#7221 Share scoffer

scoffer

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 239 postów

Napisany 07 czerwiec 2016 - 21:31

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

 

- osobiście nie mogę dostać kredytu na budowę tuczarni,

Skoro nie dostałeś kredytu , to rozumiem że sprawa dotyczy kilku tygodni lub miesięcy wstecz. 

Zapytam więc z ciekawości .

Jaki bank miał uwierzyć że przy cenie tucznika poniżej 3,50 zł , jesteś w stanie wywiązać się z ew zobowiązań kredytowych , skoro związki hodowców  świń informowały 

https://www.agrofakt...odowcy-protest/

I jeszcze jedno pytanie .

Skoro cena żywca jest niska , jaki wpływ na cenę maja dodatkowo budowane tuczarnie i jaki wpływ maja te tuczarnie , na te które już są na rynku i ledwo wiążą koniec z końcem .

Lepper był tylko jeden i działał w innych czasach , na drugiego nie radzę liczyć . Nie ten klimat .



Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)? Dzisiaj, 19:20
  •  

#7222 Share staszek131415

staszek131415

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1490 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 07 czerwiec 2016 - 22:01

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Jak nie ma, jak jest olbrzymi problem z uzyskaniem kredytu. Odnieś się do tego, stan faktyczny na dzień dzisiejszy po wprowadzonej ustawie o obrocie ziemią przez pis :

- osobiście nie mogę dostać kredytu na budowę tuczarni,

- bliski znajomy nie może dostać kredytu na budowę chlewni dla loch od połowy maja,

- drugi znajomy nie może dostać kredytu na budowę dosyć dużej tuczarni,

- rolnik z sąsiedniej wsi nie może dostać na dokończenie domu (zrobiony do poziomu fundamentów),

 

Szlag mnie po prostu trafia, że ktoś przez swoją głupotę i nieodpowiedzialność zrobił taki bałagan.

 

I bardzo dobrze że nie możesz dostać banki doskonale wiedzą że rynek trzody to mało dochodowe i ryzykowne zajęcie



#7223 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 08 czerwiec 2016 - 07:14

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Wy obaj jesteście jacyś dziwni. Udajecie, że wiecie lepiej dlaczego sam zainteresowany nie może dostać kredytu. Po co piszecie w ogóle te dyrdymały? Przecież w te bzdury nikt poza wami nie uwierzy. Co to niby przed 1 maja opłacalność tuczu świń była i banki kredyty dawały a po 1 maja 2016 opłacalności już nie ma? A temu rolnikowi z sąsiedniej wsi na dom też przez spadek opłacalności tuczu świń kredytu nie dali? Skoro kilku rolników buduje tuczarnie to co liczyć nie umieją? Nie opłaca się a chcą budować? Może w totolotka wygrali i mają z czego dokładać? Czy wy nie widzicie, że piszecie bzdury?

Bank da kredyt o ile jest stosowne zabezpieczenie. A hodowcy hodujący tysiące sztuk potrafią pokazać czy ta produkcja się opłaca czy nie. Bo mają wszystko dokładnie rozliczone i bank może sobie to obejrzeć. Problem jest z tym zabezpieczeniem. Bo w razie jakiegoś nie powodzenia bank może mieć po pierwsze problem z przejęciem ziemi. Bo drugie może być problem z jej zbytem. Bo został zawężony krąg potencjalnych kupców no i w sprawę może jeszcze wmieszać się ANR. Tak więc ta ustawa komplikuje życie rolnikom takiemu który gospodarzy od lat i z gospodarki żyje. Wiele nie utrudnia innym.


Edytowany przez hubertuss, 08 czerwiec 2016 - 07:17.


Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)? Dzisiaj, 19:20
  •  

#7224 Share staszek131415

staszek131415

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1490 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 08 czerwiec 2016 - 09:29

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Bank da kredyt o ile masz zdolność kredytowo a budując tuczarnię to zdolność nie tylko się nie poprawi ale pogorszy zabezpieczeniem powinna być sama chlewnia ale bank dobrze wie że to jest ryzykowne zabezpieczenie i chce czegoś więcej :P :P :P rozliczone no ładnie się ubawiłem jeszcze pewnie znają cenę tucznika i koszty produkcji 20 lat do przodu ;) większych głupot dawno nie czytałem skąd ci takie rzeczy przychodzą do głowy B) ?



