Skocz do zawartości

Zdjęcie

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie


814 odpowiedzi na ten temat

#721 Share StasiekS

StasiekS

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1196 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:15

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie

ajważniejsze na koniec: w Konstytucji mamy zapis że w Polsce istnieje społeczna gospodarka rynkowa czyli nie że jeden ma się nachapać a reszta niech zdycha z głodu. Występuje zgoda na wprowadzanie pewnych ograniczeń.

I tu jesteś w błędzie. Społeczna gospodarska rynkowa to połączenie państwa socjalnego i gospodarki wolnorynkowej czyli kapitalizmu. Ty natomiast cały czas mówisz o socjalnym charakterze rynku czyli państwo mówi kto i ile ma zarobić.

Życie w luksusach nie jest zakazane jednak dlaczego ma się odbywać czyimś kosztem?

To zostań tym bogaczem. Drogę masz wolną. Możesz sprzedać swoje gospodarstwo, założyć firmę i dać ludziom po 4 tys. złotych na rękę. Przecież to takie proste. I będziesz miał jeszcze lżej niż na wsi.

Tyle że ten kapitał nie wziął się z nieba. To owoc ludzkiej pracy. Praca ma pierwszeństwo przed kapitałem bo nie istniałby żaden biznesmen gdyby nie ludzie którzy na niego pracują. Pracę owi ludzie mają dzięki temu że są chętni na dobro które wytwarzają.

Kapitał i praca muszą być na równi. Bez kapitału dalej byś siedział w swoim średniowieczu, orząc koniem i odrabiając pańszczyznę.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Dzisiaj, 07:23
  •  

#722 Share 1012

1012

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:20

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie I niech nikt się nie cieszy, że jak mały zrezygnuje z gospodarstwa to inni będą mogli mieć wieksze, co z tego, że np. zwiększysz gospodarstwo o 100% jeżeli jeżeli beziesz musiał zrobic podwójną robotę, zeby żyć w tym samym standardzie (mieć tyle samo kasy na własne wydatki). Ktoś powie, będe mogł sobie kupić większy ciągnik, ale ciągnik to tylko narzędzie do pracy jak łopata czy kilof B)

#723 Share StasiekS

StasiekS

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1196 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:29

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie

Na definicję "warunków rozwoju" składa się nie tylko: równe traktowanie przez przepisy prawa. Wręcz odwrotnie, np jak nie podzielisz działek na mniejsze to do przetargu przystąpią jedynie najwięksi a to nie jest sprawiedliwe - o ziemie z agencji mi chodzi.
Nigdy nie było sprawiedliwie choćby z tego powodu że różne klasy ziemi w różnych częściach kraju mamy, różne zaludnienie itp. Sprawiedliwie byłoby dać każdemu po mniej więcej takim samym kawałku ziemi podobnej klasy i wtedy ten co pracuje więcej ten ma więcej.

Wiesz dlaczego ANR nie robi małych działek? Bo pojawi się znowu problem rozdrobnienia rolnictwa. Gdyby nawet ANR podzieliła na 3ha działki i każdemu rolnikowi dała, to za rok będziesz piszczał, że ciągle Ci mało i chcesz więcej. Tylko już nic do dzielenia nie będzie. I co wtedy zrobisz? Protesty aby zwiększyć dopłaty? Czy może pozabierać tym większym i znowu podzielić między mniejszych. W Polsce jest dużo za dużo gospodarstw rolnych, które są mało wydajne, przeinwestowane i słabo rokujące na przyszłość. Ty pewnie się do nich zaliczasz i teraz próbujesz wszystko i wszystkich podporządkować na siłę pod siebie, bo nie wyobrażasz sobie nie być rolnikiem.

