Skocz do zawartości

Zdjęcie

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa


149 odpowiedzi na ten temat

#121 Share lukaczmarek

lukaczmarek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2660 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Łowicza

Napisany 08 listopad 2012 - 20:56

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa 150 tyś euro za silnik????? Chyba sobie żartujesz. Wiele ciężarówek z naszej zachodniej granicy jeździ na gazie.
Pozatym przypuszczam że budowa silnika na gaz i diesla nie różni się zbyto od siebie więc dlaczego różnica w cenie sięga 1000% ??

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Dzisiaj, 20:55
  •  

#122 Share dawidg2

dawidg2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2807 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wielkopolska

Napisany 08 listopad 2012 - 21:07

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa http://allegro.pl/ag...2759117488.html nasz polski za ok 300brutto z prądnicą
http://allegro.pl/ag...2710481978.html ten tak samo, też z prądnicą.

Wspierajcie polskie firmy.

#123 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 08 listopad 2012 - 21:32

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa

Czy biogazownia około 100 kw może być zasilana w całości tylko gnojowicą świńską?


Czy to jest chów bez ściółki/jakiegokolwiek podkładu?

Różnica w cenie silników Otto i Diesla jest ale nie 1000%. Podstawowe 3 wady silników Diesla - 1) musisz tak czy inaczej podawać ropę 2) taki silnik bez skomplikowanego sterowania ECU nie spełnia wymagań norm dotyczących emisji spalin 3) sprawność w pełnym zakresie mocy jest niższa od silników Otto (w niskim zakresie obrotów jest lepiej).

Edytowany przez eco-e, 08 listopad 2012 - 21:38.


#124 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4291 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 08 listopad 2012 - 21:38

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa bebechy zapewne te same (silnik i tak zachodni) a cena zgoła odmienna, ciekaw jestem jakiego rzędu będą różnice w sprawnościach między takim kogeneratorem a wersją z wyższej półki cenowej

#125 Share lukaczmarek

lukaczmarek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2660 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Łowicza

Napisany 08 listopad 2012 - 21:52

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Tak 100% rusztu nic wiecej.

#126 Share dawidg2

dawidg2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2807 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wielkopolska

Napisany 08 listopad 2012 - 22:00

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Weszła już ta ustawa że muszą kupić nadwyżkę energii? Ktoś wie jaka aktualna cena za wyprodukowaną energie plus za certyfikat? Podobno dopłata minimum 11gr/kWh ale do energi elektrycznej i cieplnej

#127 Share biogazplant

biogazplant

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 75 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 listopad 2012 - 09:44

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa podałem przedział cenowy 100- 150 a lukaczmarek wyciągnął z mojej wypowiedzi cenę maksymalna. Ceny silników podanych w linach z allegro przez dawidg2 nie odzwierciedlają stanu faktycznego bo jak zaczynamy drążyć temat z wytwórcą lub dostawcą to się okazuje że wielu rzeczy nie ma w ofercie a jak już rozmawiamy o gwarancjach to temat zaczyna wyglądać mizernie. Cena u polskiego wytwórcy netto to ok 300.000zł ( gwarancja 12mc, sprawność el nieznana) w znanej niemieckiej firmie 480.000zł ( gwarancja 36mc sprawnośc el 38%)
Producenci silników stosowanych w biogazowniach maja doświadczenie co najmniej 20 letnie i błędów już nie robią mają za sobą poważne awarie i znają przyczyny. To pozwala im dawać gwarancję na 5 lat. Producenci krajowi , z całym szacunkiem dla ich pracy, muszą się jeszcze dużo uczyć a nauka niestety kosztuje. Kto ma płacić? Zapłaci rolnik.
Odwiedzam różne gospodarstwa i rozmawiam z rolnikami ale wszędzie ciągniki, kombajny itp to sprzęt wysokiej klasy nie ma byle czego a więc nie widzę powodu żeby oszczędzać na podstawowych rzeczach.
Ja mogę dostarczyć i wybudować instalacje bez silnika, jeżeli rolnik weźmie na siebie odpowiedzialność na piśmie i nie będzie potem opowiadał, że nie wiedział, itp.

#128 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 listopad 2012 - 10:08

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa

Tak 100% rusztu nic wiecej.