#7225 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 08 czerwiec 2016 - 10:22

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Brniesz w głupotę jeszcze bardziej. Człowieku skąd ty wiesz dlaczego mu kredytu nie chcą dać lepiej niż on? Producenci sprzedający czy tam hodujący na skalę przemysłową prowadzą pełną księgowość. Na wszystko mają faktury koszta i przychody, wszystko jest rozliczone. To nie jak u ciebie, że dwa worki zboża na targu sprzedasz i kasę do ręki weźmiesz. Tam wszystko idzie na faktury, przelewami płatne. Nie rzadko taki rolnik bierze kredyt w banku, który go od lat obsługuje i wszystko o tym rolniku od tej strony wie. Od kiedy to banki dają kredyty inwestycyjne w oparciu o koniunkturę czy koszta za 20 lat do przodu? W takim przypadku żadna firma nie dostała by kredytu na rozwój bo się za ileś lat koniunktura zmieni. Czy ty w ogóle myślisz nad tymi bzdurami które tu piszesz z takim zapałem.



#7226 Share staszek131415

staszek131415

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1490 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 08 czerwiec 2016 - 11:38

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Ha ha dobre mają rozliczone :P :P :P jasne jasne kabaret normalnie to niech im banki dają pod zastaw pustaków a nie ziemi B) każdy ponosi ryzyko niech i banki ponoszą mi też nikt nie zwróci kosztów jak cena nie pokryje kosztów produkcji B) Ktoś poprostu chciał tu napisać jaki ten PiS zły i tyle  ;) 



#7227 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 08 czerwiec 2016 - 12:20

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Nie rozumiesz co to księgowość i przelewy bankowe. To o czym mamy gadać? Pod zastaw pustaków? A chlewnię w powietrzu postawi? Kredyt będzie pod zastaw budynku (jak to piszesz pustaków) ale budynek stoi na jakiejś działce. Więc ziemia musi się stać częścią zastawu. Ty normalny jesteś? Czy tylko z nudów tak sobie te bzdury piszesz?


Edytowany przez hubertuss, 08 czerwiec 2016 - 12:21.


#7228 Share Ulman

Ulman

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 500 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lubelskie

Napisany 08 czerwiec 2016 - 13:30

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Ha ha dobre mają rozliczone :P :P :P jasne jasne kabaret normalnie to niech im banki dają pod zastaw pustaków a nie ziemi B) każdy ponosi ryzyko niech i banki ponoszą mi też nikt nie zwróci kosztów jak cena nie pokryje kosztów produkcji B) Ktoś poprostu chciał tu napisać jaki ten PiS zły i tyle  ;)

PIS nie jest zły tylko głupi a z głupoty jest najwiecej nieszczęść. Swoją drogą ty się całkiem dobrze wpisujesz w obraz tej partii. Oni również nie maja pojęcia o gospodarce i finansach.

Zamiast negować naszą krytykę wobec obecnej władzy może napisz jakie osiągniecia mają na koncie

Nie wiem czemu aż tyle usmieszków zamieszczasz ale nie będę gorszy i  również bez powodu  parę pierdyknę  :D   :huh:  :blink:


Edytowany przez Ulman, 08 czerwiec 2016 - 13:42.

Kazdy problem ma rozwiązanie. Jeśli nie ma rozwiązania nie ma i problemu


#7229 Share grzen

grzen

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 167 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlaskie
  • Zainteresowania:motoryzacja,budownictwo

Napisany 08 czerwiec 2016 - 13:45

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Jak nie ma, jak jest olbrzymi problem z uzyskaniem kredytu. Odnieś się do tego, stan faktyczny na dzień dzisiejszy po wprowadzonej ustawie o obrocie ziemią przez pis :

- osobiście nie mogę dostać kredytu na budowę tuczarni,

- bliski znajomy nie może dostać kredytu na budowę chlewni dla loch od połowy maja,

- drugi znajomy nie może dostać kredytu na budowę dosyć dużej tuczarni,

- rolnik z sąsiedniej wsi nie może dostać na dokończenie domu (zrobiony do poziomu fundamentów),

 

Szlag mnie po prostu trafia, że ktoś przez swoją głupotę i nieodpowiedzialność zrobił taki bałagan.

