Skocz do zawartości




Reklama



Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa


  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie
148 odpowiedzi na ten temat

#1 gonzobonzobong

gonzobonzobong

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 439 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:szerokie w biodrach, wąskie w pasie

Napisany 04 luty 2012 - 17:47

Automoderacja spowodowana brakiem działań administracji forum.

Edytowany przez gonzobonzobong, 15 grudzień 2012 - 12:02.

Chivas Regal  kontra czarny Jaś wędrowniczek 2:1

#2 kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3929 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 04 luty 2012 - 19:55

z moich szacunków wynika, że mikrobiogazownia o mocy 100kWe powinna mieć komorę fermentacyjną o pojemności co najmniej 700m3 (przy zasilaniu suchym wsadem - kiszonka z kukurydzy) przy pracy wyłącznie na płynnym wsadzie ta objętość musi być większa,

za wskazaną przez Ciebie kwotę warto by zainwestować, gdyby instalacja osiągała 100kWe/h przy 30 to stopa zwrotu przyjmie bardzo niską wartość o ile w ogóle będzie to rentowne przedsięwzięcie, a możesz wskazać jakieś szczegóły tej technologii? i dlaczego tak się przejmujesz ARiMR ile masz czasu na realizację przedsięwzięcia?

#3 gonzobonzobong

gonzobonzobong

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 439 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:szerokie w biodrach, wąskie w pasie

Napisany 05 luty 2012 - 11:51

Automoderacja spowodowana brakiem działań administracji forum.

Edytowany przez gonzobonzobong, 15 grudzień 2012 - 12:02.

Chivas Regal  kontra czarny Jaś wędrowniczek 2:1

#4 kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3929 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 05 luty 2012 - 12:59

w związku z przygotowywanym pakietem ustaw energetycznych najbardziej rentowne będą prawdopodobnie właśnie mikrobiogazownie, a orientowałeś się jaki jest czas załatwiania całej dokumentacji związanej z budową instalacji - bo ARiMR oczekuje już gotowego pozwolenia na budowę a przy instalacji związanej z produkcją biogazu procedura jest raczej bardzo skomplikowana i zapewne czasochłonna (albo kosztochłonna) najkorzystniej byłoby teraz załatwić cokolwiek aby tylko zablokować pulę środków - odwlec maksymalnie w czasie realizację inwestycji a następnie na spokojnie przygotować projekt i aneksować umowę,

odnośnie do biogazowni kontenerowych to jak wskazałem w poprzednim poście to na 100kWe pojemność komory fermentacyjnej musi wynosić minimum 700m3 (przy założeniu suchego wsadu), ten zbiornik z linka nie wygląda na większy niż 70m3 a jeszcze gdzieś musi się zmieścić woda, mam nadzieję, że pomyliłem się gdzieś w moich szacunkach, bo inaczej taka instalacja wyprodukuje maksymalnie 10kWe/h, masz jakieś dane techniczne tej biogazowni kontenerowej?

#5 gonzobonzobong

gonzobonzobong

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 439 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:szerokie w biodrach, wąskie w pasie

Napisany 05 luty 2012 - 13:23

Automoderacja spowodowana brakiem działań administracji forum.

Edytowany przez gonzobonzobong, 15 grudzień 2012 - 12:02.

Chivas Regal  kontra czarny Jaś wędrowniczek 2:1

#6 kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3929 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 05 luty 2012 - 13:34

jeśli ARiMR nie potrzebuje dokumentacji związanej z przyłączeniem instalacji do sieci to nie ma problemu, musisz skontaktować się z tym dostawcą technologii, aby wskazał jakie dokładnie pozwolenia są niezbędne do jej uruchomienia;
jaki jest koszt takiego modułu w kontenerze?

#7 gonzobonzobong

gonzobonzobong

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 439 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:szerokie w biodrach, wąskie w pasie

Napisany 05 luty 2012 - 13:40

Automoderacja spowodowana brakiem działań administracji forum.

Edytowany przez gonzobonzobong, 15 grudzień 2012 - 12:02.

Chivas Regal  kontra czarny Jaś wędrowniczek 2:1

#8 kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3929 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 05 luty 2012 - 13:58

40-56tys. zł za kWe?! to z 5 razy za dużo; ale warto by się zorientować czy mogą zrobić kilka komór fermentacyjnych współpracujących z jednym modułem kogeneracyjnym taki system kontenerów pozwoliłby znacznie ograniczyć koszt jednostkowy kWe, a kto w Polsce zamierza produkować moduły?

