Skocz do zawartości

Zdjęcie

Konie mechaniczne a moment obrotowy


127 odpowiedzi na ten temat

#61 Share brzozak2

brzozak2

    AF upada!!!!

  • V.I.P.
  • rank
  • 6036 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 24 listopad 2007 - 13:09

Konie mechaniczne a moment obrotowy

Dlatego nalezy pamiętac o obrotach mocy max. które są nieco wyzej jak obr momentu max.

raczej powiedzialbym, zeby zwrocic uwage na wartosc mocy przy obrotach nominalnych i przeniesc ja na druga strone ekstremum, wtedy wyjdzie w miare przyzwoita predkosc obrotowa i parametry tez, a bedzie to napewno blizej max. sprawnosci silnika niz na obrotach przy najwyzszej mocy
Do zobaczenie na innym forum dla profesjnonalnych rolnikow, portal spolecznosciowy to nie dla mnie!!!

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Konie mechaniczne a moment obrotowy Dzisiaj, 11:24
  •  

#62 Share Pavel

Pavel

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 1498 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlasie
  • Zainteresowania:motoryzacja, muzyka, turystyka

Napisany 30 listopad 2007 - 22:56

Konie mechaniczne a moment obrotowy

troche polotu, ja myslalem o uczuciach i rozkoszy ;)



nie musisz nic tłumaczyć, Twój Avatar mówi sam za siebie... :)

#63 Share sebe1033

sebe1033

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2077 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warmia

Napisany 23 styczeń 2008 - 21:42

Konie mechaniczne a moment obrotowy Jak sie ma moc ilośc KM/KW do momentu obrotowego bo mnie sie zdaje ze to drugie jest ważne a nawet wazniejsze od mocy

Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Konie mechaniczne a moment obrotowy Dzisiaj, 11:24
  •  

#64 Share zorzyk2

zorzyk2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3403 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:nima

Napisany 23 styczeń 2008 - 22:39

Konie mechaniczne a moment obrotowy

Jak sie ma moc ilośc KM/KW do momentu obrotowego bo mnie sie zdaje ze to drugie jest ważne a nawet wazniejsze od mocy

Wszystko jest ważne, najlepiej by jego przebieg był jak najbardziej płaski w całym zakresie obrotów .

#65 Share mirasek

mirasek

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 3159 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelskie

Napisany 23 styczeń 2008 - 22:40

Konie mechaniczne a moment obrotowy Moment obrotowy nie może być ważniejszy od mocy bo te dwie wartości są ściśle zależne

Nm = kW/rpm x 9550

Wzorek z pamięci więc może być błąd :P

#66 Share sebe1033

sebe1033

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2077 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warmia

Napisany 23 styczeń 2008 - 22:47

Konie mechaniczne a moment obrotowy no nie zawsze ściśle zalerzne właśnie kiedyś poruwnywałem moc ok 80 KM a wartości Nm były bardzo rozbieżne (bodajrze 270-370) a moc przecierz ta sama i właśnie te z wiekszym Nm mniej paliły w tej samej maszynie a nawet mogły ciągnąc większą
moment powinien byc plaski i zaczynac się jak najwczesniej (im mniejsze obr tym lepiej)

#67 Share brzozak2

brzozak2

    AF upada!!!!

  • V.I.P.
  • rank
  • 6036 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 23 styczeń 2008 - 22:56

Konie mechaniczne a moment obrotowy

no nie zawsze ściśle zalerzne
moment powinien byc plaski i zaczynac się jak najwczesniej (im mniejsze obr tym lepiej)

sa zależne i z tym sie nie masz co spierac.
osobna sprawa sa przebiegi, a jeszcze inna poszegolne wartosci
Do zobaczenie na innym forum dla profesjnonalnych rolnikow, portal spolecznosciowy to nie dla mnie!!!

#68 Share mirasek

mirasek

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 3159 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelskie

Napisany 23 styczeń 2008 - 22:57

Konie mechaniczne a moment obrotowy Paaanie, zależne... popatrz Pan...

