Skocz do zawartości

Zdjęcie

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614


53 odpowiedzi na ten temat

#21 Share racha

racha

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wisła

Napisany 05 kwiecień 2012 - 09:01

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 panowie pewnie że 5 kubików za 914 pójdzie ale nie do góry a jak zrywasz takie sztuki jak piszesz po 8 kubików i jeszcze transport to weż 1614 ale musisz się liczyć że paliwa sporo taki ciągnik pociągnie ale robotę zrobi a doświadczenie doświadczeniem ale jeszcze dryg to tej roboty trzeba mieć a w ciężkich warunkach to niema mocnych jeden dzień zerwiesz 50 kubików a drugi 5 to jest robota w lesie ;))

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 Dzisiaj, 09:56
  •  

#22 Share nitek

nitek

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 75 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 05 kwiecień 2012 - 18:13

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614

doświadczenie doświadczeniem ale jeszcze dryg to tej roboty trzeba mieć a w ciężkich warunkach to niema mocnych jeden dzień zerwiesz 50 kubików a drugi 5 to jest robota w lesie ;))


to prawda, a pozyskanie stoi już 3 tygodnie, do tego nieodebrali nam drewna z trzebieży, i mizerne wypłaty mamy

#23 Share akowicz111

akowicz111

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 399 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlaskie, pow.sokólski

Napisany 05 kwiecień 2012 - 19:10

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 nitek na jakim leśnictwie robisz?

#24 Share Filipoo

Filipoo

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 838 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wronki
  • Zainteresowania:mechanizacja, rolnictwo, praca w lesie

Napisany 05 kwiecień 2012 - 22:42

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614

@Filipoo: W tym roku położyliśmy już 3 ha zrębu, 18 gniazd ( kółek 25 arów ). A teraz tniemy papiorówke 2,50m i pozyskanie idzie pełną parą nie stoimy. Piszesz że inny ZUL ma wasz teren to przetarg przegraliście? I wszystkie metry wyjeżdżają, nie leży na lesie drewno.

A i ja filmików nagrywał niebęde bo jestem w pracy poto by kase zarabiać i metrów żeby przybywało a nie poto by z kamerą latać. Niewiem jak Wy?


tak można powiedzieć że przetarg przegraliśmy tzn mój (pracodawaca)to też można powiedzieć ze specjalnie bo już w zeszłym roku przez tego co teraz to wygrał były problemy z kasą bo żeby wygrać było trzeba zjechać ze stawek za robotę a w tym roku na sposób i koleś opuścił nie całe 200 000 zł na 4 leśniczówki i już ma nie małe problemy, bo za grosze nikt robić nie chce wiec musi płacić, a lisingi ciągną, w zeszłym roku wziął nowa valtre z przyczepą i w tym następną też z przyczepą. a te 4 leśniczówki to nie taka malina bo 3 na równinie a czwarta za to to same góry gdzie ci mówię ze kierowcy z LKT jadą w cholerę bo nie da się więcej zerwać ja 30 kubików dziennie (góry, glina, błoto) i tam od cholery potrzeba kasy już na same paliwo... a obecnie to pozyskanie stoi głównie sosny i na kruczu i na potrzebowicach i na wronkach jak na razie to jak trzeba to wronki robią asortyment pod zamówienie i na goraju - dęby, buki, graby robią z tego co widać ale sosna stoi

#25 Share nitek

nitek

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 75 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 06 kwiecień 2012 - 15:28

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 na leśnictwie lebiedzin, bogusze a Ty ?

#26 Share akowicz111

akowicz111

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 399 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlaskie, pow.sokólski

Napisany 06 kwiecień 2012 - 17:48

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 Na Kwasówce, ale już nie robię.

#27 Share Dawid18

Dawid18

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 479 postów

Napisany 06 kwiecień 2012 - 19:06

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 @Filipoo:


Te przetargi cholerne to jedna wielka paranoja jak już chca przetarg to min na 10 lat a nie co rok i potem taki młyn. My od samego początku wchodzimy bez problemu. Ale na sąsiednim nadleśnictwie już nie jest tak różowo Grodziec ich ciśnie.
Mam naimię Dawid i nteresują mnie maszyny rolnicze ukończyłem technikum rolnicze. Pozdrawiam wszystkich rolników

#28 Share Filipoo

Filipoo

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 838 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wronki
  • Zainteresowania:mechanizacja, rolnictwo, praca w lesie