I niech nikt się nie cieszy, że jak mały zrezygnuje z gospodarstwa to inni będą mogli mieć wieksze, co z tego, że np. zwiększysz gospodarstwo o 100% jeżeli jeżeli beziesz musiał zrobic podwójną robotę, zeby żyć w tym samym standardzie (mieć tyle samo kasy na własne wydatki). Ktoś powie, będe mogł sobie kupić większy ciągnik, ale ciągnik to tylko narzędzie do pracy jak łopata czy kilof B)

Jakieś argumenty na to, czy tak sobie wymyśliłeś?

Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Dzisiaj, 07:23
  •  

#724 Share 1012

1012

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:33

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie @stsiekS podaj mi choć jeden nieegoistyczny argument który świadczy o tym że rozdrobnienie rolnictwa jest złe. Wiadomo, że jak ktoś się przeinwestuje lub kiepsko gospodaruje to padnie czy to mały czy duży :D

#725 Share StasiekS

StasiekS

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1196 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:35

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie

. Co do pracy minimalnej to Ty powinieneś wiele poczytać podniesienie jej to kłopoty dla państwa i tylko dlatego nie jest wyższa choć powinna być.

Dla państwa kłopot? Pewnie tak, bo na rynku pojawi się większa liczba bezrobotnych.

@stsiekS podaj mi choć jeden nieegoistyczny argument który świadczy o tym że rozdrobnienie rolnictwa jest złe. Wiadomo, że jak ktoś się przeinwestuje lub kiepsko gospodaruje to padnie czy to mały czy duży :D

Na przykład taki, że potrzebny jest duży socjal dla gospodarstw, które mają trudności z utrzymaniem się własnej pracy.

#726 Share 1012

1012

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:39

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Gdyby zrezygnowali z gospodarstwa socjal by się zwiększył bo zastaliby pełnoprawnymi bezrobotnymi co wiąże się z większą ilością zasiłków i zwiększeniem liczby etetów w pomocy społecznej. Gorzej dla państwa B)

#727 Share west

west

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 656 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:46

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Ciężko się dyskutuje z osobą która nie ma elementarnej wiedzy o ekonomii i zarządzaniu gospodarką. Jak czytam posty 1012 to przypomina mi się moja Śp. babcia która w czasie dyskusji o zbyt małych zarobkach stwierdzała że co to za problem dla państwa dodrukować pieniędzy i dać wszystkim podwyżki, ale kobieta miała skończone 2 klasy szkoły powszechnej. Myślę że 1012 jest bardziej wykształcony ale poziom wiedzy o ekonomii prezentuje podobny

#728 Share StasiekS

StasiekS

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1196 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:46

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Nie gorzej. Zauważ, że pieniądze na dopłaty mogły być z sukcesem przeznaczone na nowe technologie i badania. Za kilka lat owocuje to nowymi wynalazkami i miejscami pracy. A teraz jakoś te setki miliardów Euro nie spowodowało obniżenia bezrobocia i wielkiego bumu gospodarczego naszego kraju. Jedynie ze wsi zniknęły stare ciągniki i kombajny. Tylko ten mały dalej jest mały i słabo rokujący na przyszłość.

#729 Share pawelol111

pawelol111

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3823 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Siedlec.

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:47

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie

I tu jesteś w błędzie. Społeczna gospodarska rynkowa to połączenie państwa socjalnego i gospodarki wolnorynkowej czyli kapitalizmu. Ty natomiast cały czas mówisz o socjalnym charakterze rynku czyli państwo mówi kto i ile ma zarobić.


To zostań tym bogaczem. Drogę masz wolną. Możesz sprzedać swoje gospodarstwo, założyć firmę i dać ludziom po 4 tys. złotych na rękę. Przecież to takie proste. I będziesz miał jeszcze lżej niż na wsi.

Kapitał i praca muszą być na równi. Bez kapitału dalej byś siedział w swoim średniowieczu, orząc koniem i odrabiając pańszczyznę.


