Skocz do zawartości

Zdjęcie

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa


149 odpowiedzi na ten temat

#41 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 sierpień 2012 - 15:31

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Spojnie Panie Kissmy... Czy 1500t obornika jest Pan w stanie rozporowadzić na swoich polach co roku? Jeżeli tak to będzie to Pana ZYSK. Jeżeli nie to może byc to Pan KOSZT. To jest bardzo ważne w kalkulacji. We wszystkich biogazowych instalacjach pseudo-rolniczych w Polsce odpad pofermentacyjny jest kosztem. B)

Wszystko o czym piszę jest realne, chcę tylko urealnić kalkulację :)

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Dzisiaj, 20:21
  •  

#42 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4295 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 09 sierpień 2012 - 16:18

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa jest to koszt w przypadku braku popytu, co ma miejsce w przypadku osadów ściekowych, ale przefermentowana kukurydza (o ile nie zostanie uznana przez ustawodawcę za odpad niebezpieczny, co może ograniczyć możliwość jego stosowania i podnieść koszty magazynowania) generuje wyłącznie koszt jaki pochłania wyłączenie gruntu pod pryzmę z produkcji, ceny NPK przytoczyłem, więc można w prosty sposób wyznaczyć wartość pozostałości procesu,

1500t to żaden problem nawet na 50ha daje nam to 3kg na każdy m2, czyli praktycznie nic, gnojowicy można wprowadzić 5 razy tyle, jedynym ograniczeniem jest ilość wprowadzanego azotu, ale przy tych cenach NPK na brak popytu na tego rodzaju nawozy nie ma co liczyć

#43 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 10 sierpień 2012 - 09:52

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Burak - przy porównywalnej cenie za biomasę uzysk biogazu będzie niższy o ok 10-15%. Jeżeli w podanej cenie zbierzesz o 10t więcej buraka to wynik będziesz miał lepszy niż dla kukurydzy. Nie wiem czy taki plon i niska cena jest możliwa jednocześnie. Ale i tak nie jest źle.

Kukurydza - stosując odpad pofermentacyjny jako nawóz na polu zaoszczędzisz połowę kosztu nawożenia kukurydzy. Inaczej mówiąc cena kiszonki będzie niższa o 10%. Koszt transportu i magazynowania równy może być oczekiwanym zyskom ze sprzedaży na rynku. Do kalkulacji możesz więc przyjąć cenę 110zł/t. Chyba że koszt transportu lub składowania będzie duży, ale nic o tym nie piszesz.

Kalkulacja - dodatkowe koszt w kwocie 300 tyś zł wydają mi się za niski, wszystko zależy od konkretnych warunków więc może też być tak jak mówisz. Na samą instalację potrzebujesz ok 500-800m2 terenu (zależy to od wielkości buforu gazowego). Instalacja składa się z reakotora, kontenera, kosza zasypowego i zbiorników gazu.

Amortyzacja 5 lat - może być. Nie powinno być problemu z odsprzedaża systemu lub poszczególnych komponentów na rynku. Możliwa jest też wymiana reaktora - z 60 na 120m3 i na odwrót. W przypadku dwóch rodzajów wkładu najlepszym rozwiązaniem jest ustawienie pary reaktorów 2x60m3

Dochód ze sprzedaży energii - ok, natomiast takiej ilości ciepła nie uda się odzyskać z instalacji. Realny poziom to 10-40 tyś zł rocznie. W najgorszym przypadku będzie to ciepła woda oraz ogrzewanie domu i budynków gospodarczych w sezonie grzewczym.

Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Dzisiaj, 20:21
  •  

#44 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4295 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 10 sierpień 2012 - 13:34

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa http://www.kws.pl/gl...aaaaaaaaaahvzsd

co prawda KWS to producent nasion, ale zarówno buraka i kukurydzy, przyjmują dla kukurydzy uzysk 92m3 gazu z 1t świeżej masy, 96m3 z buraków i 31m3 z liści buraków, a średnia wychodzi im 71m3 (buraki + liście), czyli dla podanych przeze mnie wielkości plonu i cen faktycznie korzystniej jest produkować wyłącznie kukurydze + żyto

co do przychodu z produkcji ciepła to wątpliwe jest uzyskanie takiej ceny czy ilości energii?

jakie wymiary ma sama instalacja (w jakimś sensownym układzie)? jakie są minimalne odległości biogazowni od innych obiektów i elementów krajobrazu (zbiorniki wodne, lasy itd)

#45 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 11 sierpień 2012 - 10:20

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Ciekawy link, jest tam też sporo o sprzęcie do zbioru i magazynowaniu buraków na wkład do biogazowni. Wydaję się że firma KWS poszukuje alternatywnego rynku zbytu przy malejącym rynku buraka cukrowego. Zwróć uwagę, że ich wyliczenia są robione dla jeszcze wyższych plonów 70t korzeni.

Całości ciepła z produkcji nigdy nie odzyskasz, cześć to ciepło procesowe w samej instalacji. Reszta to kwestia jego zagospodarowania lub sprzedaż. Nie zawsze da się to zrobić lub będzie wymagac dodatkowych inwestycji.

Sensowny układ? Kontener ma wymiary ok 12x2,5m reaktor stawiasz na fundamencie o średnicy 5-6m, te dwa elementy powinny być ustawione względem siebie w linii prostej, reszta zależy od rolnika. Instalacja powinna sąsiadować z silosami czy pryzmami kiszonki. W pobliżu musisz mieć płytę obornikową na odpad pofermentacyjny. Musisz mieć w miarę łatwy dojazd do działki. Minimalna odległość reaktora lub zbiorników gazu od budynków mieszkalnych to chyba 30m. Dotyczy to zapewne też budynków inwentarskich (szczególnie jeżeli musisz w planach uwzględnić odległość swojej biogazowni od budynków sąsiadów).

#46 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4295 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 11 sierpień 2012 - 12:37

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa jaka jest sprawność generatora? założyłem, że będzie to około 33% czyli mamy 67% ciepła z czego połowę tracimy i wykorzystujemy do procesu a połowę odzyskujemy czyli będzie to 100kW, iile ciepła potrzeba do utrzymania procesu? więcej niż 50kW?

kontener to kogenerator, a reaktor to fermentator? posiadasz jakieś schematy instalacji czy nie? bo jakoś ciężko mi sobie wyobrazić, jak funkcjonuje ten fermentator, po kształcie fundamentu domyślam się, że ma kształt walca poniżej 2m wysokości, w jaki sposób jest w nim ogrzewany, mieszany i przesuwany wsad? oraz czy zbiornik na gaz jest zespolony z fermentatorem znajduje się nad nim czy też jest to "wolnostojący" element?

#47 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 11 sierpień 2012 - 17:57

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Nie zrozumieliśmy się. Twoje założenia są poprawne. Odnosiłem się do samej kalkulacji - taką ilość ciepła i kwotę możesz moim zdaniem wstawieć po stronie przychodów tylko jeżeli masz gwarantowany zbyt na ciepło lub w całości wykorzystasz je w swoim gospodarstwie.

W kalkulacji umknęły nam dwie istotne sprawy - koszty eksploatacyjne silnika i układu odsiarczająco-odwadniającego gaz (ok. 70 tyś zł, rocznie) oraz robociznę własną (ok 15-30min średnio dziennie: załadunek, przegląd instalacji, ewentualnie wymianę filtrów, itp). Koszty eksploatacji można obniżyć ale w praktyce oznacza to generalny remont silnika lub jego złomowanie.

Reaktor to jest fermentator. Reaktor jest silosem pionowym. Cała instalacja składa się z podajnika biomasy z koszem zasypowym, wymiennika biomasy, reaktora, zbiorników na gaz (to są membrany, mogą być różne rozmiary, najlepiej je umieścić pod jakąś wiatą), instalacji odsiarczająco-odwadniającej oraz silnika z układem CHP. Plus automatyki. Automatyka, wymiennik, silnikz CHP i instalacja odsiarczająca jest "zamknięta" w kontenerze.