Traktor 1
80KM przy 2200rpm i 270Nm przy 1400rpm

Traktor 2
80KM przy 2200rpm i 370Nm przy 1400rpm

Traktor 1 przy 1400rpm będzie miał 54KM, a Traktor 2 przy tych samych obrotach 74KM (wow!), a przy 2200rpm oba osiągają szczytowe wartości mocy -> 80KM co w przeliczeniu daje 255Nm

#69 Share sebe1033

sebe1033

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2077 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warmia

Napisany 23 styczeń 2008 - 23:05

Konie mechaniczne a moment obrotowy poszukam danych :P
no tylko te znalazłem
Pronar 5110 Perkins 81,6 KM 294 Nm
pronar 5115 Iveco 81,6 320
Zefir 85 287
Białoruś MTZ 81 310
no wiec proszę wytłumaczcie tak znaczącą różnicę w Nm ni jak wzór nie pasuje

ciekawostka MTZ 90 ma 386 Nm a 105 375 a to to już całkiem p.. jak to u ruskich a raczej białorusinów

#70 Share mirasek

mirasek

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 3159 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelskie

Napisany 23 styczeń 2008 - 23:31

Konie mechaniczne a moment obrotowy Popatrz na wyniki pomiarów DLG, przykładowe dwa ciągniki o zmierzonej mocy maksymalnej 67kW
1. http://www.dlg-test....lver1006vdt.pdf
2. http://www.dlg-test....rguson-3075.pdf
Pierwszy ma największy moment 337Nm przy 1400rpm, drugi 354Nm przy 1456rpm co przekładając na moc powyższym wzorkiem daje odpowiednio 49kW i 54kW przy obrotach maksymalnego momentu, co widać na wykresie przebiegu mocy i to jest właśnie ta zależność.

Nie zgadza Ci sie bo przecierz szczytowe wartości Nm i kW(KM) są przy różnych obrotach silnika, przelicz wartości z wykresu dla jednej wybranej prędkości obrotowej i będzie sie zgadzało.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Konie mechaniczne a moment obrotowy Dzisiaj, 11:24
  •  

#71 Share Turbina

Turbina

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 880 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Tuchola

Napisany 24 styczeń 2008 - 01:26

Konie mechaniczne a moment obrotowy Najlepszy wynik to taki gdzie mamy najwyższy moment przy jak najmniejszych obrotach. W takim układzie silnik daje nam jak najwięcej przy niskich obrotach i jak najmniejszym zużyciu paliwa, taki jest główny cel udoskonalania silników wysokoprężnych.

#72 Share sebe1033

sebe1033

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2077 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warmia

Napisany 24 styczeń 2008 - 10:07

Konie mechaniczne a moment obrotowy mnie chodzi o wartości maksymalne występujące w jednym silniku (KM/KW do Nm) które są tak różne przy tej samej mocy
Chociarz jak się przyjrzałem wzorowi to wynika z niego że moc może byc ta sama a moment obr ... a gdy obr bedą większe to moment mniejszy ... no nie mogę tego rozgryżc :P
no ale momenty są różne w tych przykładach co dałem a i co z silnikami samochodowymi 90 KM przy 4000 obr i tylko 200 Nm przy 2000 (oczywiście silnik dizel)

#73 Share mirasek

mirasek

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 3159 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelskie

Napisany 24 styczeń 2008 - 11:30

Konie mechaniczne a moment obrotowy

Chociarz jak się przyjrzałem wzorowi to wynika z niego że moc może byc ta sama a moment obr ... a gdy obr bedą większe to moment mniejszy ... no nie mogę tego rozgryżc :P

Moc i moment w funkcji obrotów jest wartością zmienną, ale jedno i drugie jest od siebie zależne wg wzoru, mając wykres jednej wartości moge wykreślić przebieg drugiej. Możesz to sprawdzić na dowolnym wykresie.

no ale momenty są różne w tych przykładach co dałem a i co z silnikami samochodowymi 90 KM przy 4000 obr i tylko 200 Nm przy 2000 (oczywiście silnik dizel)

Są różne bo silniki mają różną charakterystyke a jedynie tą samą wartość szczytową mocy. Silnik który ma przy 1500rpm 350Nm będzie mocniejszy przy tych obrotach od silnika mającego wtedy 250Nm, mimo że przy obrotach nominalnych mają tą samą moc. Idealny przykład z Same i MF podałem powyżej -> ta sama moc maksymalna ale różne jej przebiegi a tym samym wartości maksymalnego momentu obrotowego.

Z samochodem to można powiedzieć tylko tyle że przy 2000rpm ma 57KM i ze zwiększeniem obrotów do 4000 moc wzrośnie do maksymalnej wartości 90KM, ale nie mam pojęcia jak wzrośnie bo nie widze wykresu.