I tak odrabiasz pańszczyznę tak samo jak reszta tyle że w innej formie i ów pan ma inne imię. Nie zostanę bogaczem bo nie mam kapitału tak dużego żeby np wejść w wydobycie ropy naftowej czy kobaltu. Proste jest zapłacić pracownikowi na umowe zlecenie pare groszy a samemu jechać na jego karku. Tylko najpierw trzeba mieć kasę żeby potem mieć jeszcze większą.

Co do gospodarki wolnorynkowej to takiej nie ma bo występuje ingerencja państwa - i dobrze. Nie mówię że państwo ma mówić kto ile ma zarobić. Chodzi o to że za wykonaną pracę powinna być godziwa zapłata.

Kapitał nigdy nie powinien być traktowany na równi z pracą. To praca dała początek kapitałowi. To przez pracę powstaje kapitał. Im większy kapitał tym większych nakładów pracy wymagał. Każdy powinien mieć dostęp do tego co wypracował. Jak wypracowałem 100zł to te 100zł powinno być moje. W rzeczywistości jest tak że 100 wypracuję a otrzymam 10.


STASIEK!!! Jakie badania?? :D U nas jak coś wynajdą to zaraz jest to sprzedawane na zachód i ktoś przez 30 lat kasę łupi. To nie od rolników zależy. To rząd powinien mieć na to wpływ. Finlandia po rozpadzie ZSRR nie miała dostępu do surowców, klimat marny, trochę jezior i lasów. Poszli w wysokie technologie, zrewolucjonizowali szkolnictwo, zanim zaczęły owe technologie przynosić zyski państwo dopłacało do interesu, rekompensowało straty. Teraz są potęgą, naród w 68% kończy studia i zarabia dobrą kasę bo ma gdzie.

Edytowany przez pawelol111, 14 grudzień 2012 - 23:52.


#730 Share 1012

1012

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 grudzień 2012 - 23:53

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie @west Dlatego ciężko Ci sie ze mną dyskutuje gdyż zaatakowałem Twoje słabe punkty i myśle zupełnie inaczej. Choć dbam o własny interes to zawsze staram się też myśleć o innych, prawda, ekonomia nigdy mnie nie interesowała ale wiem co to pieniądz bez pokrycia:

@stasiekS Nowe technologie mówisz, ciągle polacy je wymyślaja, studiuje elektrotechnike na politechnice poznańskiej, prof opowiadał, że napisał program do sterowników PLC linii produkcyjnej zakładu volksvagena w poznaniu, niemcy dobrze zapłacili na koniec musiał podpisać intercyzę, że dożywotnio zrzeka się procedury patentowej. Czyli polak wymyślił i zrealizował niemiec na tym zarabia. Dodał też, że nie podpisałby tego gdyby PP lepiej go opłacała

Edytowany przez 1012, 15 grudzień 2012 - 00:05.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Dzisiaj, 07:23
  •  

#731 Share pawelol111

pawelol111

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3823 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Siedlec.

Napisany 15 grudzień 2012 - 00:04

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie West - wypisz od myślników gdzie kolega 1012 się myli.
Jak z 17 % zatrudnionych w rolnictwie 10% sprzeda gospodarstwa to chyba normalne że te 10% zaliczymy do bezrobotnych. Mało kto sprzedaje dochodowe gospodarstwo. Jak wzrośnie liczba bezrobotnych to wzrośnie kwota wypłacanych świadczeń. Grupa rolników - obszarników się powiększy, będzie kilkaset tysięcy biedoty i kilkudziesięciu milionerów.