#9 andi

andi

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 6 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 11 luty 2012 - 18:52

Witam
Jestem z tej samej bajki... :P
Reprezentuje 6 podmiotów mikrobiogazowych ,biogazownie kontenerową 100kW można kupić za 1, 6ml zł.Najrozsądniej jest podpisać umowę nawet na 10 kW a potem robić aneks na biogazownie "betonową" .Mój numer telefonu 695-733-514

#10 Viper

Viper

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 257 postów
  • 3150681
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie

Napisany 16 luty 2012 - 09:30

Też mam złożony wniosek, troche sie orientowalem w rozwiazaniach. Mam oferte od firmy na kontenerową kompetna instalacje na 100 kW za 1,5 mln netto. W tej chwili sie nie moge tylko z nimi skontaktowac, w momencie brania oferty gosc mowil ze moze zawiesc do Niemiec i pokazac zaistalowane tego typu moduly. W ofercie jest ze ma niecale 700 m3 komora fermentacyjna i jest pozioma, mieszadlo tez poziome.
Jeśli macie jakieś rozwiązania to piszcie je tu.
Pytałem sie w kilku firmach produkujących same zespoły CHP to koszt samego generatora na 100 kWel oscyluje w granicach 400-500 tys zl netto.
Jesli nowa ustawa o OZE zostanie zatwierdzone to takie mikrobiogazownie beda rentowne.
Pozdrawiam

Edytowany przez Viper, 16 luty 2012 - 09:34.

Pawel

Z góry przepraszam za błędy ortograficzne i literowe... :) Nigdy nie bylem w tym dobry.

#11 kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3929 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 16 luty 2012 - 17:47

ta komora wydaje mi się za mała na taką moc elektryczną, zapewne założenia opierają się na dostarczaniu jakiegoś wydajnego wsadu (np gliceryna), natomiast odnośnie do samego kogeneratora to skłaniałbym się ku rozwiązaniom opartym na znanym i popularnym silniku ze względu na dostępność serwisu (czy mielec produkuje generatory na biogaz?), ale zachodnie konstrukcje przekonują sprawnością

#12 eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 01 sierpień 2012 - 21:32

Nie wiem czy ten temat jeszcze kogoś interesuje bo od lutego minęło trochę czasu.

Koszt instalacji 100kW to ok. 900 tyś zł netto. Cena nie uwzględnia: - wykonania fundamentów, - transportu modułów do lokalizacji (na terenie kraju), przyłącza do sieci, ewentualnych pozwoleń. Instalacja 50kW to ok. 600 tyś. zł netto.

Zobacz postViper, o 16 luty 2012 - 09:30, powiedział:


Pytałem sie w kilku firmach produkujących same zespoły CHP to koszt samego generatora na 100 kWel oscyluje w granicach 400-500 tys zl netto.
Jesli nowa ustawa o OZE zostanie zatwierdzone to takie mikrobiogazownie beda rentowne.
Pozdrawiam

W tej cenie kupuje się  moduł CHP 250kW :)

#13 kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3929 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 01 sierpień 2012 - 21:56

temat zawsze żywy, poproszę o parametry instalacji, bo koszt wydaje się rozsądny, ale przy modułach obawiam się za małej komory fermentacyjnej, jaka jest jej pojemność i na jakim wsadzie pracuje?

#14 eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 02 sierpień 2012 - 08:28

120m3, fermentacja sucha, kiszonka kukurydzy. Można stosować inne substraty ale wydajność układu w większości przypadków będzie niższa. Kiszonka kukurydzy jest najlepszym rozwiązaniem rolniczym bo relatywnia tanio się ją produkuje i jest dostępna na rynku.

#15 kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3929 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 02 sierpień 2012 - 10:28

nie jestem aktualnie wdrożony w temat, ale z tego co pamiętam wg moich szacunków komora o pojemności 120m3 pozwoli na wyprodukowanie max 20-25kWe, czyli wskazana moc 100kW dotyczy całego uzysku energetycznego (energia elektryczna plus ciepło) i jest troszeczkę zawyżona, albo oparta na maksymalnej wydajności metanu z tony kiszonki, przy najkrótszym okresie rozkładu;

w dalszym ciągu oczekuję na bardziej szczegółowy opis technologii, czy komora pracuje w trybie ciągłym, czy pusto/pełno i kto jest dostawcą instalacji i technologii?

#16 eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 02 sierpień 2012 - 12:55

Reaktor pracuje w trybie ciągłym  z załadunkiem sekwencyjnym. Proces jest termofilowy.

Szacunki, o których piszesz dotyczą zapewne metody mezofilowej z załadunkiem zbiornika kontenerowego i jego rozładunkiem po zakończeniu fermentacji. Czas retencji przy takim sposobie produkcji metanu jest relatywnie bardzo długi. W proponowanym rozwiązaniu ten czas skraca się kilkukrotnie stąd "wydajność" na 1m3 komory reaktora jest kilkukrotnie wyższa. :) Jeśli komuś specjalnie zależy to część ciepła dodatkowo można zamienić w cyklu odwrotnym na energię elektryczną ale koszty instalacji rosną o 300 tyś zł netto. Lepiej pomyśleć o wykorzystaniu wytworzonej energii i ciepła na inne procesy technologiczne lub biznes.

