Skocz do zawartości

AgroFoto.pl
Logo
Forum rolnicze
Zdjęcie

"plusy i minusy naszych ciągników-ale tak bez mydła ;) "


172 odpowiedzi na ten temat

#141 inzwl

inzwl

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 3 postów

Napisany 25 styczeń 2010 - 18:32

New Holland TD5050 (2008r. 450h)
+niewygórowana cena
+dobrze wyciszony
+dobrze pali w mrozy
+skrętny
+prosta budowa

-w transporcie pali dużo przy wysokich obrotach
-lekki tył-obciążniki muszę dokupić
-narazie bez awari

+/- spalanie jak ma lekko przy obrotach 1700- 6-6.5l na godzinę przy ciężkiej robocie obroty około 2000obr. 12l nawet może więcej. Więc spalanie to takie średnie. Trzeba uważać z obrotami w transporcie i lekkich pracach bo może również sporo połknąć.

3512 (1998r. 4500mth)
+bezawaryjność!!!
+bardzo niskie zużycie paliwa!!! (można kręcić na obrotach i dużo nie połknie) w lekkiej pracy pali jakieś 2-3/mth
+prosty
+skrętny
+dobra amortyzacja siedzenia
-kabina tragiczna (wsiadanie, pedał sprzęgła, głośno) ale już jak się wsiądzie to jest wygodnie.
Bardzo polecam ten ciągniczek jest naprawde super tylko radził bym zakup z komfortową kabiną (też mają minus-łatwopalne trzreba założyć odcięcie prądu)

5312 (1994r. 3800mth kabina komfort) sprzedałem rok temu.
+Bardzo niskie zużycie paliwa!!! jak na moc 72KM, w lekkich pracach i transporcie pali bardzo mało.
+super kabina bardzo wygodna i dobrze wyciszona
+dobry uciąg jak na ciągnik z napędem na jedną oś.
+bezawaryjność
-mały udźwig podnośnika
-mógłby mieć przedni napęd
-szybko zatykał się filtr oleju hydraulicznego i słabo podnosił
+/- załączanie wom bardzo wygodne ale w nich się psują troche niedopracowane ale to było 15lat temu może się poprawiło.
Ogólnie godny polecenia
  • 0

Reklama

  • Reklama
  •  

#142 JD1052

JD1052

    Slůnzok

  • Members
  • PipPipPip
  • 1026 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 25 styczeń 2010 - 19:11

Dobra i ja coś napisze o starym Fendtcie Farmerze 312 z '94 roku:
- tłumik na masce(w młodszych modelach przy słupku),
- hydraulika nie może działać razem z podnośnikiem(szczególnie wkur. przy upr.- siewnym),
- napchane pod maską gractwa(ciężko się do czegoś dobrać),
- brak amorki ośki,
- klimy nima,
- halogeny na dachu robocze działają tylko, gdy są załączone zwykłe światła,
- półbiegi ze sprzęgłem i nie na wszystkich biegach.
Pozatym spoko traktor, miło się nim pracuje ;)
  • 0

#143 Damin180894

Damin180894

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 259 postów
  • 5233679
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Płocka
  • Zainteresowania:Mechanizacja rolnictwa, uprawa roślin.

Napisany 25 styczeń 2010 - 19:27

MF 3060 '89 rok
+ mało pali
+ zwrotny
+ komfortowy
+ dobrze wyposażony (jak an ten rok produkcji)
+ mocny podnośnik
+ dobre oświetlenie
+ swobodne wejście do kabiny