Aby wyprodukować tyle biogazu potrzebujesz w uproszczeniu co najmniej 10 tyś blondynek. Karmisz je na mokro? Rozumiem, że przy takich ilościach masz pełne zaplecze: paszarnię, silosy, zbiorniki i instalację na gnojowicę. Jaki jest obieg gnojowicy zimą?

#129 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4291 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 09 listopad 2012 - 10:33

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa

podałem przedział cenowy 100- 150 a lukaczmarek wyciągnął z mojej wypowiedzi cenę maksymalna. Ceny silników podanych w linach z allegro przez dawidg2 nie odzwierciedlają stanu faktycznego bo jak zaczynamy drążyć temat z wytwórcą lub dostawcą to się okazuje że wielu rzeczy nie ma w ofercie a jak już rozmawiamy o gwarancjach to temat zaczyna wyglądać mizernie. Cena u polskiego wytwórcy netto to ok 300.000zł ( gwarancja 12mc, sprawność el nieznana) w znanej niemieckiej firmie 480.000zł ( gwarancja 36mc sprawnośc el 38%)
Producenci silników stosowanych w biogazowniach maja doświadczenie co najmniej 20 letnie i błędów już nie robią mają za sobą poważne awarie i znają przyczyny. To pozwala im dawać gwarancję na 5 lat. Producenci krajowi , z całym szacunkiem dla ich pracy, muszą się jeszcze dużo uczyć a nauka niestety kosztuje. Kto ma płacić? Zapłaci rolnik.
Odwiedzam różne gospodarstwa i rozmawiam z rolnikami ale wszędzie ciągniki, kombajny itp to sprzęt wysokiej klasy nie ma byle czego a więc nie widzę powodu żeby oszczędzać na podstawowych rzeczach.
Ja mogę dostarczyć i wybudować instalacje bez silnika, jeżeli rolnik weźmie na siebie odpowiedzialność na piśmie i nie będzie potem opowiadał, że nie wiedział, itp.


- mówiłeś o samym silniku, stąd nasze zdziwienie, jeśli cena zachodniego kogeneratora jest o 100% wyższa od polskiej garażowej konstrukcji to jest to akceptowalna propozycja,
- 38% sprawności el to jak rozumiem sprawność całkowita czyli uzyskujemy z włożonej do procesu energii 38% energii elektrycznej,
- odnośnie do gwarancji to może przybliżysz nam koszty serwisowania takiej instalacji?
- co do jakości maszyn to już się chyba nie produkuje byle jakich produktów (patrz różnice cen między ciągnikami rolniczymi różnych marek w tym samym przedziale mocy - wszystkie konstrukcje oparte są na markowych podzespołach),
- mieliśmy mówić o konkretach, więc jaki jest koszt danej instalacji (nie wiem już sam o czym rozmawiamy, ale raczej o mikroinstalacji kontenerowej),
- jakie są możliwości oczyszczenia i sprężenia biogazu celem zasilania silników ciągnika rolniczego lub samochodu ciężarowego?

#130 Share biogazplant

biogazplant

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 75 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 listopad 2012 - 10:51

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa rozmawiamy cały czas o mikro precyzyjnie o 100kWel
Dobrze, że akceptujesz jednak sprawdzone kogeneratory, polskie zapewne będą równie dobre ale musimy trochę poczekać. Nawet cegielski nie daje rady na biogazie a maja ogromne doświadczenie przecież.
tak sprawność 38%
gwarancja tak jak napisałem, są różne programy obsługi gwarancyjnej i to zależy od producenta/dostawcy jednostek.
produkuje się zapewne maszyny o różnej jakości, i byle jakie też, ale rolnicy są na bieżąco i jest to rynek sprawdzony i znany i pewnie trudno wcisnąć jakiś słaby sprzęt.
Myślę, że dla 100kWel przy założeniu dwóch zbiorników fermentacyjny + pofermentacyjny parę innych urządzeń ,substrat 1500t kiszonki kukurydzy, 700t obornika , 500 gnojowicy ( taką budujemy) koszt netto 400.000 - 500.000 Eur . Kontenerowa ze zbiornikiem gazu nad kontenerem jeżeli to masz na myśli jest niedoskonała.
oczyszczanie gazu, sprężanie dla samochodów ciężarowych to inny temat należy się zdecydować czy energia do sieci czy metan do samochodu.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Dzisiaj, 20:55
  •  

#131 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4291 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 09 listopad 2012 - 11:31