Jak widzisz biogazownia to jest bardzo prosta sprawa. B)

Edytowany przez eco-e, 11 sierpień 2012 - 18:00.


#48 Share lukaczmarek

lukaczmarek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2660 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Łowicza

Napisany 11 sierpień 2012 - 18:28

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa A ja mam pytanie bo kolega już kilka razy pytał i odpowiedzi nie dostał. Gdzie można zobaczyć taką działającą i pracującą biogazownie??
I drugie pytanie czy ty pracujesz w firmie która owe biogazownie instaluje??

#49 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4295 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 11 sierpień 2012 - 19:53

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa no właśnie, może Ciebie nie zwiedzie,

W kalkulacji umknęły nam dwie istotne sprawy - koszty eksploatacyjne silnika i układu odsiarczająco-odwadniającego gaz (ok. 70 tyś zł, rocznie)


robociznę wrzuciłem w koszt wsadu, ale skąd te 70tys. zł? silnik rozumiem olej co 200h czyli 40 razy rocznie (korzystając z serwisu to pewnie już 60tys. zł) to już jest tak znacząca pozycja kosztowa, że może przesądzić o rentowności biogazowni, ale koszt obsługi silnika można spokojnie ściąć o 60%, co nie zmienia faktu, że pozostaje nam 35tys. zł, a ile kosztuje system eksploatacja systemu oczyszczania gazu i na jakiej zasadzie on działa?

#50 Share kapi123

kapi123

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 253 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:KPK Kumurun Team

Napisany 12 sierpień 2012 - 20:43

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa A czy rolnik posiadający 40 hektarów jest w stanie sobie wybudować biogazownie na własne potrzeby ?

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Dzisiaj, 20:21
  •  

#51 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 14 sierpień 2012 - 10:27

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa

robociznę wrzuciłem w koszt wsadu, ale skąd te 70tys. zł?


Proponuję tego nie robić. Robocizna to grosze ale może zaciemnić w ostatecznej kalkulacji koszt substratu.

Jeżeli będziesz dbał o silniki i wszystko robił we własnym zakresie to koszty te możesz zredukować. To jest jasne

Sytem oczyszczania gazu to nie jest instalacja do jego uszlachetniania. Chodzi o usnięcie wody i siarkowodoru. Siarkowodór jest bardzo agresywny i bardzo trujący. Robi się to przy pomocy filtru biologicznego lub chemicznego. Jeżeli początkowa cena instalacji ma znaczenie to tak naprawdę tylko metodą chemiczną (wkładem jest węgiel aktywny, tlenek żelaza, wodorotlenek żelaza). Wkład musisz zmieniać co jakiś czas.

A czy rolnik posiadający 40 hektarów jest w stanie sobie wybudować biogazownie na własne potrzeby ?


Jasne że jest w stanie to zrobić. Na Dalekim Wschodzie (Chiny, Indie itd.) oraz w Afryce budują małe fermentatory przy latrynach i wychodkach. Mają biogaz, którym palą w kuchenkach, piecykach, mają agregaty prądotwórcze. To działa więc zrobienie tego w gospodarstwie 40ha na własne potrzeby nie jest specjalnie trudne ani kosztowne.
Kluczowe pytanie ile będzie kosztował zbiornik na gnojowicę wkopany w ziemię o pojemności 100-150m3 w warunkach polskich?

#52 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4295 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 14 sierpień 2012 - 22:11

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa bardzo proszę o konkrety! z jakim kosztem wiąże się eksploatacja instalacji oczyszczającej gaz (jaki miesięczny/roczny/ na m3 koszt wkładów)

odnośnie do zbiornika na gnojowicę to czy można z niego uzyskać metan? czy też musi być specjalnej konstrukcji?

