Mikrobiogazownia, biogazowania rolnicza, kontenerowa, modułowa

[kissmy... 67]

zobaczymy co wyjdzie z naszych łupków, bo jeszcze ta nasza wymuszona ekologia może wyjść nam uszami, a czy przy instalacji tej skali nie opłaca Ci się kocioł + silnik parowy (ewentualnie turbina) jeśli potrzebujesz głównie energii cieplnej to powinno być lepsze rozwiązanie

[dawidg2 31]

Ciepła aż tak dużo nie potrzebuje. Choć podejrzewam że z powodzeniem je sprzedam, bo przy 0,5MWe mam 1MW ciepła do zagospodarowania, połowę pewnie wykorzystam u siebie.

[eco-e 4]

dostawcy instalacji z czegoś muszą żyć, stąd właśnie takie przebiegi i koszty obsługi

 

Pretensje w tej sprawie proszę kierować do producentów silników.

 

GSR to określenie stosowane przez firmę nasienną KWS.

Edytowano Wrzesień 24, 2012 przez eco-e

[FarmerPawlos 0]

@Lukasz a ta twoja biogazownia to jak długo już pracuje? Kiedyś się ciebie dopytywałem ale to było w trakcie projektu.

U mnie w okolicy tj. w Rypinie powstaje jedna z najwięksych w Polsce. Będzie miała ok 1,9MW i narazie zasieli chyba coś ok 900ha qq, a kawałek dalej w Boleszynie mają 1MW i chcą zwiększać stopniowo do 8MW .

[biogazplant 0]

8MW to ogromna instalacja, logistyka, ilość substratów i pofermentu.

W tym temacie najważniejsze to własny substrat

[biogazplant 0]

Witam wszystkich

 

jeżeli temat mikro biogazowni jest aktualny a pewnie jak nie jest to będzie to chętnie włączę się w dyskusję.

Jest na tym forum trochę wirtualnych wypowiedzi i mało konkretów popartych praktyką.

Diabeł tkwi w szczegółach a kasa do wydania spora więc radzę się zastanowić w którym kierunku pójść bo efekt może być katastrofalny, oczywiście tylko i wyłącznie dla inwestora czyli rolnika a nie dla firmy sprzedającej gotową instalację.

Dochody z biogazowni mogą być mizerne lub nawet na minusie.

[kissmy... 67]

to ja poproszę o konkretną wypowiedź, mam nadzieję iż możesz napisać co najmniej tyle ile obiecałeś, czyli jakiej skali instalacje może gwarantować rentowność, jaka jest najlepsza technologia dla danej skali, najbardziej uniwersalny wsad itd

[biogazplant 0]

podstawa inwestycji w biogazownię to własny substrat, Rentowność w przypadku własnego substratu jest zawsze na plusie. Najlepsza technologia jest ta, która jest sprawdzona i zużywa najmniej energii na potrzeby własne, jest oparta na materiałach odpowiednich dla środowiska w którym zachodzą procesy, nie generuje poważnych remontów w krótkich okresach.

Najbardziej uniwersalny i stabilny wsad to kiszonka , gnojowica, obornik

[kissmy... 67]

no to konkret, a jesteś w stanie przedstawić jakąś przykładową mikroinstalację (ok 100kWe), która zagwarantuje rentowność w każdym przypadku i będzie sprawdzona i zużywająca najmniej energii na potrzeby własne opierając się na materiałach odpowiednich dla środowiska, w którym zachodzą te wskazane procesy?

[biogazplant 0]

zapraszam do oglądania np 100 kWel. Tu nie ma się co rozpisywać bo możemy pisać do rana. Jak masz swój substrat, postawisz na sprawdzoną firmę, która jest w branży powiedzmy 20 lat i pozwiedzasz pracujące biogazownie to sam przekonasz się, czy warto i czy wybudowanie biogazowni jest słuszne.

Zdumiewający jest fakt również na tym portalu, że rolnicy maja w głowie ceny biogazowni 100kW za ok +/- 1mln zł. To jest wielkie nieporozumienie ale nie mnie to oceniać. Każdy ma własny rozum.

Edytowano Listopad 7, 2012 przez biogazplant

[lukaczmarek 277]

To znaczy 1 mln to za mało czy za dużo bo nie wiem jak się odnieść do twojej wypowiedzi?

Czy biogazownia około 100 kw może być zasilana w całości tylko gnojowicą świńską?