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa wskaż proszę jeszcze parametry poszczególnych elementów takiej instalacji czyli pojemności oraz ich udział w cenie;

#132 Share biogazplant

biogazplant

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 75 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 listopad 2012 - 11:59

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa zbiornik fermentacyjny ok 1000m3
zbiornik pofermentacyjny ok 1000m3
zbiornik wstępny ok 150m3
instalacja do oczyszczania gazu,
pochodnia
zbiornik gazu
kogenerator
przyłącze do sieci ( trafo, )
opomiarowanie energii
itd
Wszystko jest szyte pod konkretną lokalizację i substraty.
Najlepiej jeżeli jest to robione od A-Z wtedy gwarancja na sukces
Najlepiej kontakt na priv

#133 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 listopad 2012 - 12:15

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa

sprawnośc el 38%
To pozwala im dawać gwarancję na 5 lat.


MAN osiąga to na 200kW, tak czy inaczej oni mają jedną cenę, skąd widełki 100-150kE?
Nikt nie da ci gwarancji 5 lat jeżeli wcześniej wychodzi przegląd główny/remont kapitalny silnika.

#134 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4291 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 09 listopad 2012 - 13:05

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa @biogazplant a jaki jest udział w kosztach poszczególnych elementów? i z czego wykonane są zbiorniki (fermentacyjny, na poferment i na gaz)?

#135 Share biogazplant

biogazplant

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 75 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 listopad 2012 - 13:24

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa eco-e co masz na myśli, że MAN osiąga to na 200kW?
Gwarancja może być na 5 lat.
Samochody - KIA daje 5 czy 7 lat gwarancji a VW tylko 2 jest różnica. VW da na 3 lata ale musisz wykupić pakiet serwisowy czyli zapłacić jakieś pieniądze ekstra. Można?

O kosztach poszczególnych elementów rozmawiamy bezpośrednio z inwestorem wyżej pisałem jaki jest orientacyjny koszt.
Zbiorniki z betonu c37, Zbiornik na gaz jest z PCV podwójny lub pojedyńczy z EPDM montowany ( wersja gorsza ale tańsza) nad zbiornikiem pofermentacyjnym lub montowany w hali/wiacie osobno.
Wszystko zależy od możliwości istniejącej infrastruktury, budynków, które są w gospodarstwie.
Co i jak jest często uzależnione od wizji na miejscu w gospodarstwie.

#136 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 listopad 2012 - 14:01

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Chciałbym wiedzieć jakiej firmy silnik z generatorem 100kW osiąga na luzie sprawność 38%. :)

Edytowany przez eco-e, 09 listopad 2012 - 14:03.


#137 Share biogazplant

biogazplant

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 75 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 listopad 2012 - 14:23

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa MAN

Większość nie zna nazwy, typu ani nazwiska konstruktora najpopularniejszego silnika samochodowego. Silnik z zapłonem iskrowym, potocznie nazywany benzynowym, a pracujący w cyklu czterosuwowym skonstruował Nikolaus August Otto (1832-1891), początkowo zasilany był... gazem, a opracował go syn chłopa, który nie uczęszczał do jakiejkolwiek szkoły technicznej, Otto nie tylko nigdy nie studiował, ale nie pobierał nawet nauk w zakresie mechaniki czy budowy maszyn.
Geniusz.
W biogazowniach stosuje się przede wszystkim silniki typu Otto a nie Diesla

#138 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4291 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 09 listopad 2012 - 14:38

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa jeszcze raz poproszę o udział poszczególnych elementów w koszcie instalacji, a odnośnie do sprawności to największą osiągają wolnoobrotowe diesle najlepiej dwusuwowe, a już majstersztykiem byłoby zastosowanie w nich turbosprężarki i danie gwarancji na 20 lat

#139 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 listopad 2012 - 15:17

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa

MAN


Niby 2G ma taką przeróbkę na 50Hz. Wybrałeś najdroższy silnik na świecie - moje gratulacje to super oferta dla polskich rolników.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Dzisiaj, 20:55
  •  

#140 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4291 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 09 listopad 2012 - 15:34

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa w końcu jakiś konkret http://www.2g-cenerg...Biogas 50Hz.pdf a coś z perkinsem?
i dlaczego 60Hz nie maja wcale większej sprawności?

Edytowany przez kissmy..., 09 listopad 2012 - 15:36.


Podobne tematy