#53 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 15 sierpień 2012 - 18:28

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Wszystko zależy od tego za ile kupisz np. tlenek żelaza. Potrzebować będziesz przy średnich parametrach gazu ok. 1,5t/rok. W sklepie internetowym kilogram można kupić za 10zł(?). W hurcie pewnie znacznie taniej.

Z każdego zbiornika moża uzyskać metan. Zbiornik na gnojowicę trzeba trochę przerobić - uszczelnić, położyć ogrzewanie (w naszych warunkach to niezbędne) oraz przykryć szczelnie membraną lub zrobić strop betonowy. Potrzebna jest też cyrkulacja ale przy V=150m3 to nie jest problem. Do tego jakiś zasyp na kiszonke ze śrubą, szopa na zbiornik gazu i generator z instalacją oczyszczającą gaz, ewentualnie kontrolerek... Instalacja "gospodarcza" na własne potrzeby 10-20kW gotowa - będzie działać jak sprawdzone "niemieckie technologie" :)
Drugi wariant chyba jeszcze tańszy to fermentator typu "Plug Flow" (budujesz piwnicę w kształcie prostokąta np. 4x12m przykrytą stropem i przedzielona na środku ścianką działową). Nie będzie potrzebna cyrkulacja.

#54 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4295 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 15 sierpień 2012 - 20:19

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa najtaniej będzie go zeskrobywać z instalacji, odnośnie do własnych rozwiązań to jaką ilość energii należy dostarczyć, aby ogrzać do właściwej temperatury 150m3 gnojowicy? czy w tym przypadku bilans energetyczny nie będzie ujemny? i co z mieszaniem wsadu (przecież nie możemy dorzucać kiszonki bez końca)? jeśli już poszukujemy oszczędności to kiedyś rozważałem biogazownię pryzmową (coś podobnego ostatnio spotkałem w jakimś czasopiśmie - niewielkie ogrzewane pryzmy obornika) przy wyznaczeniu optymalnego rozmiaru pryzm i ich ilości przedsięwzięcie takie wydaje mi sie godne rozważenia, pozbywamy się przy tym kosztu fermentatora i zbiornika poferment, jeśli można to realizować bezpośrednio na gruncie (z odpowiednią izolacją oczywiście) i w takim przypadku możemy sobie zrobić pryzmy z różnych rodzajów wsadu, pytanie brzmi tylko jaki byłby okres rozkładu i dzienny uzysk gazu z m2 pryzmy

#55 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 16 sierpień 2012 - 11:34

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Moim zdaniem masz pewne koszty operacyjne, których nie przeskoczysz w dowolnej instalacji. Siarkowodór jest bardzo szkodliwy. Zapytaj się "dostawców" co Ci proponują kontenerowe biogozownie czy chętnie nawet za pieniądze będą czyścić kontenery.

Odnośnie "gnojowicy 150m3" - pytanie brzmi jakie masz straty ciepła w zbiorniku. Bo to zależy od technologii wykonania zbiornika, zastosowanej izolacji, warunków pracy, lokalizacji, mostków cieplnych w układzie. Do tego jest potrzebny inżynier budowlaniec lub środowiska z uprawnieniami, który policzy to wszystko.

Zamieszanie w zbiorniku 150m3 to jest żaden problem.

Biogazownia pryzmowa - w taki sposób pozyskuje się gaz na składowiskach odpadów. Ale to nie jest mała rolnicza skala :)

Edytowany przez eco-e, 16 sierpień 2012 - 11:35.


