Skocz do zawartości

Zdjęcie

GMO-tak czy nie?


371 odpowiedzi na ten temat

#341 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 01 grudzień 2012 - 23:21

GMO-tak czy nie? A wiesz co ?-jestem w takim nastroju (błogi wpływ C2H5OH :D ) że przyznam Ci rację-a co mi tam .Mikołajki blisko ,Święta za pasem to i ja mogę Tobie jakiś prezent zrobić.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
GMO-tak czy nie? Dzisiaj, 04:26
  •  

#342 Share milanreal1

milanreal1

    Nie zadzieraj z moderatorem :D

  • Moderator Forum
  • PipPipPip
  • 8984 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Rypina (kuj-pom)
  • Zainteresowania:Sport, muzyka i oczywiście rolnictwo.

Napisany 02 grudzień 2012 - 00:59

GMO-tak czy nie? @1012 nie bulwersuj się tak,, nie masz jeszcze tak dużego stażu na af i nie wiesz ze @jaro często lubi mówić z ironią, chociaż trzeba przyznać że szczery jest do bólu niekiedy. Jak na forum trochę pobędziesz już będziesz w stanie wyłapać o co chodzi.
Zapraszam na swój profil
Pozdro :-)

#343 Share rafik256

rafik256

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 705 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 02 grudzień 2012 - 17:04

GMO-tak czy nie?

@rafik-wiesz co ?-zadałem sobie trochę trudu i przeczytałem właśnie wszystkie wypowiedzi w tym temacie (nie poszedłem na łatwiznę i przeczytałem dosłownie wszystkie nie tylko Twoje) no i cóż się okazało-tylko Ty wspominałeś w tym temacie (już w 2008 r) o innych niż rolnicze zastosowaniach GMO-więc raczej miałem rację że temat traktował o GMO w aspekcie jego zastosowania w rolnictwie-ale ok. Pax między chrześcijany .
Mam nadzieję że nie będziesz żywił urazy-w każdym bądź razie ciekawie piszesz.


Wiedziałem że nie jesteś w stanie pohamować swojej chorej ambicji i nie pozostawisz mnie w spokoju pomimo tego że juz nic bezpośrednio do Ciebie nie pisze. Co chwilę zmieniasz zdanie na temat zakresu jaki obejmuje ten temat w zależności od tego w jakim kierunku on zmierza... Wiele mi zarzucasz a tak naprawdę sam treści czysto merytorycznej nie wprowadzasz praktycznie żadnej a zamieszania i owszem. Także skończ się czepiać i sam powiedz coś ciekawego w tym temacie tylko konkrety. Napisałeś: "A wyobrażacie sobie taki 11 Września który przydarzyłby się dla całego przemysłu biotechnologicznego (ze szczególnym uwzględnieniem Monsanto)" to Ci odpowiedziałem dlaczego wg mnie nie masz racji. Najpierw w swojej wypowiedzi dotykasz całego tematu bardzo szeroko a kiedy ktoś ma na to inne zdanie zarzucasz że robi OT. Hipokryzja oj hipokryzja czyli to co mnie najbardziej drażni.
Moje zdanie już poznałeś. GMO z założenia jest dobrym rozwiązaniem niestety ze względów ekonomicznych nie jest zbyt dobrze wykorzystywane tak jak to jest np. przez firmę Monsanto. Co może się nam kiedyś odbić czkawką chociaż nie w taki sposób jak to jest w tym filmie "dokumentalnym". Historia jest dość mocno naciągana i więcej jest tam bzdur niż wiarygodnych argumentów. Chociaż co do samej drogi jaką obrała firma to wcale mi się to nie podoba i zgadzam się z wieloma wypowiedziami, które tu przeczytałem na ten temat.

Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
GMO-tak czy nie? Dzisiaj, 04:26
  •  

#344 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 02 grudzień 2012 - 18:07

GMO-tak czy nie? "A ja jak czytam głupoty o tym że soja itd. to zdaję pytanie-bardzo proste-jak to było na świecie jak owej soi GMO nie było ?Nie było świnek ?-odpowiem były-co więcej zaryzykuję twierdzenie że mięska było nawet więcej niż teraz(chociaż przekorne to tłumaczenie będzie :D ).Starsi na forum zapewne pamiętają że kiedyś w wędlinach ,konserwach czy tam czym jeszcze zawartość mięsa w mięsie :D oscylowała wokół 100 %.Teraz nikogo nie dziwi ta zawartość na poziomie 50 %-to jeżeli mamy nadprodukcję to po co dodawać Bóg wie co do wędlin-mięso mamy tańsze, więcej w porównaniu z czasów przedGMO (nie tak odległe to czasy) więc jego zawartość powinna oscylować wokół 150 % :D .
Panowie-sami na siebie (myślę o rolnikach na całym świecie a nie tylko o polskim grajdołku) bat ukręciliśmy to i teraz musimy tańczyć jak nam inni zagrają.Żywność nie stała się ani tańsza ani bardziej dostępna (tak tak wiem mamy teraz supermarkety ) ,zdrowsza (raczej wręcz przeciwnie) a my rolnicy całkiem nie opływamy w dostatki .
A tak w ogóle to też jestem przeciwko zakazowi sprowadzania soi GMO do Polski-bo to będzie strzał w kolano -ale jednocześnie chciałbym zwrócić uwagę że chyba już czas żeby ludzie się ocknęli.Jeszcze parę lat i będą nami rządzić korporacje. "-ten tekst popełniłem w marcu i mniej więcej oddaje on mój punkt widzenia.Powiesz konkrety kolego tak ?-ja z przyjemnością odpowiedziałbym konkretami...ale na forum inżynierów biotechnologów (gdybym był jednym z nich).Tak się jednak składa że rzuciłem coś luźnego w luźnym temacie na dosyć luźnym forum.Ty spiąłeś pośladki i postanowiłeś mnie wypunktować.Ok-tyle że ja też czasami spinam tą część ciała i staram się dociec jak to naprawdę było (stąd przeczytanie tematu od deski do deski).W poprzednim poście po prostu zakomunikowałem że przeczytałem. Żeby jednak tak od razu z hipokryzją i ambicją nienachalnie zdrową :D wyjeżdżać.Twoja sprawa.W kwestii GMO (chodzi mi oczywiście o aspekt rolniczy) bardzo chciałbym żeby dzięki niej na moich polach 5 i 6 klasy rosły dorodne krzewy dajmy na to befsztykowca :D .
A tak na poważnie to najbardziej przychylam się do niemieckiego przysłowia w wolnym tłumaczeniu brzmiącego "jesteś tym co jesz".Żyjąc na tym świecie ponad 40 lat widzę że jakość żywności ciągle się pogarsza (nie wiem ile masz lat więc nie wiem czy to widzisz bo dla powiedzmy dwudziestolatka ciężko byłoby wytłumaczyć smak choćby i parówki sprzed 30 lat ...)-dlaczego niby miałbym sądzić że dzięki GMO się polepszy-raczej wprost odwrotnie.Dlaczego wiec miałbym z własnej woli stawać się kimś gorszym ? :D





#345 Share 1012

1012

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 02 grudzień 2012 - 18:50

GMO-tak czy nie? @milanreal a skąd możesz wiedzieć, że nie mam doświadczenia na forum, może po prostu dużo czytam a niezbyt często zabieram głos:P o GMO nie mam zdania i nie mam wiedzy na tyle w żeby wnieść cokolwiek nowego. Ale jak czytam bajki typu że jesteś tym co jesz i od razu z góry precyzyjnie wiadomo, że jest to przysłowie niemieckie i nie ma cienia wątpliwości, że np. pierwszy powiedział to francuz. Jak ktoś zaryzykuje stwierdzenie, że parówki są w około 50% z mięsa a w 50% z bananów :D i nie ma opcji, że a @jaro się myli bo przecież wyczuwa delikatny posmak bananka w parówce:DD, to humor od razu mi się poprawia, chce więcej takich akcji i wydaje mi się, że powoli @jaro sięgnie po jakieś indiańskie przysłowie, w każdym razie tak czuje :lol:

Edytowany przez 1012, 02 grudzień 2012 - 18:51.