 

trzeba jeszcze mieć coś takiego ja zdolność kredytową

rozmawiałem przed chwilą z przedstawicielami dwóch banków z którymi współpracuje i powiedzieli że niema żadnych trudności z załatwieniem kredytu.-na ;zakup ziemi,budynki inwentarskie.maszyny.;

.tylko trzeba wykazać że da się je spłacić 

na dom nie pytałem bo to już naprawdę absurd

 

 

zadzwoniłem specjalnie żeby wiedzieć co napisać a i to nie są jakieś para banki 


Edytowany przez grzen, 08 czerwiec 2016 - 13:51.


#7230 Share Ulman

Ulman

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 500 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lubelskie

Napisany 08 czerwiec 2016 - 13:53

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Tu chodzi o zabezpieczenie. Banki nie chcą ziemi jako zabezpieczenia.

 

@staszek - pierwsze pozytywy rządów PIS http://korwin-mikke....rzez_500/130552


Edytowany przez Ulman, 08 czerwiec 2016 - 14:04.

Kazdy problem ma rozwiązanie. Jeśli nie ma rozwiązania nie ma i problemu


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)? Dzisiaj, 19:20
  •  

#7231 Share scoffer

scoffer

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 239 postów

Napisany 08 czerwiec 2016 - 17:03

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Brniesz w głupotę jeszcze bardziej. Człowieku skąd ty wiesz dlaczego mu kredytu nie chcą dać lepiej niż on? Producenci sprzedający czy tam hodujący na skalę przemysłową prowadzą pełną księgowość. Na wszystko mają faktury koszta i przychody, wszystko jest rozliczone. To nie jak u ciebie, że dwa worki zboża na targu sprzedasz i kasę do ręki weźmiesz. Tam wszystko idzie na faktury, przelewami płatne. Nie rzadko taki rolnik bierze kredyt w banku, który go od lat obsługuje i wszystko o tym rolniku od tej strony wie. Od kiedy to banki dają kredyty inwestycyjne w oparciu o koniunkturę czy koszta za 20 lat do przodu? W takim przypadku żadna firma nie dostała by kredytu na rozwój bo się za ileś lat koniunktura zmieni. Czy ty w ogóle myślisz nad tymi bzdurami które tu piszesz z takim zapałem.

I czego się tu dowiadujemy . Przedsiębiorcy o niczym innym nie myślą , tylko o tym ,by zamknąć rok gospodarczy wykazując jak największy dochód .

W zamian za taką postawę corocznie otrzymują medal od ministra finansów w zamian za osobisty wkład do budżetu państwa.

Ci co nie chcą medalu , robią wszystko by koszty  były jak najwyższe , a zysk minimalny,  inwestując w mniej lub bardziej potrzebne środki.

Może ze wstrętu przed opodatkowaniem . Nie wiem , na pewno nie z sentymentu do fiskusa.

Co do rolnika który sprzedaje na targu , to płaci on największy podatek , najczęściej jest ryczałtowcem karanym vatem , który w żaden sposób nie jest rekompensowany tzw ryczałtem.

Gdyby było inaczej już dawno wprowadzono by obowiązek księgowości dla wszystkich gospodarstw .

Tyle , że ze stratą dla budzetu , stad jest jak jest .



#7232 Share Kaszlak79

Kaszlak79

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 379 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Opolskie→Głubczycki→Klisino

Napisany 08 czerwiec 2016 - 18:20

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Nie rozumiesz co to księgowość i przelewy bankowe. To o czym mamy gadać? Pod zastaw pustaków? A chlewnię w powietrzu postawi? Kredyt będzie pod zastaw budynku (jak to piszesz pustaków) ale budynek stoi na jakiejś działce. Więc ziemia musi się stać częścią zastawu. Ty normalny jesteś? Czy tylko z nudów tak sobie te bzdury piszesz?

Po prostu @staszek nie ma pojęcia co to tzw, historia kredytowa i jej zaburzenie złą ustawą.



#7233 Share scoffer

scoffer

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 239 postów

Napisany 08 czerwiec 2016 - 18:57

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Chlewnia , której koszt budowy wyniósł np 1 mln zł , może się okazać mniej warta od gruntu na którym została postawiona .

Jeśli nie znajdzie się inwestor skłonny kupić takie zabezpieczenie , dojdą koszty rozbiórki i przywrócenia terenu do poprzedniego stanu , a w najlepszym wypadku koszty adaptacji do innej w niej działalności .