#732 Share kozulek2

kozulek2

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 1532 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlaskie
  • Zainteresowania:rolnictwo

Napisany 15 grudzień 2012 - 10:45

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie

@stsiekS podaj mi choć jeden nieegoistyczny argument który świadczy o tym że rozdrobnienie rolnictwa jest złe. Wiadomo, że jak ktoś się przeinwestuje lub kiepsko gospodaruje to padnie czy to mały czy duży :D

Ci mali ciągle wyciagaja ręke do państwa( bo przeciesz sie nalerzy,często i gęsto nie opłacaja nawet KRUSu) ....duży nie pójdzie po zasiłek bo ustawa go nie obejmuje,wchłonie za to tego małego i da mu robotę i tym samym odciąży państwo i jednocześnie wypracuje zysk czyli podatek.Oczywiście nie wszyscy mali mają sie żle ,kto chce ten potrafi...

Pawelol111 dlaczego sądzisz że ktoś kto ma dużo ziemi jest milionerem?...nie popadaj w skrajności , rzeczywistość jest inna .

STACH rozejrzy się w koło nowych technologii u nas dostatek ,kto będzie kupował te nowe traktory i nowoczesne maszyny jak nie będzie pieniędzy w rolnictwie?...nie pisz takich głupot że pieniądze na rolnictwo można przesunąć gdzie indziej,jak sam dobrze wiesz że to UE daje i decyduje i tu nie mamy wpływu o czym sam pisałes.

Edytowany przez kozulek2, 15 grudzień 2012 - 11:01.


#733 Share 1012

1012

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 15 grudzień 2012 - 11:02

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Nie da mu roboty tylko sam będzie pracował więcej. Tylko w naszym kraju jest taki głupi trend, że koniecznie trzeba coś zamykać a jedni muszą wchłaniać drugich. W kazdej dziedzinie gospodarki tak argumentowali niszczenie państwa, kopalnie trzeba zamknąć bo za małe, cukrownie zamknąc bo za małe lepsze większe duże ( i co z tego wyszło???), stocznie itd..... nawciskali Wam głupot, że jak mali znikną to u innych będzie dobrobyt.... heh na co stać te wielkie niemieckie gospodaarstwa max nowy passat i ciągnik raz na średnio osiem lat, a do tego wagon turasów żeby wyjśc na swoje ... i to ma być ten dobrobyt??? Kłopot nie jest ani w małych ani w dużych tylko w polityce państwa i w tym że każdy patrzy na czubek własnego nosa

#734 Share pawelol111

pawelol111

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3823 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Siedlec.

Napisany 15 grudzień 2012 - 11:14

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie kozulek - jak ktoś ma 300ha to jest milionerem. Nie mówię o tym że koleś co ma 2 ha sprzeda je temu co ma 10ha i raptem stanie się milionerem. Zobacz ile osób pracuje w rolnictwie w państwach bogatych. 3-5% - kiedyś 10ha było dużo, teraz 50ha potrzeba żeby sensowną produkcję prowadzić.
Jak jeden koleś co ma 300ha wchłonie 20 gospodarstw po 10-15 ha to nie ma mowy o tym że zatrudni wszystkich z tych 20 gospodarstw. Zatrudni z 5 osób i to za najniższą krajową.

Stachu najpierw piszesz o równych warunkach rozwoju a teraz chcesz dopłaty zlikwidować mimo że w Niemczech wyższe.

#735 Share kozulek2

kozulek2

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 1532 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlaskie
  • Zainteresowania:rolnictwo

Napisany 15 grudzień 2012 - 11:19

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Człowieku ja pamiętam socjalizm ....i dokładnie padały te same argumenty tylko w inną stronę,to ludzie zniszczyli państwowe załady ciągle strajkując a teraz nie moga się odnaleśc w kapitaliżmie ...Nieudacznikom zawsze żle i żadna sprawiedliwość ich nie zadowoli,problem jest właśnie w tej grupie społeczeństwa która zawsze była jast i będzie roszczeniowa.Będzie tak zawsze bo polityka państwa ulega populistom i rozdaje pieniądze za nic.

PAWELOL111 kapitalizm jest okrutny ,życie poprostu zmusza do rozwoju i nic nie poradzisz ...ale nikt nikomu nie karze kapitulować ,zanim zwalisz winę na innych spójrz na siebie i na swoich przodków może tam jest pies pogrzebany....na końcu miej pretensje do państwa.