#346 Share rafik256

rafik256

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 705 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 02 grudzień 2012 - 18:58

GMO-tak czy nie? Co do jakości obecnej żywności to absolutnie się z Toba zgadzam... Pracując w laboratorium na co dzień badam np. świnie czy tez drób mi.n kilku największych firm zajmujących się tego typu działalnością. Także doskonale wiem co prezentuje sobą wyprodukowane przez nich "mięso".
Może nie wszyscy wiedzą ale taki brojler kurzy już od pierwszego dnia życia jest na antybiotyku. Już praktycznie nie dostajemy do badania kurcząt, które byłyby wolne od E.coli i Enterococca. Później tylko co pewien czas przysyłane są kolejne zwierzęta aby sprawdzić jaki nowy syf łapią kury z wiekiem i na jaki antybiotyk ewentualnie się przerzucamy. W związku z czym juz od dawana unikam drobiu z supermarketu a podrobów nie dałbym nawet psu.... Jednak sa też mniejsi hodowcy, których stada wyglądają zupełnie inaczej i ich produkty mogę polecić. Jednak tutaj tez nie można ujednolicać...
Podobnie jest z GMO. Nie można uogólniać że GMO będzie czymś złym... W wydaniu np. Monsanto coś w tym jest. Ale np. ziemniaki zawierające białko będące czynnikiem krzepliwości krwi itp. Przykłady można by było mnożyć... Uogólnianie i wrzucanie wszystkiego do jednego worka w każdej sprawie i temacie nie jest dobre. Fakt zawsze tym sposobem skrytykujemy tego złego ale przy okazji możemy zrobić krzywdę tym którzy na to nie zasłużyli. Tak jak np. są wspomnieni przeze mnie na wstepie różni hodowcy drobiu....

#347 Share milanreal1

milanreal1

    Nie zadzieraj z moderatorem :D

  • Moderator Forum
  • PipPipPip
  • 8984 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Rypina (kuj-pom)
  • Zainteresowania:Sport, muzyka i oczywiście rolnictwo.

Napisany 02 grudzień 2012 - 19:21

GMO-tak czy nie?

A tak w ogóle to też jestem przeciwko zakazowi sprowadzania soi GMO do Polski-bo to będzie strzał w kolano -ale jednocześnie chciałbym zwrócić uwagę że chyba już czas żeby ludzie się ocknęli.Jeszcze parę lat i będą nami rządzić korporacje.

Powiem tak jest możliwe żeby nie było strzałem w kolano tylko jak ktoś zrobił ogromna propagandę że soja jest najlepsza to każdy tak mówi chociaż niekoniecznie jest to prawdą. Nawet ostatnio na chacie ekspert którejś firmy stwierdził że soja jest bezapelacyjnie najlepsza, chociaż nie miał jakiś super argumentów na potwierdzenie tego. Już niedługo pewnie wejdą do uprawy odmiany rzepaku 000, do tego można jakiś % w paszy dać polskich strączkowych i myślę że by się dało zastąpić te 2mln t soi które sprowadzamy za ogromną cenę.
Zapraszam na swój profil
Pozdro :-)

#348 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 05 grudzień 2012 - 21:07

GMO-tak czy nie? I jeszcze coś na temat GMO (nie wiem czy ktoś już tego nie poruszał).Tak sobie myślę że ostatnimi czasy wszędzie trąbi się o tym ile to żywności (dobrej) eksportujemy.Jak myślicie czy temu eksportowi przysłuży się dobrze wiadomość typu "Polska największym producentem roślin GMO w UE" grubą czcionką wypisana w co poczytniejszych zachodnich dziennikach ?Oj wątpię-tak że zwolennicy pomyślcie dobrze (najlepiej dwa razy :D )-czy będziecie mieli komu sprzedać swoje wyższe plony...