Napisany 06 kwiecień 2012 - 22:35

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 mój zulowiec z rzędu miał 9 lat albo 8 i zawsze bez problemu (przetargi były dwa podajrze to by było na 5 lat i na 3 lata) lecz rok wstecz zmienili ze co roku i taki jeden co robił jako podwykonawaca ( i to jeszcze gościu z rodziny tzn mojego szefa rodzina) zaczął się wtryniać i już pierwsze 130 tyś poszło w duł z pakietu było trudno ale się zrobiło a na ten rok mój szef odpuścił a tamten obniżył nie całe 200 tys,I teraz nie dość ze on się wyrobić w kasie nie może to i nadleśniczy ma na głowie okręg :D :lol: i już z powrotem na ten rok są szykowane przetargi ale już na 3 lata :lol: bo co stary pracownik to stary nauczony to robi dobrze, a nowego trzeba kontrolować i tak nie zawsze dobrze zrobi :D :lol: :lol:

#29 Share Dawid18

Dawid18

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 479 postów

Napisany 07 kwiecień 2012 - 07:51

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 U nas wieloletnich wrzyciu niewprowadzą.
Nasza firma też pracujemy jako podwykonawcy ale ten duży ZUL się nie wyrabia czyli dobrą robote my robimy albo się troche mieszamy.
Jakimi pilarkami pracujecie HV czy Stihl-em?
Mam naimię Dawid i nteresują mnie maszyny rolnicze ukończyłem technikum rolnicze. Pozdrawiam wszystkich rolników

#30 Share Filipoo

Filipoo

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 838 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wronki
  • Zainteresowania:mechanizacja, rolnictwo, praca w lesie

Napisany 07 kwiecień 2012 - 21:59

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 Nie wiem dokładnie bo część ludzi miała swoje piły, ale z tego co widzę po zdaniu sprzętu to połowa ludzi miała swoje(tzn połowa pilarzy) piły, wiec teraz stoi 5 HQ (2x357XP, 346XP, 450i jest jeszcze jedna większa ale nie pamiętam jaka, no i dwie makity(jedna zakupiona w listopadzie w zamian za HQ346XP która zginęła pod bukiem) i jeden stihl, ale coś mi się zdaje ze ci co mieli swoje to mieli stihle chociaż w maju zmieniali ale już nie wiem na co.u nas (własne/prywatne)) obecne tez 2 HQ ojciec ma jeszcze ST ale już się go najad i żałuje ze go kupił... ja tam do reki nie chce innej piły jak HQ i tak za mną poszli wujowie teraz pewnie ojciec i nie tylko oni St już wypadł z tej gry to nie to co kiedyś (słynna 028)
do kona roku było zatrudnionych 28 osób nie licząc mnie, więc w każdej z 4 brygad były piły zapasowe

Edytowany przez Filipoo, 07 kwiecień 2012 - 22:10.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 Dzisiaj, 09:56
  •  

#31 Share Dawid18

Dawid18

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 479 postów

Napisany 08 kwiecień 2012 - 06:29

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 A słyszałeś o najnowszym wynalazku HQ 560xp/560xpg - pilarka dla profesjonalistów?

Ja osobiście niechce innej pilarki znać jak HQ tylko że u nas królują nowa 560xp / 357xp / 357xpg / 359- wzamian za dawną 254xp-to były piły. A i jeszcze mamy dwie takie małe jedna to 450 a tej drugiej numeru niepamiętam.

Edytowany przez Dawid18, 08 kwiecień 2012 - 06:33.

Mam naimię Dawid i nteresują mnie maszyny rolnicze ukończyłem technikum rolnicze. Pozdrawiam wszystkich rolników

#32 Share pawel885

pawel885

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2723 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mazowieckie

Napisany 08 kwiecień 2012 - 06:57

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 Ile średnio można zarobić w lesie ciągnikiem dziennie? Typu MTZ 82 / Ursus 914

#33 Share Filipoo

Filipoo

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 838 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wronki
  • Zainteresowania:mechanizacja, rolnictwo, praca w lesie

Napisany 08 kwiecień 2012 - 09:43

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614

A słyszałeś o najnowszym wynalazku HQ 560xp/560xpg - pilarka dla profesjonalistów?