Minusy hmmm:
- słaby czasami (ma problemy z wyjechaniem z przyczepą 10 ton)
- złe rozmieszczenie przełącznika od EHR-u (w nowszy modelach było to przerobione)
- brak pół biegów
- brak klimy
- tłumik na środku maski
- brak siedzenia pasażera
NH TM 125 '02 rok
+ mocny
+ elementy w kabinie są rozmieszczone ergonomicznie
+ dobry podnośnik
+ dobry uciąg
+ w mairę szerokie opony
+ klima
+ dobre wyciszenie
+ swobodne wejście do kabiny
+ tłumik przy kabinie
+ automatyczny zaczep transportowy
+ dużo wyjść hydrauliki zewnętrznej
+ wygodne sterowanie EHR-em
+ prędkościomierz
+ duży zbiornik paliwa
+ w miarę przyzwoite spalanie (silnik 7,5 litra)
+ rewers elektrohydrauliczny
Minusy :
- tylko dwa pół biegi
- brak amortyzacji kabiny
- brak amortyzacji osi przedniej
- zbyt cienki sworzeń w zaczepie automatycznym
- niewygodne siedzenie pasażera
- za mało nawiewów w kabinie
  • 0
Pijany balet: tyle wad co zalet....

#144 ursus3502PL

ursus3502PL

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 289 postów
  • 8845384
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:woj.świętokrzyskie okolice Sandomierza
  • Zainteresowania:rolnictwo i wszystkie nowości z tej dziedziny

Napisany 25 styczeń 2010 - 22:53

ursus 3502 KSM Bis (472mtg)
+ zwrotny
+ małe spalanie
+ wygodne wejście
+ obszerny mimo ze to sadownik
+ 4 wyjście hydrauliczne
+ zaczep górny
+ akumulator umieszczony w wygodnym miejscu

- bark rewersu
- słabe wyciszenie ale nie najgorsze
- słaba skrzynia biegów (8/2)
- brak przedniego napędu
  • 0
www.agromarchobrzany.pl.tl

#145 rino

rino

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 770 postów
  • 5460848
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kujawsko-pomorskie
  • Zainteresowania:Motoryzacja, Maszyny rolnicze

Napisany 26 styczeń 2010 - 21:01

Z tymi minusami typu,,brak klimy'' brak amortyzacji osi itp to chyba przesada jak moze to bys minusem ciagnika skoro on tego na wyposazeniu nie ma. jak sie kupuje ciagnik bez klimy to jak mozna potem narzekac ze jej nie ma. Albo brak przedniego napedu, moim zdaniem to nie są minusy.
  • 0

#146 Damin180894

Damin180894

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 259 postów
  • 5233679
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Płocka
  • Zainteresowania:Mechanizacja rolnictwa, uprawa roślin.

Napisany 26 styczeń 2010 - 21:09

akurat ja wypisywałem to co było w wyposażeniu, a drugiego kupiłem używanego więc nie miałem wpływu na wyposażenie, a w opcji było bo niektóre mają.
  • 0
Pijany balet: tyle wad co zalet....

#147 rino

rino

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 770 postów
  • 5460848
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kujawsko-pomorskie
  • Zainteresowania:Motoryzacja, Maszyny rolnicze

Napisany 26 styczeń 2010 - 21:12

No ale zawsze mozna było kupic w bogatym wyposazeniem(wiem ze nie kazdego stać) ale to nie moze byc powodem do narzekań, a co do uzytwanego to tez jest wybór ze mozna sobiue wybrac bogatsza wersje. Rozumiem ze minusy ze cos jest zle rozmoeszczone itp, ale brak klimy czy radia to raczej nie.
  • 0

#148 Andrzej24871

Andrzej24871

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 831 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pisać na PW

