Skocz do zawartości

Historia Polski


573 odpowiedzi na ten temat

#81 Share zorzyk2

zorzyk2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3403 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:nima

Napisany 19 styczeń 2012 - 19:56

Historia Polski Mylisz wersję karabinu FK-A z wersjami podstawy do tego karabinu dla piechoty PL20A(lekka) i PC20A(ciężka), której prawdopodobnie używano w OP Lwowa(chociaż ten model karabinu do tego się nie nadawał ze względu na małą szybkostrzelność i dlatego pracowano nad wersją D (nowa konstrukcja wykorzystująca elementy modelu A,jaka pomyślnie przeszła testy ). W samolotach PZL 24 były montowane działka 20mm Oerlikona
Cytat dotyczący modelu D
"W maju 1938 r. prototyp nkm model D znajdował się na próbach fabrycznych. Później poddano go badaniom komisyjnym, jednak braki w dokumentach uniemożliwiają odtworzenie ich wyników. Musiały być jednak one pozytywne, gdyż zamówiono 4 egzemplarze tej wersji broni w cenie 41 988 zł z terminem dostarczenia do 10.06 i 1.07.1939 r.
Ta wersja nkm miała być bronią przejściową przeznaczoną wyłącznie na użytek lotnictwa, gdyż całkowicie spełniał wymagania ITL, co do szybkostrzelności i sposobu donoszenia. Broń miała być instalowana na samolotach: P-50 Jastrząb, P-38 Wilk, P-48 Lampart, P-49 Miś. Warto w tym miejscu zaznaczyć, że samolot „Wilk” wystawiony na XVI Międzynarodowym Salonie Lotniczym w Paryżu został nazwany z powodu swego uzbrojenia niszczycielem czołgów.
Praktyczne działanie tego nkm sprawdzono w samolocie latem 1938 r. na poligonie pod Warszawą.
Nkm model D planowano również użyć na okrętach wojennych. W tym celu ITU na zlecenie Kierownictwa Marynarki Wojennej opracował wersję dla jednostek pływających. Donoszenie miało odbywać się z magazynka bębnowego 25-35 naboi, a podstawa miała być wzorowana na francuskiej podstawie R4 Hotchkissa i przygotowana do osadzenia na niej podwójnie sprzężonego nkm. Wersja ta miała otrzymać celowniki zaprojektowane przez PZO.
W pierwszej serii zamierzano zamówić 10 podwójnie sprzężonych nkm w wersji morskiej z terminem dostawy do 01.01.1941 r."
Co do uznania międzynarodowego, o przed wybuchem wojny piszesz o potencjale Czechosłowacji, a tu odnośnie Białorusi odmawiasz uznania ważności jej państwowości, niepodległość Estonii też została powszechnie uznana na arenie międzynarodowej, Finlandia - podobnie. Polska w tym samym czasie uzyskała niepodległość i z sąsiadów pierwsze uznały Niemcy, a w końcu lutego Francja i Wielka Brytania, na koniec marca ,Watykan...

Edytowany przez zorzyk2, 19 styczeń 2012 - 20:21.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Historia Polski Dzisiaj, 17:22
  •  

#82 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 19 styczeń 2012 - 22:44

Historia Polski czekaj czekaj
po pierwsze nic nie mylę bo pierwszy akapit to jak nie zauważyłeś cytat z książki, ty za to z tego co widać opierasz się na stronach internetowych. Używano ich we Lwowie bo są nawet w tamtejszym muzeum, karabiny nie same podstawy. Dodatkowo nie rozumiem co chcesz na takowej podstawie zamontować? 7,92 mm?
Ten cytat to skąd niby? Też z odkrywcy.pl? czy wielkiej encyklopedii uzbrojenia?