#349 Share StasiekS

StasiekS

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1196 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 05 grudzień 2012 - 21:19

GMO-tak czy nie? Przecież Afryka głoduje. Oni na pewno to kupią. Oczywiście po wysokich cenach bo jakże inaczej.

#350 Share milanreal1

milanreal1

    Nie zadzieraj z moderatorem :D

  • Moderator Forum
  • PipPipPip
  • 8984 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Rypina (kuj-pom)
  • Zainteresowania:Sport, muzyka i oczywiście rolnictwo.

Napisany 07 grudzień 2012 - 00:42

GMO-tak czy nie?

I jeszcze coś na temat GMO (nie wiem czy ktoś już tego nie poruszał).Tak sobie myślę że ostatnimi czasy wszędzie trąbi się o tym ile to żywności (dobrej) eksportujemy.Jak myślicie czy temu eksportowi przysłuży się dobrze wiadomość typu "Polska największym producentem roślin GMO w UE" grubą czcionką wypisana w co poczytniejszych zachodnich dziennikach ?Oj wątpię-tak że zwolennicy pomyślcie dobrze (najlepiej dwa razy :D )-czy będziecie mieli komu sprzedać swoje wyższe plony...

Wyższe? Nie powiedziałbym. Soja GMO daje średnio 2t/ha, czy to jakaś rewelacja? Wg mnie żadna.
Zapraszam na swój profil
Pozdro :-)

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
GMO-tak czy nie? Dzisiaj, 04:26
  •  

#351 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 07 grudzień 2012 - 07:24

GMO-tak czy nie? Chyba troszkę nieprecyzyjnie się wyraziłem -na myśli miałem nie plony w znaczeniu "nieprzetworzone zboże" a raczej końcowy produkt-żywność.

#352 Share jacus

jacus

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1451 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:ok.krakowa

Napisany 07 grudzień 2012 - 22:43

GMO-tak czy nie? rosliny gmo nie plonuja lepiej tylko maja nizsze straty w procesie produkcji i przetwarzania, ostatnio sluchalem dyskusji fachowcow na ten temat - i jedni i drudzy widza i plusy i minusy, rozsadni ludzie wiedza ze nic nie jest czarne lub biale-trzeba po prostu zrobic bilans zyskow i strat, a na razie po siewie gmo od 1 I 2013 zakaz wchodzi i w polsce.
nikt nie wspomina o innym aspekcie gmo-jak raz zaczniesz siac to juz zostajesz niewolnikiem firm nasiennych, nie mozesz siac wlasnych nasion[nawet za oplata] i z calosc produkcji musisz sie rozliczyc,w usa firmy detektywistyczne jezdzily po polach i pobieraly probki zboz ,sprawdzali czy nasiona nie maja genow bedacych wlasnosci monsanto i rolnicy placili ogromne kary, w indiach tysiace rolnikow popelnilo samobojstwo z powodu wadliwych nasion ktore zasiali a one nie wyrosly a za nasiona i tak musieli placic,

buk, humor ,seks ,rokendrol.


#353 Share milanreal1

milanreal1

    Nie zadzieraj z moderatorem :D

  • Moderator Forum
  • PipPipPip
  • 8984 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Rypina (kuj-pom)
  • Zainteresowania:Sport, muzyka i oczywiście rolnictwo.

Napisany 07 grudzień 2012 - 22:52

GMO-tak czy nie? Juz kolego niektórzy wspominali o tym w tym temacie. Bo zazwyczaj jest tak że idee są piękne, idea GMO tez jest piękna ale idzie w kompletnie innym kierunku.