Edytowany przez kozulek2, 15 grudzień 2012 - 11:27.


#736 Share krzysiekb37

krzysiekb37

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 47 postów

Napisany 15 grudzień 2012 - 11:42

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie .Jestem z województwa świętokrzyskiego, widzę i obserwuję małe gospodarstwa o pow.5 ha i troszkę więcej.Te gospodarstwa nie korzystają żadnego socjalu, utrzymują się z własnej pracy rąk lub wyjazdami na prace sezonowe. Powie ktoś że trzeba dopłacać do ich ubezpieczenia zdrowotnego lub emerytalnego, /opłacanie składek na ubezpieczenie emerytalne wystarczy na ich emeryturę jaka utrzymują w chwili obecnej/. Proszę sobie policzyć ile państwo musiało by dopłacić jeżeli te małe gospodarstwa korzystały by socjalu,Czytam komentarze /chodzi mi o tych co prawdopodobnie mają dużo ha/ i się zastanawiam? "muszą powstać duże gospodarstwa, które wchłoną małe", piszą dalej "dadzą pracę byłym właścicielom"-tak dadzą pracę za 8 zł na godzinę jeszcze do tego brak zarejestrowania w KRUS/ wszystko na czarno/. Te małe gospodarstwa mają zawsze większą możliwość zróżnicowania produkcji niż te duże i każdy o tym wie, są bardziej odporne na wahania cen .Mówienie że te małe gospodarstwa musza zniknąć jest moim zdaniem błędem i ma na celu zniszczenie rodzinnych gospodarstw.Tak samo jak było z naszym przemysłem i cukrowniami.

#737 Share 1012

1012

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 15 grudzień 2012 - 11:54

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie @kozulek2 jeśli pamietasz socjalizm to powinieneś pamiętać kołchozy, teraz też proponuja kołchozy tylko osadzone w XXI wieku w innych realiach. Jeżeli pamiętasz socjalizm to moge Ci zagwarantować, że nie dożyjesz czasów gdy w naszym kraju znikna małe gospodarstwa. Gdy produkcja stanie się nieopłacalna duży padnie szybciej niż mały.

#738 Share kozulek2

kozulek2

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 1532 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlaskie
  • Zainteresowania:rolnictwo

Napisany 15 grudzień 2012 - 12:03

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Tu nikt nie twierdzi że ktoś kogoś musi wchłonąć,chodzi tylko o to że ci mali chcąc konkurować musza myslec nad rozwojem bo inni już to robią .Nikt na siłę nie będzie niszczył ,ale jak ktoś sam się nie obroni to niestety ,życie jest okrutne.
Nic nie mam do małych gospodarstw które były i bedą tylko niestety ekonomia jest okrutna i skosi tych co marzą o powrocie socjalizmu.

Edytowany przez kozulek2, 15 grudzień 2012 - 12:10.


#739 Share 1012

1012

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 15 grudzień 2012 - 12:08

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie @kozilek2 I z tym się zgadzam nad rozwojem każdy powinien myśleć i się rozwijać , ale takim w miare możliwości, a nie tak jak teraz to się dzieje, kredyty, popisy przed innymi, a potem sznurek.

Edytowany przez 1012, 15 grudzień 2012 - 12:08.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Dzisiaj, 07:23
  •  

#740 Share kozulek2

kozulek2

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 1532 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlaskie
  • Zainteresowania:rolnictwo

Napisany 15 grudzień 2012 - 12:15

Rok 2012 - zmniejszenie dopłat bezpośrednich w rolnictwie Ale to wina bardziej chciejstwa tych ludzi a nie systemu ...

Podobne tematy

Tylko na agroFakt.pl: LEADER 2014–2020 szansą na rozwój wsi! zobacz »