Trochę mnie śmieszy jak ktoś podaje się za dostawcę technologii fermentacji metanowej, którą "wymyśliła" Natura. Więc tylko w skrócie - czy ja mogę być dostawcą instalacji? Cena jest atrakcyjna bo nie muszę utrzymywać równoczesnie żony, sekretarki oraz kochanki. Nie mam także ambicji wymiany Mercedesa S klasy co roku na nowszy model B)

#17 kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3929 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 02 sierpień 2012 - 13:42

mam nadzieję, iż właśnie na innej technologii opierałem swoje szacunki (prawdopodobnie dotyczyły suchej fermentacji) a nie jesteś cudotwórcą rangi amber gold, proszę (już po raz drugi) o wskazanie jaka jest moc elektryczna przedstawianej instalacji oraz ile m3 gazu (ze wskazaniem zawartości metanu) można uzyskać z tony wsadu (kiszonka z kukurydzy) i jak długo trwa okres jego uzyskiwania (proszę o przyjęcie uśrednionych wartości)

#18 eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 02 sierpień 2012 - 15:22

Zobacz postkissmy..., o 02 sierpień 2012 - 13:42, powiedział:

a nie jesteś cudotwórcą rangi amber gold,

Trochę teraz mnie Pan obraża. Może takie są tu zasady na forum wielka szkoda... :(

Proszę sobie poczytać link oraz broszurę:
http://www.host.nl/en/microferm-2/

Chłopaki wyciągają 60-70KWe ze zbiornika 125m3. Cena ich instalacji wynosi ~300 tyś EUR. Moje rozwiązanie jest bardziej zaawansowane technicznie - cena niższa wydajność większa. :ph34r: Jak wspominałem w pierwszym poście - moc zainstalowana elektryczna generatora to 100kW (10% idzie na obsługę instalacji).

Jak ma Pan sensowne pytania chętnie odpowiem.

#19 kissmy...

kissmy...

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3929 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:kuj-pom

Napisany 02 sierpień 2012 - 16:37

amber gold zarabia na tym, że świadczy usługę swoim klientom i jeszcze im za to płaci, zarabiając przy tym kolosalne pieniądze, więc raczej porównanie należy uznać za komplement nie zaś potwarz,

wracając do tematu również chętnie zapoznałbym się z tematem, tymczasem usłyszałem, że technologia jest lepsza, tańsza oraz bardziej zaawansowana (nie wiem czy to ostatnie można w tym przypadku zaliczyć in plus) oraz otrzymałem odnośnik do instalacji microferm czyli moc elektryczna wynosi 62-75kWe i w dodatku jest zasilana gnojowicą, czyli fermentacja mokra,

zatem śmiem przypuszczać, że Twój koncept jest oparty na tych samych podzespołach, ale pracuje się na suchym wsadzie (co zgodnie z moją wiedzą pogarsza uzysk gazu), więc pozwolę sobie zapytać czy taka instalacja, którą opisujesz pracuje gdzieś w Polsce tudzież zagranicą i jakie osiąga parametry (obawiam się, iż nigdzie nie wspomniałeś o mocy 100kWe poza zacytowaniem posta, w którym była o tym mowa), nie chciałbym podważać realności koncepcji, ale dotychczasowe bajkopisarstwo troszeczkę mnie razi, stąd moja dociekliwość

AgroFoto

  • Reklama AgroFoto
  •  

#20 eco-e

eco-e

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 179 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 02 sierpień 2012 - 20:30

Szanowny Panie, dyskusja z Panem jest bardzo utrudniona ponieważ oprócz podanej ceny (uznanej za rozsądną) próbuje Pan zanegować wszelkie informacje z mojej strony. Jak napisałem, że zbiornik ma 120m3 a zainstalowana moc wynosi 100kWe to Pan napisał że to niemożliwe. Jak podałem Panu pierwszy przykład z brzegu "microferm" to Pan zaraz na to, że to instalacja "mokra a moja miała być "sucha". Oraz że metoda na sucho "pogarsza uzysk gazu".
Więc aby Panu jeszcze bardziej namieszać w głowie kolejny link:
http://biomaxtech.com/home/?page_id=24
Fermentacja suchej masy w zbiorniku 4m3 trwa jeden (!) dzień (24 godziny). Ciekaw jestem o co tym razem Pan mnie zapyta :)

Tak przy okazji czy poza zebraniem ofert z rynku w Polsce dotyczących biogazowni ma Pan doświadczenie w jakiejkolwiek dziedzinie techniki lub nauki związanej choćby pośrednio z biogazowym tematem?





Zobacz także