Co do uznania międzynarodowego, o przed wybuchem wojny piszesz o potencjale Czechosłowacji, a tu odnośnie Białorusi odmawiasz uznania ważności jej państwowości,

Problem niepodległości polega na tym że Białoruś ogłaszała ją kilka razy tylko ani razu nie miała własnych ziem. Państwo bez powierzchni, ludzi i władzy nie istnieje, oni mieli władzę, bo odnośnie ludzi to podział był na 4 strony ;) więc teoretycznie ludzi też mieli a powierzchnia? rościć prawo do niej to sobie mogli.
Kwestia, który rząd Estonii, Litwy i Łotwy zatwierdził jej niepodległość? bo na pewno nie gabinet rządzący na początku lat 20 na Litwie bo Litwini chcieli tych ziem. Rządy Lenina wszystkich republik potwierdziły niepodległość Ukrainy ze stolicą w Kijowie kiedy jeszcze był tam nasz Śmigły.

4 egzemplarze tej wersji broni w cenie 41 988 zł

skąd ta cena :blink: za tą kasę masz 20 wz 30 :o

A po co ten P24 który i tak nie był dla WP?

Edytowany przez Profil usunięty, 19 styczeń 2012 - 23:01.


#83 Share zorzyk2

zorzyk2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3403 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:nima

Napisany 20 styczeń 2012 - 11:06

Historia Polski Te "mylisz" było do Łukasza.
Karabin 20mm miał opracowane dwie wersje podstawy - cytat z netu , bo po co mam pisać

"Dla 20 mm nkm A przewidywano dwa typy podstaw - lekką i ciężką. Podstawa lekka typu PL 20 A powstała wg projektu J. Skrzypińskiego w opracowaniu L. Kowelewicza. Był to lekki 15 kg trójnóg dla nkm ppanc, dla czołowych oddziałów piechoty.
Podstawa ciężka typu PC 20 A została zaprojektowana i opracowana przez L. Kowalewicze. Powstała ona w wyniku modyfikacji łoża 37 mm armaty ppanc, wz. 36. Była to podstawa dwukołowa. Posiadała 3 nogi, z tego 2 przednie były łamane. Napęd podnośnicy i obrotnicy wzorowany był na rozwiązaniu Oerlikona. Ciężar podstawy wynosił 400 - 500 kg."

Ten cytat to skąd niby? Też z odkrywcy.pl? czy wielkiej encyklopedii uzbrojenia?

Nie ważne skąd ważne by oddawał treść, a książki też cytowałem.

Aspiracje co do ziem, ot oni mieli, nawet do Wołynia :D , a co do wielokrotności to pewnie masz na myśli ogłoszenie przez białoruskich komunistów Białoruskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej w Smoleńsku, a za chwilę ogłoszono Litewską Socjalistyczną Republike Radziecką(na terytorium BRL). Te państwo było taką Chimerą lecz bez tego epizodu nie byłoby dzisiejszej Białorusi

skąd ta cena :blink: za tą kasę masz 20 wz 30 :o

Ta cena za nowy kompletny karabin szybkostrzelny do zabudowy w samolotach, nie ja ustalałem ceny, a tyle kosztowały prototypy wersji A, cytat

"Dobre opinie o nkm-ie spowodowały , że Kierownictwo Zaopatrzenia Uzbrojenia zamówiło w FK 21.05.1938 r. kolejne 2 egzemplarze tej broni po cenie 43 791 zł na potrzeby dalszych badań. W lipcu 1938 r. zapadła decyzja o wprowadzeniu na uzbrojenie WP nkm model 38. A jako konstrukcję przejściową na potrzeby broni pancernej i ewentualnie do obrony plot. do czasu zakończenia prac nad ulepszonymi modelami."

A po co ten P24 który i tak nie był dla WP?
Była przewidziana wersja nieeksportowa PZL P24, tak jak prototypy o nazwach drapieżników, które miano wyposażyć w te działka.

Edytowany przez zorzyk2, 20 styczeń 2012 - 11:23.


Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Historia Polski Dzisiaj, 17:22
  •  

#84 Share tomaszenko

tomaszenko

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisany 21 styczeń 2012 - 10:57

Historia Polski Jak myślicie wybuchnie III wojna ?? W Niemczech NPD i inne organizacje neonazistowskie mają coraz więcej zwolenników. Zobaczymy w wyborach za rok jak się potoczy los Niemiec .. Oni to chyba mają nazizm we krwi ... jak to historia lubi zataczać koło ...

#85 Share Lukasz1987

Lukasz1987

    Scania king of the road

  • Members
  • PipPipPip
  • 1915 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:Jestem, jestem
  • Zainteresowania:motoryzacja, militaria, off-road

Napisany 26 styczeń 2012 - 14:23

Historia Polski a na moje pytanie dlaczego nie odpowiedziales?
wybacz, ale myślałem że wersja humorystyczna wystarczy,dużo czytam

Nigdy nie wyprodukowano tej ilości jaką podawałeś i pewne jest przezbrojenie co najmniej 23 egzemplarzy TK.

Raport KSUS sierpień 1939 r przeczytaj a się zdziwisz, no chyba że wolisz podawać przykładny z jakiś for internetowych

Podaj jakiekolwiek źródło o wyprodukowanych egzemplarzy, a nie planach i złożonych zamówieniach
Książki które podałem

A na przekór Twoim teoriom proklamowała niepodległość
wow Konflikty Wojenne pierwsze źródło informacji :D jak Fakt. Benaś lizał tyłek leninowi i stalinowi więc jak utrzymywał na swoim terytorium opozycyjny rzą? Perlutę od razu w 1925 roku załatwili sowieci bo był niewygodny a tych jakoś nie, ciekawe dlaczego? ach tak bo guzik mogli. Lenin miał własny rząd białorusku Polacy własny a Niemcy Własny, każdy chciał posadzić swojego udało się Leninowi. A gadka że dzięki niem jest niepodległa białoruś Mnie rozwaliła :D przecież Białoruś jest dalej silnie podległa Rosji. Biorąc pod uwagę ten tekst to rząd na emigracji jest odpowiedzialny za utworzenie niepodległej III RP. Lenin miał od razu w planach aby każdy naród otrzymał republikę więc do białoruskiej republiki rad też się nie przyłoożyli.

24 szt do 04.05.1938 roku
44 szt do 25.08.38.
w 1939 ;) także ponad 200 szt nie było i coś mi się wydaje że mylisz 20mm z ciężkim

sprawdzę

W maju 1938 r. prototyp nkm model D znajdował się na próbach fabrycznych. Później poddano go badaniom komisyjnym, jednak braki w dokumentach uniemożliwiają odtworzenie ich wyników. Musiały być jednak one pozytywne, gdyż zamówiono 4 egzemplarze tej wersji broni w cenie 41 988 zł z terminem dostarczenia do 10.06 i 1.07.1939 r.
Ta wersja nkm miała być bronią przejściową przeznaczoną wyłącznie na użytek lotnictwa, gdyż całkowicie spełniał wymagania ITL, co do szybkostrzelności i sposobu donoszenia. Broń miała być instalowana na samolotach: P-50 Jastrząb, P-38 Wilk, P-48 Lampart, P-49 Miś. Warto w tym miejscu zaznaczyć, że samolot „Wilk” wystawiony na XVI Międzynarodowym Salonie Lotniczym w Paryżu został nazwany z powodu swego uzbrojenia niszczycielem czołgów.
Praktyczne działanie tego nkm sprawdzono w samolocie latem 1938 r. na poligonie pod Warszawą.
Nkm model D planowano również użyć na okrętach wojennych. W tym celu ITU na zlecenie Kierownictwa Marynarki Wojennej opracował wersję dla jednostek pływających. Donoszenie miało odbywać się z magazynka bębnowego 25-35 naboi, a podstawa miała być wzorowana na francuskiej podstawie R4 Hotchkissa i przygotowana do osadzenia na niej podwójnie sprzężonego nkm. Wersja ta miała otrzymać celowniki zaprojektowane przez PZO.
W pierwszej serii zamierzano zamówić 10 podwójnie sprzężonych nkm w wersji morskiej z terminem dostawy do 01.01.1941 r."