#56 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4295 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 16 sierpień 2012 - 19:50

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa warto postawić pytanie czy nie byłoby lepszym (tańszym) rozwiązaniem zastosowanie tańszego w eksploatacji silnika obniżając jakość gazu, jestem przekonany, że zastosowanie silnika polskiej konstrukcji nawet przy częstym remoncie będzie bardziej opłacalne niż obsługa instalacji oczyszczania gazu (nie posiadam wiedzy jak bardzo zanieczyszczony może być gaz, aby silnik zachował uzasadnioną ekonomicznie trwałość)

co do wysypisk to ich skala jest determinowana przez czas rozkładu wsadu (dla produktów organicznych tenże byłby znacznie mniejszy), a przykład, o którym wspominałem dotyczył pryzm ok 6t obornika

#57 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 17 sierpień 2012 - 09:19

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Moim zdaniem to błędna koncepcja. Zakładasz że silnik będziesz częściej naprawiał lub remontował. To oznacza że nie osiągniesz planowanego limitu pracy 8000 godz. rocznie a np. 7500 godz. A to będzie już wymierna strata dla Ciebie, którą łatwo można policzyć. Powiedzmy, że masz dwa silniki z generatorem. Jeden pracuje jako back up. Koszty początkowe będą wyższe. To rozwiązanie chyba też odpada.

W Niemczech koszty eksploatacyjne wynoszą 10-15%. W kalkulacji robionej przez Ciebie jest podobnie.

Odnośnie tych pryzm po 6t. Średnia roczna temperatura w Polsce to 8-9C. Poniżej 20C fermentacja beztlenowa nie zachodzi (realnie musisz mieć jeszcze wyższą temperaturę min. 30C aby wytwarzanie biogazu zachodziło sprawnie). Będziesz musiał ocieplić pryzmę. Izolacją może być dodatkowa warstwa obornika. Kłopot polega na tym, że po zakończonej fermentacji musisz rozdzielić obormik z pryzmy na fazy. A to tylko jeden problem z wielu.

#58 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4295 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 22 sierpień 2012 - 09:53

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa koncept remontów tudzież zapasowych silników ma sens tylko i wyłącznie przy polskiej (taniej) technologii, temat już się chyba wyczerpał, więc prawdopodobnie nadszedł już czas abyś ujawnił swoją instalację/technologię

#59 Share eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 22 sierpień 2012 - 13:35

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa A np. ciągniki rolnicze w gospodarstwie też masz wszystkie z polskiej firmy?

Przykro że to piszę ale moim zdaniem nie istnieje coś takiego jak polska "tania technologia". Tym bardzie że producentów silników do tego typu zasosowań jest tylko kilku na świecie: Perkins (Caterpillar), Cummins, Waukesha, MAN, Deutz, Jenbacher, może kilku innych w tym paru Japończyków. Jeżeli chodzi o polskich inżynierów to moje doświadczenie jest takie: Na samym początku wszystko możemy zrobić na zasadzie "strzelenia kozą z nosa". Po miesiącu problemy techniczne urastaja co najmniej do poziomu wyprawy na Marsa. :)

W przyszłym tygodniu przytoczę bardziej dokładne wyliczenie odnośnie kosztów eksploatacyjnych, postaram sie porównać z innymi rozwiązaniami w tym zakresie.

Jak Twoja kalkulacja wstępna? Czy to się opłaca? Zależy mi na opinii.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa Dzisiaj, 20:21
  •  

#60 Share kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4295 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 22 sierpień 2012 - 15:58

Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa nie rozszerzałem jej w żaden sposób, ale przy poczynionych założeniach przedsięwzięcie się opłaca

odnośnie do ciągników, to ten pracujący na wątpliwej jakości paliwie jest właśnie polskiej produkcji, ma jedną zasadniczą zaletę: wszystko za 10zł, ale do niektórych modeli perkinsa również w Polsce można znaleźć sporo części w niskich cenach (ze względu na ich montaż w ciągnikach ursus), stąd remont jednostki może okazać się tańszy niż zakup bardziej zaawansowanej (droższej) jednostki, w ciągnikach (samochodach) sytuacja jest identyczna, ale kto dzisiaj wolałby jeździć 126p niż golfem 6

Podobne tematy

Tylko na agroFakt.pl: VAT w rolnictwie: zasady rozliczania podatku dochodowego przez rolników zobacz »