Ja osobiście niechce innej pilarki znać jak HQ tylko że u nas królują nowa 560xp / 357xp / 357xpg / 359- wzamian za dawną 254xp-to były piły. A i jeszcze mamy dwie takie małe jedna to 450 a tej drugiej numeru niepamiętam.


nom w necie rzuciło mi się w oczy coś o nowych HQ ale czy to te to nie wiem szukałem czegoś innego. Ale widząc po numeracji to nie są to małe piły?(coś w necie znajdę.) u nas większa piła jak 357xp nie będzie miała zastosowania chyba ze na goraju przy (dębie, buku, grabie,jesionie itd.)ale znowu noś ciężka piłę po górach? puki młody to będzie z nią latał ale i z czasem mu się odechce bo trafiają się góry takie ze podejść nie idzie... no jeszcze możliwość na stole przy wyrzynce. A na puszczy nadnoteckiej to max 346xp bo nie ma fes grubych sosen i brzóz, ja wole nawet taką 450 bo o wiele lepiej się nią tnie jak st250 ale to na puszczy bo przy liściakach (grubych a wiadomo jakie one grube są ^^ ) to bym brał jak największą by robota szybko szła.
A no w zeszłym roku okręg piła przyjechał i łazili po goraju maja część leśnictwa wykluczyć z pozyskania ze względu na bardzo trudny dostęp (jak nie góra to błoto) wiec jest nadzieja ze się tam praca polepszy :) (to tak po za tematem)
@pawel885 to zależy jaki masz teren? u mnie to na puszczy większy jak zwykła 80 to nie potrzebny (a od przyszłego roku rusza wywóz więc zrywki brak) zostanie tylko goraj ale tam to 914 nie raz za mała bo i LKT ma problemy na puszczy nasz zulowiec w zeszłym roku płacił 12 zł za kubik jak samemu się zrywało na zrębie to do 35 kubików przy dobrym drewnie na rębni, na trzebierzy praktycznie konie to do 25 kubików, a na goraju swoimi ciągnikami się nie zrywało bo się nie opłacało, tylko LKT były prywatne ale brali po 20zł za kubik tak wiec całą zrywkę zulowiec oddawał i tam czy rębnia czy trzebierz to jeszcze nikomu się nie udało przebić 35 kubików zrywka zaczyna się od 500m kończy blisko 2 km (przez górki blisko ale trzeba jeździć do okoła) ja zrywałęm na 914 szefa i dawał mi 8 zł za kubik zrywałem między 15 a 30 kubików. Do zrywki tak jak już pisali trzeba mieć dryg...

Edytowany przez Filipoo, 08 kwiecień 2012 - 09:54.


#34 Share Dawid18

Dawid18

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 479 postów

Napisany 08 kwiecień 2012 - 09:59

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 Pilarka HQ 560xp ma moc 4,7 km / 4,8 km różne źrudła podają różne dane.
My mamy sztuki max do 4 / 4,5 kubika, dużo tniemy na usługach prywatnie i z tych powodów potrzebna pilarka o dużej mocy. Ciężka właśnie to ona niejest ma inaczej rozłożone uchwyty i jak się ją trzyma to się wydaje lżejsza od 357xp. Ogólnie super się ją pracuje ( ja ją nietne tylko tata ). I to jego stwierdzenia.

@pawel885: Jako zwykły człowiek co ma ciągnik to nic nie zarobi bo żaden ZUL nieweźnie go do siebie na usługe.
Na moje oko to godzina ciągnika o mocy 50 km u nas w SKR kosztuje 90 zł to o mocy 80 km powinna kosztować ok 145 zł ale kiedyś takie pytanie zadałem podleśniczemu to mi odpowiedział 30zł/h, ale to jest ustalane bez przetarg.


@Filipoo; U nas takiego czegoś niema jak ty piszesz każdy ZUL ma swoje ciągniki i nikt nikogo niewynajmuje na zrywki. Chyba że jak terminy cisną to ciągniki chodzą na pomoc od ZULa do ZULa np: do mnie przyszła pomoc 1014 na 2 tygodnie to potem ja c-385 jade z pomocą na 2 tygodnie.

Edytowany przez Dawid18, 08 kwiecień 2012 - 10:05.