Napisany 08 marzec 2010 - 12:34

w 100% popieram rino nie wpisujmy wyposażenia opcjonalnego jako minus , ktoś wyżej napsał w plusach w miare szerokie opony :D :D , panowie jeśli komuś źle sie jeździ bo nie ma klimy ale jest ona w wyposażeniu opcjonalnym to nie piszmy " - brak klimy" nie ale jeżeli w wyposażeniu opcjonalnym niema jakiegoś wyposażenia np owej klimy czy miękkiej ośki czy kabiny to wtedy nieamm nic przeciwko żeby wpisywać brak klimy czy amorków .
Tak więc reasumując
ursus c-360
- brak klimy :)
-brak miękkiej ośki
-brak komfortowej kabiny
-brak biegów zmienianych pod obciążeniem :D
-brak wspomagania ukł. kierow.
-brak napędu 4x4
no dobra a teraz plusy
+ cena wprost proporcjonalna do komfortu czyli niska cena niski komfort a raczej jego brak
+ nie psuje sie
+brak elektroniki , komputerów itd.
:) :blink: :huh: :) :)
post napisany w celach humorystycznych , prosze administratorów o nie dawanie % :) Pozdrawiam
  • 0
O to chodzi , że każdy zachwala i uwielbia zachodnie ciągniki za KOSMICZNE ceny, chociaż wielu tych maszyn nie widziało na oczy i sobie ich nie kupi, a Pronara nie chcą za darmo nawet, bo wstyd nim jezdzić, bo ktoś tam powiedział komuś ze mu się popsuł kiedyś.

#149 vvojtas1

vvojtas1

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 540 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 08 marzec 2010 - 12:55

DF Agroplus 100 2003 przeszło 3000mth
+ niskie zużycie paliwa
+ krótki i skrętny pomimo 6 garów
+ stosunkowo tani serwis
- jak kupowałem to nie było opcji szyberdachu (ewentualnie tylko jako wizjer do TURa) i klimy
- chłodnica (nietypowa) jak narazie po 3 naprawie mam spokój tylko nie wiem na jak długo

DF Agroplus 67 październik 2007 1700mth
+ 1,35 rozstaw kół czyli zamiast 60 nadaje się do wszystkich maszyn znacznie poprawiając komfort pracy
+ dużo biegów (pełzające dla mnie bardzo potrzebne) przedni WOM niewiele ciągników rolniczych z tym rozstawem kół ma taką opcje gdy go kupowałem to tylko on i MF 3600 teraz jeszcze 2 ciągniki z SDF
+ mało pali - poniżej 2l /mth przy opryskach i koszeniu w jagodnikach 1100-1300obrotów Eco więc na h pali jeszcze mniej
+ stosunkowo tani serwis
- akumulator na przednią osią, na wąskich kołach(9,5) szybkie zużycie, jak oberwą się cele to po akumulatorze.
- wszystkiego jest napakowane pod maską mam problemy żeby wyciągnąć akumulator
  • 0

#150 macin87

macin87

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1042 postów

Napisany 08 marzec 2010 - 13:40

Case International 845xl:
+ mocny podnośnik
+ dobrze wkręca się w obroty choć silnik wolnossący
+ wygodne sterowanie i obszerna kabina
+ synchronizacja skrzyni :huh: - po prostu miodzio :blink:
- mało wydajna hydraulika
- brak równoczesnego sterowania hydr. zew. i podnośnikiem, czyli jak jedno działa w tym czasie to drugie nie
- duże spalanie jak na ciągnik tej mocy
- skrzynia typu 16/8- lepsza by była 16/16
- źle zestopniowana skrzynia na biegu 3 na 4

Ale najważniejszy "+" to że nigdy mnie nie zawiódł w pracy- "solidna konstrukcja" :)

Ursus 3512:
+ mocny podnośnik
+ wydajna hydraulika
+ zwrotny
+ oszczędny
- mało komfortowy- jak to ursus
- lekki przód

Ale największy + nigdy mnie nie zawiódł, miał tez minusa co do hydrauliki (to że ciężko było pracować w owijarce ze względu na przełączanie się z podnośnika na hydr.), ale to już zostało zrobione :D

Ursus c-335:
+ bardzo zwrotny
+ oszczędny
- ciężko kręci się kierownicą ze względu na przełożenie
- słaby
- mało wydajna hydraulika
- źle zestopniowana skrzynia

Ale największy + to że nigdy nie się nie zepsuł w pracy, co innego zawiódł- nie raz trzeba było go wyciągać bo to się zakopał albo nie dał rady
  • 0

#151 slawek36

slawek36

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 82 postów
  • 6908947
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wągrowiec