Dziś się zastanawiałem jakimi absurdami faszeruje nas tv. Jeszcze niedawno z okazji nowej ustawy zaczęli mówić tak jakby produkty z GMO były gorsze niż wybuch bomby atomowej. Dzis oglądam program o "zdrowej żywności" czyli oleju sojowym, kotletach sojowych i innych produktach na bazie soi. I to już jest zdrowe a nie szkodliwe? :D
Zapraszam na swój profil
Pozdro :-)

#354 Share szarywilk

szarywilk

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 367 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:dolny ślask
  • Zainteresowania:Mocne i szybkie maszyny, duze i ciezkie tez :)

Napisany 10 styczeń 2013 - 08:47

GMO-tak czy nie? polecam przeczytanie listu na konferencje założyciela ruchu anty gmo w uk http://www.marklynas...3-january-2013/
heheh najlepsze jest stwierdzenie - że wydawało mu się że walczy z tworem frankesteina - a doszedł do wniosku że tym groznym tworem jest organizacja anty gmo :)a walką z korporacjami zajmuje się korporacja green pace - mająca 100 milionów dolarów budżetu i pracowników na całym świecie.

tematy połączone

Edytowany przez milanreal1, 10 styczeń 2013 - 21:03.


#355 Share cinek1808

cinek1808

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 730 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 10 styczeń 2013 - 16:21

GMO-tak czy nie? ja kilka lat się okażę czy GMO jest zdrowe czy nie. Martwi mnie tylko polityka niektórych państw u siebie nie stosować GMO ale sprowadzić z ameryki już tak. Podejrzewam gdyby była modyfikowana soja pod kątem temperatury to w polsce można by było ja bez problemu uprawiać

#356 Share szarywilk

szarywilk

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 367 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:dolny ślask
  • Zainteresowania:Mocne i szybkie maszyny, duze i ciezkie tez :)

Napisany 10 styczeń 2013 - 17:28

GMO-tak czy nie? Dobra może streszcze ten list i przetłumaczę - Za przekłamania przepraszam ,
W założeniu autor przeprasza za to że organizował ruch przeciwko gmo w wielkiej brytani w połowie lat 90, powodowany ruchem społecznym walczącym z czymś co okazało się kolejnym mitem - tzn ze szkodliwością gmo.
Autor przeprasza za wszystkie akcje medialne i ekoterrorystyczne ( niszczenie upraw itp) , co więcej stwierdza, poza wielkim strachem nic nie potwierdza szkodliwości gmo i co więcej po tylu latach uprawiania nie udało się udowodnić żeby komukolwiek zaszkodziło - i jest większe prawdopodobieństwo na to że kogoś uderzy meteoryt niż że mu zaszkodzi gmo - a co więcej ruch przeciw postępowy jest znacznie gorszy dla planety. Początkowo uważał że wprowadzenie upraw gmo wiąże się ze zwiększeniem użycia pestycydów - co jest kpl. nonsensem bo jest dokładnie odwrotnie. Kolejnym argumentem było to że rośliny gmo są produkowane przez wielkie korporacje aby uzależnić rolników od ich produktów chemicznych - co też jest nieprawda - bo zmniejsza się zapotrzebowanie na chemie - np. ziemniak odporny na zarazę.
Co więcej samo greenpace może być traktowane jako wielka kompania medialna posiadająca budżet przekraczający 100 mil $ i zatrudniająca ludzi na całym świecie.
Dalej rozpisuje się nad tym że bez gmo nie możliwe jest wyżywienie ludności świata i podniesienie stabilności ekosystemów - np. ostatnio greenpace zniszczył w australi pszenice zawierającą omega3 - które są konieczne dla człowieka, a pozyskiwane głównie z przemysłowego połowu ryb itp. K podobnie jak pszenicę z tolerancją na susze dającą 30 % wyższe plony. itp itd. warto poświęcić trochę czasu na lekturę.