Mam naimię Dawid i nteresują mnie maszyny rolnicze ukończyłem technikum rolnicze. Pozdrawiam wszystkich rolników

#35 Share Filipoo

Filipoo

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 838 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wronki
  • Zainteresowania:mechanizacja, rolnictwo, praca w lesie

Napisany 08 kwiecień 2012 - 10:28

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 wiesz zależy jak kto się dogada póki ropa była tania to się opylało swoim zrywać ale na puszczy. w zeszłym roku zrywkasz z ekipy mojego ojca i jego dwóch braci c-360 zerwał podajże tylko dwie rębnie i parę razy był na trzebierzy a tak to wszystko koniem.
zul na usługę nie weźmie ale do roboty tak na czarno oczywiście jeszcze zależy jak z kontrolami, u nas w zeszłym roku 3 razy babka wpadła i niezłego szumu narobiła... u nas nie da się pomóc drugiemu zulowcowi bo z jednym się żrą, a inni już wywóz mają a no i tamci płaca grosze pracownika a sprzętu od cholery na podwórku u siebie a my mamy płacone od kubika tzn pozyskanie w tym roku 26 zł za kubik z zeszłym 23 minus koszty paliwa no łańcuch prowadnica tez, no i ubezpieczenie ale 2500 zarabiali najmniej wiec źle nie było i się zbytnio nie narobili. a jakiej wagi jest tak 560xp? bo wagę swoja ma chyba ze cała seria xp to jednakowo robią tzn 346 a 357 to nie całe pól kilo różnicy itd.
A robotę dobra masz jak takie przeskoki z pomocą co jakiś czas inny teren :)
aaaa u nas godzina ciągnikowa to 50zł ale według mnie to taka kasa jest za ciagnik typu c-330 lub zetor 3011 te co mało pala ewewntualnie 60 ale to tylko popyrkotać a nie nią robić bo to nie są pieniądze

Edytowany przez milanreal1, 08 kwiecień 2012 - 10:36.
orty


#36 Share Dawid18

Dawid18

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 479 postów

Napisany 08 kwiecień 2012 - 18:31

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 HQ 560xp waży ok 0,30 kg - 0,40 kg więcej od 357xp ale jak w jedną rękę się weźmie jedną a w drugą rękę drugą to wyraźnie 560xp jest lżejsza ok 1 kg ale to tylko złudzenie bo inaczej ma rozłożony ciężar wogóle jest dłuższa i taka bardzie areo-dynamiczna, bardzo dobrze się nią okrzesuje.


Na robote nienażekam, niedzwigam, linek też nie podczepiam bo mam pomocnika on zamnie to wykonuje. Na mojej głowie jest tylko jazda i niezasypanie stołu, i żeby metry szły.
Tylko czasami denerwują mnie dojazdy bo jak jestem na swoin terenie to mam blisko z domu dojechać a jak jestem na pomocy to czasami musze tym ciągnikiem giąć po 15km - 20km. Wszystki sprzęt zawsze sprowadzam do domu nigdy niezostawiam w terenie. A u was jak z tym jest?

Nasze ZULe się niegryzą pomiędzy sobą bo niby my jesteśmy podwykonawcami ale jak się z nami pokłucą to robota im stoi. Poniewrz sprzętu mają FUL ale nic niedziała i niedbają o ten sprzęt. Banalny przykład LKT 81 TURBO zrywa papierówke 2,50m ja twierdze że to jest chore. Albo na zrąb pilarz idzie z pilarką STIHL MS 260. GŁUPOTA.
Mam naimię Dawid i nteresują mnie maszyny rolnicze ukończyłem technikum rolnicze. Pozdrawiam wszystkich rolników

#37 Share Filipoo

Filipoo

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 838 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wronki
  • Zainteresowania:mechanizacja, rolnictwo, praca w lesie

Napisany 08 kwiecień 2012 - 20:48

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 2,5 papierówkę ale jak zrywa w całości drewno ? hehe no z tym pilarzem na zrębie z st 260 to dobre i jeszcze się bawi zamiast robić. Zależy gdzie się robi ale zazwyczaj nie dalej jak 3 km na miejsce pracy, bo to się zostawi u znajomego to na lesniczówce po to by daleko nie jechać bo tak to bym musiał minimum 15 km jeździć ciągnikiem a jeszcze samochodem 13 km musze dojechać

#38 Share Dawid18

Dawid18

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 479 postów

Napisany 09 kwiecień 2012 - 09:54

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 Ja niezostawiam sprzętu po ludziach bo mam przykład na tamtej firmie jak mu ludzie sprzęt doprowadzili do ruiny jak tak zostawiał.

Czy w całości to zalerzy: Teraz robili niedaleko mnie to zrywali w całości i dopiero na stole rozcinali na 2,5m i układali w 3 dni potrafią tym sposobem 7 stosów ustawić w 3 osoby. Ja przyczepą FARMA T6, 7 stosów układam od 7:00 do 11:00. Czyli przez 4 godziny.