Napisany 31 maj 2010 - 20:25

Renault 106.14 :
+dobra widoczność
+niskie spalanie, a przy tym bardzo zrywny :)
+rewers
+bardzo dobrze wyciszony
+duży udźwig podnośnika
+wydajne ogrzewanie (zimą w krótkim rękawku ;p ) /wentylacja
+duża siła uciągu
+naprawdę komfortowy jak na tamte lata(wszystko pod ręka itd.)
a z minusów to:
-słaby skręt, naprawdę ciężko nim cofać z przyczepą
-lekki tył
i to by było na tyle, naprawdę nie mam na co narzekać :D
  • 0

#152 samczyk1991

samczyk1991

    Technik mechanik

  • Members
  • PipPipPip
  • 1058 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warszawa
  • Zainteresowania:Rolnictwo,a w szczególności jej mechanizacja.

Napisany 31 maj 2010 - 20:37

MF 255
Plusy:
- oszczędny, małe spalanie
- mocna, wytrzymała hydraulika
- mocne hamulce
- szybki wsteczny
- bardzo zwrotny, lekko pracujący układ kierowniczy
- WOM 540 osiąga już przy ok 1800rpm

Minusy:
- wajcha od biegów między nogami
- hydrauliki zewnętrznej i podnośnika nie można używać na raz, albo to albo to
- za lekki tył
- tandetna kabina
  • 0
Wieczny kawaler ;)

#153 KamilK199

KamilK199

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 205 postów
  • 11990775
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Złoczew
  • Zainteresowania:ROLNICTWO,MOTORYZACJA I IMPREZY=KOBIETY:)

Napisany 13 czerwiec 2010 - 20:46

MF 595:)
Plusy:
-duza masa i ogolnie dobrze rozłozona co daje swietny uciag
-niski i szeroki co pozwala pracowac na duzych pochylosciach
-wlaczanie i wylaczanie WOMu i przedniego napedu bez zatrzymywania sie
-swietne dojscie do silnika i latwa obsluga
-skrzynia multipower jak na tamte czasy wygodna i nie ma z nia problemow
-małe spalanie
-nagrzewnica u gory kabiny,nawiew na szybe siwetnie grzeje
-szybko wchodzi na wysokie obroty jak na silnik wolnossacy(perkins 5,2 litra 88 koni)
-blokada mostu bezawaryjna
-hamulec hydrauliczny na przyczepe
-duzo przewodo od hydrauliki jak na cignik z tamtych lat
-wygodne siedzenie z mozliwoscia podloczenia przewodow od pneumatyki(przynajmniej ja takie mam)
-obsługa podnosnika w miare prosta i czula
-kabina wygodna wszystko pod ręką
-wydajna pompa hydrauliki jak na tamte czasy
-latwo zapala w zime
Jak czegos zapomnialem to dopisac:)
Minusy:
-maly promien skretu
-przydalby sie troche szersze opony
-brak rewersu
-brak synchronizatorow
-slaby udzwig moglby byc troche lepszy
-tlumnik duzy i na srodku maski(ja przerobilem przy slupku)
-wejscie z jednej strony kabiny(ja tak mam)
-miejsce dla pasazera niby jest ale ogolnie tylko jedna osoba moze jezdzic
-przydaloby sie wiecej przlozen w skrzyni i szyba skrzynia(tylko 32 km/h :))
-maly zbironik paliwa
-brak sprezarki
Wydaje mi sie ze to wsio jak ktos co wie to dodac.
Ja osobiscie polcema ten ciagnik kupiony w zadbanym stanie bedzie jeszcze sprawowal sie prze dlugie lat:)
  • 0
Ursus:360, 360 3P,Białoruś JUMZ koparka rolnicza,MF 595 MKII MP:)
a w przyszłości Fendt(612 145KM) lub MF(8110-8120,135-145KM):)
Jeśli jesteś z okolic Wielunia i Sieradza napisz:)

#154 KULTYWATOR

KULTYWATOR

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 3 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:południe polski
  • Zainteresowania:Motoryzacja, turystyka , Mechanika