[biogazplant 0]

bardzo mało

może być na samej gnojowicy

[kissmy... 67]

żarty żartami, ale koszt mikroinstalacji wyższy niż 4tys. euro/kWe wydaje się nie uzasadniony, dla masowo produkowanych silników, rozumiem że nie ma tutaj takich efektów skali, ale akurat rolnicy wiedzą ile warte są maszyny i kupa żelastwa, a sama technologia fermentacji jest prosta i naturalna, więc nie powinna kosztować zbyt wiele, ponadto przy wysokich kosztach instalacji buduje się ich w Polsce jak widać 0, stąd właśnie oczekiwania czy też presja na godziwe oferty, a swoją drogą to z tą kusząca propozycją wyjechał specjalista/kolega z branży eco-e

[biogazplant 0]

dla 100kWel sam silnik kosztuje ok 100 000-150 000 Eur.

Jaka powinna być cena według Ciebie kompletnej 100kW biogazowni, dla substratu powiedzmy kiszonka z kukurydzy, obornik i gnojowica?

[kissmy... 67]

pytanie brzmi dla jakich objętości komory fermentacyjnej i zbiornika na poferment, nowy silnik diesla (John Deere) około 100kW kosztuje 16-20 tys euro, w zależności od sprzedawcy za 100tys euro można kupić nowy ciągnik siodłowy z najwyższej półki o mocy silnika ponad 500KM, także dla mnie rozsądnym jest koszt kogeneratora zbliżony do ceny ciągnika rolniczego tej samej mocy 200-300tys. zł, pozostałe koszty rozważaliśmy już chyba w tym wątku, dlatego możemy rozważać ceny dla konkretnego rozwiązania, należy jednak zauważyć, iż jak wskazał już eco-e ciężko będzie wycenić koszt osprzętu i niezbędnych do pracy instalacji substancji

[biogazplant 0]

niestety podany przez ciebie szanowny KISSMY.... przykład silnika diesla John Deere to nie dla biogazowni.

Napisałem wyżej, że dochody z biogazowni mogą być zerowe lub na minusie. Jeżeli ma to być instalacja profesjonalna przynosząca zyski to nie tędy droga.

Podany przykład z silnikiem i ceną to:

- po pierwsze silnik diesla jeżeli chcesz zastosować do spalania biogazu to musisz dodawać olej opałowy lub roślinny lub zwyczajnie ropę To są koszty

- po drugie silnik diesla to nie wszystko a gdzie prądnica, sterowanie, katalizator, tłumik, sprężarka, oczyszczanie spalanego gazu, schładzanie, ogrzewanie, osuszanie, wprowadzenie energii do sieci, przyłącze z sieci itp.

Takie interpretowanie tematu to delikatnie mówiąc dyletanctwo, które szkodzi rolnikom interesującym się ewentualną budową biogazowni.

Można jednak pójść twoim tropem i zbudować biogazownię, nawet taka jest, z beczki od szamba i silnika od Poloneza.

Jeżeli chcesz być uwiązany do biogazowni przez 24 godziny na dobę to ok tak też można.

 

Jednak uważam, że jeżeli rolnicy z Niemiec, Austrii, Holandii, Czech, Włoch, Rumuni itd płacą podobne pieniądze za 100kW to coś jest na rzeczy. Nie można robić ludziom wody z mózgu i wpuszczać rolników w maliny bo głównie oni dostana po du..ie jeżeli źle zainwestują swoje pieniądze często z kredytu.

 

Możemy pogadać merytorycznie a nie teoretyzować.

[kissmy... 67]

ja poprosiłem o konkretny przykład, więc nadal możemy wyłącznie teoretyzować,

- czym różnią się silniki w kogeneratorach od silników diesla (pracują w innym cyklu)?,

- na osprzęcie i technologii oczyszczania biogazu się nie znam, więc odniosłem się wyłącznie do kosztu silnika, a cały kogenerator nie jest bardziej skomplikowany (nie powinien być droższy) ani od ciężarówki ani od ciągnika rolniczego (szczególnie, że MTZ produkuje ciągniki z wbudowaną prądnicą, a valtra produkuje ciągniki zasilane biogazem - niestety nie orientuję się ile one kosztują),

- swoją drogą przy oszczędności przekraczającej milion złotych mogę być przywiązany do biogazowni przez jakieś 100 000h (czyli mniej więcej 11 lat),

- odnośnie do popularności mikroinstalacji w innych krajach ich popularność nie wynika wyłącznie z najwyższej opłacalności super instalacji, ale raczej ze źródeł finansowania oraz opłacalności wynikającej z cen zbywanej energii (elektrycznej i cieplnej),

- natomiast w kontekście zasadności wyboru sprawdzonych rozwiązań to nie mam nic przeciwko, ale przedstawiłem swoje stanowisko dotyczące poziomów cen proponowanych instalacji, tak samo uważam, iż ceny ciągników są zawyżone w stosunku do cen samochodów ciężarowych, ale to już raczej wynika z popytu albo raczej z barier wejścia w pewne branże

[lukaczmarek 277]

150 tyś euro za silnik????? Chyba sobie żartujesz. Wiele ciężarówek z naszej zachodniej granicy jeździ na gazie.