Ale czasami widziałem że rozcinają na lesie i takie krótkie ciągną do drogi rozczepiają i układają.
Folwardera mieli za 170 tyś to go złamali na wachaczu, pospawali go a teraz im się wywraca. I jak się wywruci na drugim końcu leśnictwa to najbliższy ciągnik jedzie go podnosić czasami ten najbliższy ciągnik znajduje się 30 km od miejsca zdarzenia.

On tego MS 260 to pierwsze godzine w gaźniku miesza i potem jak odpali to już jest sukces.
Mam naimię Dawid i nteresują mnie maszyny rolnicze ukończyłem technikum rolnicze. Pozdrawiam wszystkich rolników

#39 Share Filipoo

Filipoo

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 838 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wronki
  • Zainteresowania:mechanizacja, rolnictwo, praca w lesie

Napisany 09 kwiecień 2012 - 12:25

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 nie no ja zostawiałem u znajomych nie u przypadkowych puki co nic nie pogrzebali puki co.

dopiero na stole rozcinali na 2,5m i układali w 3 dni potrafią tym sposobem 7 stosów ustawić w 3 osoby.
ILE???7 stosów to 7 metrów 7*2,5*0,65=11,37 kubika? w 3 osoby?? ale prócz tego 2,4 tna i jeszcze coś czy same 2,5? heh u nas to to jest połowa z dniówki i robią 3 osoby tzn na lesie jeden i dwóch na stole tak ze tak jak pisałem dziennie 20 kubików ale wiadomo wycinane jest najczęściej 2,4 i 2,5 nie raz jeszcze 1,8 ale całość z dniówki (6-8 godzin) to około 20 kubików.
To z tym ciąganiem krótkich to tez dobre to już lepiej wywieź...
ja wywoziłem 914 z przyczepą (http://www.centrumle...x.php?strona=26) 8 tonowa w godzinę (załadunek- wyjazd z lasu i rozładunek)jak nakładłem z czubem to 5 stosów 2,4m czyli mniej więcej 7,5 kubika razy 7 godzin +/- 50 kubików dziennie wiadomo jak przyszło wozić 1,8m to mniej się wywiozło (będę u szefa to zrobię fotkę przyczepy i ci prześle tak dla potwierdzenia ze nie ściemniam co do sprzętu).
Jak te agenty tego forwardera złamali??? :lol: a żeby go podnieś to tez nie mały ciągnik potrzebny :lol:
Też był u nas taki agent co najpierw musiał pokręcić przy pile przed robota (zmora roboty)ale na szczęście już go nie ma :lol:
TEJ agenty u ciebie dobre :lol: ale nie do roboty :lol: to ile masz płacone? za kubik? i oni?

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 Dzisiaj, 09:56
  •  

#40 Share Dawid18

Dawid18

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 479 postów

Napisany 09 kwiecień 2012 - 19:02

co lepsze do pracy w lesie ursus 1224 czy 1614 Tak układają 7 stosów we 3 os przez 3 dni. U nas 2,4 m papiór nie idzie tylko 2,5 m lub 1,8 m ale oni byli na samym 2,5 m.

Czyli masz podobny przerób jak u nas

Forwardera złamali następująco: Jechał załadowany i HDS miał całkiem w górze i przód wpadł mu w dołek a ten HDS się przechylił i przód się oparł o sosne a tył się przewrócił i forwarder na wahaczu się skręcił i złamał. A kierowcy mało co nie zgniotło w kabinie bo docisnęło kabine do tej sosny i wyszedł stamtąd zapalił cygareta i mówi "w d*** palec, stary wywali mnie z roboty" Tak przewrócili forwardera. A podnosić to najczęściej jedzie LKT ale c-360 też próbowali.

Ja mam płacone za godzine czyli 12 zł a oni też mają płacone za godzine ale mają 6 zł.

Agenty są niezłe silnik od LKT bez panewek przed Bożym Narodzeniem złożyli, albo c-360 3 lata stała wałkiem rozrządu do góry. ( Możesz mi nie wierzyć ale zapytaj się @baron6b )

Ja na początku swojej kariery w lesie nie powiem bo też nawywijałem: sosna mi w c-330 wylądowała jak ją zciągałem ale to szczegół według nich.

Edytowany przez Marcin91, 10 kwiecień 2012 - 07:35.
błędy ortograficzne

Mam naimię Dawid i nteresują mnie maszyny rolnicze ukończyłem technikum rolnicze. Pozdrawiam wszystkich rolników

Podobne tematy ursus 1014 zetor 10145 nada lasu