Napisany 10 grudzień 2010 - 20:28

c 330 82 r

+
nawet dobrze pali w zimie
sprzęgło 2 stopniowe
łatwy w obsłudze i naprawie
dobra trwałość (chyba dzieki prostocie)
nie pali za wiele i ten dźwięk pach pach :rolleyes:
nie jest taki wywrotny (wcześniej miałem t25 był wąski i wysoki)


-
dużo na rynku części skandalicznej jakości (tyle ze to nie wina ciągnika)
skrzynia, między 4 a 5 jest wielki kryzys
jak dla mnie mogła by mieć z 10 KM więcej
komfort co to jest i gdzie to można dokupić ?? :rolleyes:
wolałbym reczny w łapie niz troche niezbyt wygodna zapadkę
nie podobają mi sie akumulatory w kabinie obok łap podnośnika





nie sprzedał bym go nigdy, bo jest przydatny, lubie ten ciągnik i do swojej pracy daje rade
  • 0

#155 bronek25

bronek25

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 11 postów

Napisany 12 grudzień 2010 - 08:41

lambo r3 evo 85
minusy
- rewers mechaniczny wyskakujący podczas szybkiej jazdy na wybojach, musiałem to poprawić teraz jest OK
- przewody paliwowe bardzo kiepskie pękają po 400mtg
- piekielnie drogie części zamienne,
- dziwny układ chłodzenia z nadymającym się zbiorniczkiem wyrównawczym
- pedał gazy zbyt blisko siedzenia noga cierpnie po całym dniu orki gdy ciągnik jest przechylony
- ciężko wchodzi 1nka oraz reduktor
- dziwne odgłosy z wom ale podobno to normalne
- ciężko suwające się dzwignie tuz oraz ręcznego gazu
- mała kabina brak miejsca dla pasarzera
- nieczytelny podczas jazdy licznik mtg
plusy
- niskie spalanie
- duży bak
- dobre wyciszenie
- zwrotnośc
- niezatapialność w grzaskim terenie
- rewers z lewej strony
- wom na guzik
naprawde szybka skrzynia


Jak naprawiłeś rewers w lamborghini R3EVO 85
  • 0

#156 piodro4444

piodro4444

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 28 postów
  • 25342661
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:A taka sobie lokalizacja niedaleko Mińska Maz
  • Zainteresowania:Rolnictwo

Napisany 14 grudzień 2010 - 08:55

To teraz ja coś o Proximie 8441
+wyciszona kabina
+łatwy w obsłudze
+brak zbędnej elektroniki
+zwrotny
+zrywny
+przy mrozie -20 mało kiedy zdarzają się problemy z odpaleniem
+mało awaryjny...odpukać

-lekki
-trochę taki alkoholiczek na paliwo xD
-ubogie wyposażenie w wersji standard
-wolno opuszczający się podnośnik
-wąskie opony na tylnych kołach

mam jeszcze c-360-3p i 2x c-330 ale każdy ich zalety i wady zna więc nie będę pisał :huh:
  • 0

#157 tomusgigant

tomusgigant

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 125 postów

Napisany 03 styczeń 2011 - 21:21

Proxima 8441, 1200 mtg
- mała zwrotność( bardzo mała) , brak nawiewów na nogi w kabinie, brak prędkościomierza, brak możliwości uzywania przednich swiatel z halogenami z przodu, brak wzmacniacza momentu, noga sie męczy na małym gazie, nie mialem jeszcze na szczescie takiej sytuacji ale podczas gdy pneumatyka sie zrypie i nie bedzie powietrza w ukladzie zawsze bedzie naped załączony i strach pomyslec co sie stanie w transporcie przy predkosci jak by sie właczyl;p
do piodro
Każdy traktuje inaczej plusy i minusy bo jeśli ktoś przesiada sie z np 4514 na 8441 to wiadomo ze pali wiecej mi wiecej jak 12 na h nie wezmie w niczym, co do zwrotnosci sie nie zgodze zwrotny nie jest (najgorszy w testach) co do wyposażenia: ja mam wszystko oprócz przedniego tuz i przednich obciazników ( i bez nich daje rade w 4,2 agregacie tylko próbowalem i ciagnie, podnosi i nie ma problemu)i to jest dowód ze jest dobrze wyważony jesli sobie zobaczysz w tej cenie klase 80 km to nigdzie nie znajdziesz klimy czy obciazników co innego jak porównasz np. JD 5080 r który kosztuje koło 180 tys zl do proxy ktora zaczyna sie od 100 tys zl:) dlatego do minusów nie mozna zaliczyc slabej wersji podstawowej, czy lekki tez sie nie do końca zgodze na kopiec wchodzi do konca z dwoma hw6011
  • 0