Rozumiem że każdy wybudowany obiekt ma realna wartość kosztową , ale wierzyciel nie musi mieć sentymentów . Realna cena, to cena z szybkiej sprzedaży 

Jakie są np. rozbieżności cenowe w przypadku np ceny stacji paliw , której koszt budowy miał określoną wartość, a zmieniło się tylko znaczenie drogi przy której powstała np z krajowej na lokalną .

Ile warte są kopalnie  przy hossie na węgiel , a ile w przypadku recesji .

Czy chlewniami , kurnikami bądz oborami rządzą inne prawa ?

Poczytajcie co się dzieje z brojlerem i hossą na pomieszczenia do jego tuczu i jaki są obawy rolników .

Czy w przypadku kompletnego spadku cen , za puste budy ktoś godziwie zapłaci ?

 



#7234 Share Ulman

Ulman

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 500 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lubelskie

Napisany 08 czerwiec 2016 - 19:16

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Antoni odjechał   :blink: http://wiadomosci.wp...1727c&_ticrsn=3


Kazdy problem ma rozwiązanie. Jeśli nie ma rozwiązania nie ma i problemu


#7235 Share staszek131415

staszek131415

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1490 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 08 czerwiec 2016 - 19:51

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Chlewnia , której koszt budowy wyniósł np 1 mln zł , może się okazać mniej warta od gruntu na którym została postawiona .

Jeśli nie znajdzie się inwestor skłonny kupić takie zabezpieczenie , dojdą koszty rozbiórki i przywrócenia terenu do poprzedniego stanu , a w najlepszym wypadku koszty adaptacji do innej w niej działalności .

Rozumiem że każdy wybudowany obiekt ma realna wartość kosztową , ale wierzyciel nie musi mieć sentymentów . Realna cena, to cena z szybkiej sprzedaży 

Jakie są np. rozbieżności cenowe w przypadku np ceny stacji paliw , której koszt budowy miał określoną wartość, a zmieniło się tylko znaczenie drogi przy której powstała np z krajowej na lokalną .

Ile warte są kopalnie  przy hossie na węgiel , a ile w przypadku recesji .

Czy chlewniami , kurnikami bądz oborami rządzą inne prawa ?

Poczytajcie co się dzieje z brojlerem i hossą na pomieszczenia do jego tuczu i jaki są obawy rolników .

Czy w przypadku kompletnego spadku cen , za puste budy ktoś godziwie zapłaci ?

 

Gdyby było inaczej to banki stawiały by chlewnię ale oni wolą dać rolnikowi kredyt oczywiście jeśli da w zastaw grunty które dotychczas było łatwo sprzedać gościowi co ma trochę lewej kaski do wyczyszczenia :D :D teraz te czasy się skończyły ale taki kaszlak czy Hubertus nie mogą tego pojąć B)



#7236 Share scoffer

scoffer

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 239 postów

Napisany 08 czerwiec 2016 - 19:54

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

A prezydent Poznania to rozumiem bezstronna opinia ?

"W 2013 wstąpił do Platformy Obywatelskiej. W wyborach na prezydenta Poznania w 2014 startował jako kandydat tej partii."



#7237 Share Kaszlak79

Kaszlak79

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 379 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Opolskie→Głubczycki→Klisino

Napisany 08 czerwiec 2016 - 20:00

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Chlewnia , której koszt budowy wyniósł np 1 mln zł , może się okazać mniej warta od gruntu na którym została postawiona .

Jeśli nie znajdzie się inwestor skłonny kupić takie zabezpieczenie , dojdą koszty rozbiórki i przywrócenia terenu do poprzedniego stanu , a w najlepszym wypadku koszty adaptacji do innej w niej działalności .

Rozumiem że każdy wybudowany obiekt ma realna wartość kosztową , ale wierzyciel nie musi mieć sentymentów . Realna cena, to cena z szybkiej sprzedaży 

Jakie są np. rozbieżności cenowe w przypadku np ceny stacji paliw , której koszt budowy miał określoną wartość, a zmieniło się tylko znaczenie drogi przy której powstała np z krajowej na lokalną .

Ile warte są kopalnie  przy hossie na węgiel , a ile w przypadku recesji .

Czy chlewniami , kurnikami bądz oborami rządzą inne prawa ?

Poczytajcie co się dzieje z brojlerem i hossą na pomieszczenia do jego tuczu i jaki są obawy rolników .