#357 Share swinkitrzy

swinkitrzy

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 12 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 10 styczeń 2013 - 17:49

GMO-tak czy nie? Największy problem GMO to jest Monsanto.Oni będą dyktować ceny materiału siewnego.

#358 Share cinek1808

cinek1808

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 730 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 10 styczeń 2013 - 18:02

GMO-tak czy nie? piszesz że jest problem w wyżywieniu ludności a ich ilość ciągle rośnie gorszy problem będzie jak arabom skończy się ropa i kasa z niej a tam przecież piasek. w tej sytuacji araby zaczną zrzucać bomby a także wypowiedza wojnę krajom rolniczym

#359 Share LowRider

LowRider

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 989 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelskie

Napisany 10 styczeń 2013 - 18:12

GMO-tak czy nie? Ja też mam ciekawy link na temat GMO
gmo.net.pl/doktor-katarzyna-lisowska-genetycznie-modyfikowane-uprawy-i-zywnosc-za-i-przeciw/ ;)

Edytowany przez LowRider, 10 styczeń 2013 - 18:15.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
GMO-tak czy nie? Dzisiaj, 04:26
  •  

#360 Share tedizetor56

tedizetor56

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 509 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pow piotrkow tryb.
  • Zainteresowania:rolnictwo,myslistwo,pilka nozna Wdizew Lódz.

Napisany 10 styczeń 2013 - 18:26

GMO-tak czy nie?

Dobra może streszcze ten list i przetłumaczę - Za przekłamania przepraszam ,
W założeniu autor przeprasza za to że organizował ruch przeciwko gmo w wielkiej brytani w połowie lat 90, powodowany ruchem społecznym walczącym z czymś co okazało się kolejnym mitem - tzn ze szkodliwością gmo.
Autor przeprasza za wszystkie akcje medialne i ekoterrorystyczne ( niszczenie upraw itp) , co więcej stwierdza, poza wielkim strachem nic nie potwierdza szkodliwości gmo i co więcej po tylu latach uprawiania nie udało się udowodnić żeby komukolwiek zaszkodziło - i jest większe prawdopodobieństwo na to że kogoś uderzy meteoryt niż że mu zaszkodzi gmo - a co więcej ruch przeciw postępowy jest znacznie gorszy dla planety. Początkowo uważał że wprowadzenie upraw gmo wiąże się ze zwiększeniem użycia pestycydów - co jest kpl. nonsensem bo jest dokładnie odwrotnie. Kolejnym argumentem było to że rośliny gmo są produkowane przez wielkie korporacje aby uzależnić rolników od ich produktów chemicznych - co też jest nieprawda - bo zmniejsza się zapotrzebowanie na chemie - np. ziemniak odporny na zarazę.
Co więcej samo greenpace może być traktowane jako wielka kompania medialna posiadająca budżet przekraczający 100 mil $ i zatrudniająca ludzi na całym świecie.
Dalej rozpisuje się nad tym że bez gmo nie możliwe jest wyżywienie ludności świata i podniesienie stabilności ekosystemów - np. ostatnio greenpace zniszczył w australi pszenice zawierającą omega3 - które są konieczne dla człowieka, a pozyskiwane głównie z przemysłowego połowu ryb itp. K podobnie jak pszenicę z tolerancją na susze dającą 30 % wyższe plony. itp itd. warto poświęcić trochę czasu na lekturę.

a po co ci wieksze plony? zeby ceny produktow rolnych byly jeszcze bardziej niskie.zastanow sie troche! bedzie mniejszy glod na ziemi,jesli tak to czemu ameryka swoją nadwyzke kukurydzy wyrzuca do oceanu? kasa,kasa,kasa....
Zetor Team.

Podobne tematy nasiona zborze gmo rząd ciekawy artykul temat

Tylko na agroFakt.pl: Salmonella niszczy reputację polskich jaj! zobacz »