#158 lukaasz

lukaasz

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 158 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:KPK Kumurun Team

Napisany 20 luty 2011 - 16:27

Kirowiec T150K:
+ Cena
+ Moc
+ Duża, wygodna kabina
+ tanie, dostępne części
+ a jak ciepło w kabinie ;)
- Lubi "łyknąć" paliwo
- Akurat moja sztuka nieźle ciągnie olej
- Jak coś się zepsuje to samemu trudno coś zrobić
- zjeżdża na prawą stronę
- mało zwrotny


Ursus C 385:
+ Dostępne i tanie części
+ łatwość w obsłudze
+ Dobrze odpala w zimę
+ Cena
- Dużo pali
- Nie wygodna kabina
-
  • 0

#159 Tanco96

Tanco96

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 188 postów
  • 35243416
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Sochaczewa
  • Zainteresowania:Motoryzacja i rolnictwo

    KPK Kumurun Team

Napisany 24 kwiecień 2011 - 21:50

Ursus c 330M
+małe spalanie
+w sam raz do małych i średnich prac polowych
+dwustopniowe sprzęgło dzięki czemu spokojnie może współpracować z rotacyjną i prasą
+tanie i ogólno dostępne części
+mało skomplikowana skrzynia biegów
+traktor prosty w naprawie i eksploatacji (jak dla mnie)
+lekki przez co go można odpalić z zaciągu Np:Fiatem 126p
-ciężkie uruchamianie w zimę
-deska rozdzielcza o ile to można nazwać tym wyrażeniem powinna być taka jak w c 360 gdyż o te krawędzie często przypadkowo uderzam kolanami
  • 0
Autor niniejszych postów, nie ponosi żadnej odpowiedzialności za ich treść,a co za tym idzie w przyszłości nie mogą być one wykorzystywane przeciwko niemu...udzielanych wskazówek proszę nie traktować jako WYROCZNI

Google

  • Reklama google
  •  

#160 piotrb14

piotrb14

    Yamaha Tyros

  • Members
  • PipPipPip
  • 2036 postów
  • Płeć:Nie powiem

Napisany 21 maj 2011 - 17:55

Belarus 1025

zalety:
- dobry uciąg
- ekonomiczny, mocny silnik
- dobra widoczność
- mocny podnośnik
- łatwy w obsłudze i w serwisie
- każdą usterkę możemy usunąć sami bez konieczności serwisu gdyż owy ciągnik nie ma elektroniki
- prostota
- cena

wady:
- skrzynia biegów

ogólnie dla tego kto przesiada się np z c360 komfort jest dużo dużo ale to dużo lepszym klimatyzację można zamówić także ogólnie jak dla mnie fajny ciągnik jak na taką cenę.


C 360 3p

zalety

-małe spalanie
-lepszy dostęp niż w c360
- dobry uciąg

wady:

szybko koroduje
kiepski komfort


t 25 władimirec

jak dla mnie ciągnik ten nie posiada żadnych wad. jest niezawodny mało pali nie psuje się

Edytowany przez piotrb14, 21 maj 2011 - 17:58.

  • 0
>> kliknij strzałkę <<
serdecznie zapraszam na mój profil (galeria,blog)


Dodaj odpowiedź



  

Podobne tematy

Reklama