Czy w przypadku kompletnego spadku cen , za puste budy ktoś godziwie zapłaci ?

Dobrze kombinujesz, tylko w przypadku rolników do tej pory w większości przypadków znakomitym zabezpieczeniem kredytu była ziemia rolna a nie obiekty ne niej stawiane. Masz świętą rację mówiąc, że wierzyciel nie musi mieć sentymentów i dlatego do tej pory banki liczyły że będą mogły sprzedać szybko ziemię rolną, którą mógł kupić każdy. Gdy weszła nowa ustawa w życie, banki się wystraszyły. I teraz sam sobie zadaj pytanie, ile warta jest ziemia rolna dla kredytodawcy, kiedy może ją kupić każdy i jest ona w wolnym obrocie, a jak oceni jej wartość bank, gdy krąg "szybkich" potencjalnych nabywców zawęża się do jednej grupy zawodowej z tej samej gminy, a do tego na wszystkim trzyma rękę państwo w postaci ANR ?? ...
 



#7238 Share Ulman

Ulman

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 500 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Lubelskie

Napisany 08 czerwiec 2016 - 20:01

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Na wszystko jest czas i miejsce ale Antoni tego nie rozumie albo musi  podrzucać ten temat rydzykowym babkom  bo w sledztwie nic nie mogą znaleźć


Kazdy problem ma rozwiązanie. Jeśli nie ma rozwiązania nie ma i problemu


#7239 Share scoffer

scoffer

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 239 postów

Napisany 08 czerwiec 2016 - 20:12

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

Dobrze kombinujesz, tylko w przypadku rolników do tej pory w większości przypadków znakomitym zabezpieczeniem kredytu była ziemia rolna a nie obiekty ne niej stawiane. Masz świętą rację mówiąc, że wierzyciel nie musi mieć sentymentów i dlatego do tej pory banki liczyły że będą mogły sprzedać szybko ziemię rolną, którą mógł kupić każdy. Gdy weszła nowa ustawa w życie, banki się wystraszyły. I teraz sam sobie zadaj pytanie, ile warta jest ziemia rolna dla kredytodawcy, kiedy może ją kupić każdy i jest ona w wolnym obrocie, a jak oceni jej wartość bank, gdy krąg "szybkich" potencjalnych nabywców zawęża się do jednej grupy zawodowej z tej samej gminy, a do tego na wszystkim trzyma rękę państwo w postaci ANR ?? ...
 

Pytanie brzmi , czy ziemie rolną traktować jako lokatę kapitału czy obiekt na którym prowadzi się gospodarkę rolną .

Bo jeśli powinien ją kupić każdy , to jakoś dziwnie nie słyszałem protestów , które byłyby skierowane były przeciwko wieloletnim postulatom rolniczym dotyczącym ograniczania przetargów tylko dla rolników .

tu np info z 2012

 

Sprzedaż państwowej ziemi rolnej będzie odbywała się głównie na przetargach ograniczonych, w których mogą brać udział tylko rolnicy zamieszkali w danej gminie - poinformował nowy prezes Agencji Nieruchomości Rolnych (ANR) Leszek Świętochowski.

http://www.farmer.pl/prawo/nieruchomosci/sprzedaz-ziemi-z-anr-glownie-na-przetargach-ograniczonych,35092.html

A i jeszcze zapytam , czemu to rolnicy płacą mniej za sol potasową jak przysłowiowy"każdy" , czemu paliwo ma być zwolnione z części akcyzy i czemu np nie płacimy podatku od nieruchomości jak "każdy" . 

Jeśli chcemy być liberalni , a nie socjalni , to bądzmy konsekwentni.

 


Edytowany przez scoffer, 08 czerwiec 2016 - 20:22.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)? Dzisiaj, 19:20
  •  

#7240 Share grzen

grzen

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 167 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlaskie
  • Zainteresowania:motoryzacja,budownictwo

Napisany 08 czerwiec 2016 - 20:23

Andrzej Duda - najlepszy prezydent (dla rolników)?

w ostatnich kilku latach ziemia w moich stronach służy jako lokata kapitału.a przy tej okazji przyniesie dochód w postaci dopłat i dzierżawy.

tylko nieliczny udało się zakupić na powiększenie gospodarstwa.



Podobne tematy duda wybory prezydent

Tylko na agroFakt.pl: XII KONGRES PSL: nowy stary prezes zobacz »