Pozatym przypuszczam że budowa silnika na gaz i diesla nie różni się zbyto od siebie więc dlaczego różnica w cenie sięga 1000% ??

[dawidg2 31]

http://allegro.pl/agregat-pradotworczy-120kw-kogeneracja-biogaz-chp-i2759117488.html nasz polski za ok 300brutto z prądnicą

http://allegro.pl/agregat-pradotworczy-120kw-bio-gaz-kogeneracja-chp-i2710481978.html ten tak samo, też z prądnicą.

 

Wspierajcie polskie firmy.

[eco-e 4]

Czy biogazownia około 100 kw może być zasilana w całości tylko gnojowicą świńską?

 

Czy to jest chów bez ściółki/jakiegokolwiek podkładu?

 

Różnica w cenie silników Otto i Diesla jest ale nie 1000%. Podstawowe 3 wady silników Diesla - 1) musisz tak czy inaczej podawać ropę 2) taki silnik bez skomplikowanego sterowania ECU nie spełnia wymagań norm dotyczących emisji spalin 3) sprawność w pełnym zakresie mocy jest niższa od silników Otto (w niskim zakresie obrotów jest lepiej).

Edytowano Listopad 8, 2012 przez eco-e

[kissmy... 67]

bebechy zapewne te same (silnik i tak zachodni) a cena zgoła odmienna, ciekaw jestem jakiego rzędu będą różnice w sprawnościach między takim kogeneratorem a wersją z wyższej półki cenowej

[lukaczmarek 277]

Tak 100% rusztu nic wiecej.

[dawidg2 31]

Weszła już ta ustawa że muszą kupić nadwyżkę energii? Ktoś wie jaka aktualna cena za wyprodukowaną energie plus za certyfikat? Podobno dopłata minimum 11gr/kWh ale do energi elektrycznej i cieplnej

[biogazplant 0]

podałem przedział cenowy 100- 150 a lukaczmarek wyciągnął z mojej wypowiedzi cenę maksymalna. Ceny silników podanych w linach z allegro przez dawidg2 nie odzwierciedlają stanu faktycznego bo jak zaczynamy drążyć temat z wytwórcą lub dostawcą to się okazuje że wielu rzeczy nie ma w ofercie a jak już rozmawiamy o gwarancjach to temat zaczyna wyglądać mizernie. Cena u polskiego wytwórcy netto to ok 300.000zł ( gwarancja 12mc, sprawność el nieznana) w znanej niemieckiej firmie 480.000zł ( gwarancja 36mc sprawnośc el 38%)

Producenci silników stosowanych w biogazowniach maja doświadczenie co najmniej 20 letnie i błędów już nie robią mają za sobą poważne awarie i znają przyczyny. To pozwala im dawać gwarancję na 5 lat. Producenci krajowi , z całym szacunkiem dla ich pracy, muszą się jeszcze dużo uczyć a nauka niestety kosztuje. Kto ma płacić? Zapłaci rolnik.

Odwiedzam różne gospodarstwa i rozmawiam z rolnikami ale wszędzie ciągniki, kombajny itp to sprzęt wysokiej klasy nie ma byle czego a więc nie widzę powodu żeby oszczędzać na podstawowych rzeczach.

Ja mogę dostarczyć i wybudować instalacje bez silnika, jeżeli rolnik weźmie na siebie odpowiedzialność na piśmie i nie będzie potem opowiadał, że nie wiedział, itp.

[eco-e 4]

Tak 100% rusztu nic wiecej.

 

 

Aby wyprodukować tyle biogazu potrzebujesz w uproszczeniu co najmniej 10 tyś blondynek. Karmisz je na mokro? Rozumiem, że przy takich ilościach masz pełne zaplecze: paszarnię, silosy, zbiorniki i instalację na gnojowicę. Jaki jest obieg gnojowicy zimą?