Tak jak napisał @zorzyk2, sytuacją idealną jest płaski przebieg momentu, wtedy silnik równo rozwija moc. W praktyce nie jest to do końca wykonalne. Często sie słyszy że auto ma kopa przy jakichś tam obrotach, wtedy to właśnie krzywa momentu obrotowego silnika gwałtownie pnie sie w góre - widać to szczególnie na przykładzie silników turbodoładowanych lub ze zmiennymi fazami rozrządu (zmienne skoki i czasy otwarcia zaworów)

#74 Share Arek

Arek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3532 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:ziemia Łowicka

Napisany 24 styczeń 2008 - 12:52

Konie mechaniczne a moment obrotowy

poszukam danych :P
no tylko te znalazłem
Pronar 5110 Perkins 81,6 KM 294 Nm
pronar 5115 Iveco 81,6 320
Zefir 85 287
Białoruś MTZ 81 310
no wiec proszę wytłumaczcie tak znaczącą różnicę w Nm ni jak wzór nie pasuje

ciekawostka MTZ 90 ma 386 Nm a 105 375 a to to już całkiem p.. jak to u ruskich a raczej białorusinów


Ale to są podane tylko wartości szczytowe, poszukaj wykresów z hamowni i zobaczysz na czym polega różnica :) Tak właściwie to hamownie mierzą tylko moment obrotowy a moc jest wyliczana ze wzoru :

moc* = (moment obrotowy** x obroty na minutę) / 9549

* moc wyrażona w kilowatach (KW)

** moment obrotowy wyrażony w niutonometrach (NM)

#75 Share dyczkowski

dyczkowski

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 618 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelskie

Napisany 24 styczeń 2008 - 18:56

Konie mechaniczne a moment obrotowy 2Arek, czy to jest napewno dobry wzór bo przy moim 110konnym zetorku wychoddzi że przy 1500obr. ma 102,5KM!!!! Zreszta oblicz sam, przyjmujac, że przy 1500obr ma 480Nm. :P

#76 Share Ferdek07

Ferdek07

    Ferdek07

  • Members
  • PipPipPip
  • 7703 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 24 styczeń 2008 - 19:12

Konie mechaniczne a moment obrotowy

2Arek, czy to jest napewno dobry wzór bo przy moim 110konnym zetorku wychoddzi że przy 1500obr. ma 102,5KM!!!! Zreszta oblicz sam, przyjmujac, że przy 1500obr ma 480Nm. :P

Każdy silnik ma inny wykres krzywej przyrostu momentu i zdaża się tak że pomimo mniejszego momentu obrotowego silnik wydaje się być silniejszy, jak to jest ze starymi 7211 itp lub starym mtz 82 który ma niecałe 290 Nm a stare to chyba jeszcze mniej miały i co panuje opinie że ma więcej siły jak silnik proximy lub wileu zachodnich marek, tak samo jest z zetorem, cóż moc mocą a praktyka zawsze najważniejsza, bardziej ma znaczenie konstrukcja silnika czy ma turbo czy dużą czy małą pojemność rodzaj wtrysku i najważniejsze to jednak Km są a Nm to swoją drogą


ps. zauważyłem zależność że jeśli ciągnik około 80km ma duży moment obr to ma opinie że jest paliwożerny, np jd 5620 lub proximy?

#77 Share tommy66692

tommy66692

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4466 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 24 styczeń 2008 - 19:23

Konie mechaniczne a moment obrotowy Po przeczytaniu posta brzozaka uwazam ze tez jest gdzies taki temat-poszukam. :P

#78 Share Arek

Arek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3532 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:ziemia Łowicka

Napisany 24 styczeń 2008 - 22:07

Konie mechaniczne a moment obrotowy

2Arek, czy to jest napewno dobry wzór bo przy moim 110konnym zetorku wychoddzi że przy 1500obr. ma 102,5KM!!!! Zreszta oblicz sam, przyjmujac, że przy 1500obr ma 480Nm. :P


A dlaczego ma nie mieć 100km przy 1500 rpm ?

#79 Share mirasek

mirasek

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 3159 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelskie

Napisany 24 styczeń 2008 - 23:19

Konie mechaniczne a moment obrotowy

najważniejsze to jednak Km są a Nm to swoją drogą

Eh, na nic moje tłumaczenie :P

A temat już był podobny, tylko ten ma charakter bardziej edukacyjny - nie zamykać ale połączyć :)

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Konie mechaniczne a moment obrotowy Dzisiaj, 11:24
  •  

#80 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 24 styczeń 2008 - 23:25

Konie mechaniczne a moment obrotowy ważne jest jedno i drugie w RPT (05.07) jest artykuł pt. "GRA W NIUTONOMETRY" tam jest bardzo rzeczowo i przejrzyście wyjaśnione.


Dodaj odpowiedź



  

Podobne tematy

Tylko na agroFakt.pl: Szkodniki glebowe: co im smakuje? zobacz »