wow ale nowości

Cenę nkm 20 mm wz. 38 FK-D ustala się na wysokość 27 000 zł
Sprawozdanie z prób zdawczych nkm 18 lipiec 1939 r
A także w PZL P.62. P56. P54. P53. Wilka uznano za najładniejszy samolot wystawy a nie niszczyciela czołgów czym miał niszczyć swoim 200mm? jaką amunicją? :lol: jakie czołgi? o Panzerach jeszcze się w tedy nie mówiło że trzeba je lotniczo zwalczać.
Skrzydlata Polska nr 89

Co do uznania międzynarodowego, o przed wybuchem wojny piszesz o potencjale Czechosłowacji, a tu odnośnie Białorusi odmawiasz uznania ważności jej państwowościCo do uznania międzynarodowego, o przed wybuchem wojny piszesz o potencjale Czechosłowacji, a tu odnośnie Białorusi odmawiasz uznania ważności jej państwowości

Pewnie Janek w cuda nie wierzy, że ten rząd coś mógł zdziałać

A po co ten P24 który i tak nie był dla WP?

Niebył nie był, ale niektórzy na siłę go widzą w WP PSP

Te "mylisz" było do Łukasza.
cytat z netu , bo po co mam pisać

zato ty nieomylny bo naczytałeś się jakiś bzdetów ze stron o nikłej renomie.

Nie ważne skąd ważne by oddawał treść, a książki też cytowałem.


nie ważne że autor miał blade pojęcie i to co jest ogólnie oklepane napisał i dodał coś od siebie aby zabłysnąć

Ta cena za nowy kompletny karabin szybkostrzelny do zabudowy w samolotach, nie ja ustalałem ceny, a tyle kosztowały prototypy wersji A, cytat

"Dobre opinie o nkm-ie spowodowały , że Kierownictwo Zaopatrzenia Uzbrojenia zamówiło w FK 21.05.1938 r. kolejne 2 egzemplarze tej broni po cenie 43 791 zł na potrzeby dalszych badań. W lipcu 1938 r. zapadła decyzja o wprowadzeniu na uzbrojenie WP nkm model 38. A jako konstrukcję przejściową na potrzeby broni pancernej i ewentualnie do obrony plot. do czasu zakończenia prac nad ulepszonymi modelami."


Ty nie ale ceny to masz lepsze nież u żyda
wersja A 25.770 zł
wersja C 27 500 zł
wersja D 27 000 zł
Dane z KSUS więc skąd ta cena 43 koła ? jak cały pakiet prototypów 4 egzemplarze i 8 jednostek ognia w przeliczeniu na sztukę wynosi 35 tyś z groszami ?:blink:

Była przewidziana wersja nieeksportowa PZL P24, tak jak prototypy o nazwach drapieżników, które miano wyposażyć w te działka.

Ta cała werswja H to nawet nie powstała w formie projektu, poza tym po cholerę kolejny myśliwiec? cena była by mało co niższa jak Jastrzab II a wartość bojowa znacznie niższa. Sztab preferował uzbrojenie w kadłubie w w nim się nie dało tych działek zamontować

Nienawidzę Naszej Klasy, Fotki i Grona, strony dla osób szukających przyjaciół wśród ludzi, których nie znają

Nie będę dyskutował z idiotami, sprowadzą Mnie do swojego poziomu wykończą doświadczeniem

#86 Share zorzyk2

zorzyk2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3403 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:nima

Napisany 26 styczeń 2012 - 23:00

Historia Polski Nigdzie nie napisałem o swojej nieomylności i wolałbym dyskutować w oparciu o fakty, a nie zamiary i chęci.
Mógłbyś wkleić ten fragment o raportu KSUS z jedynego posiedzenia 1939r, najlepiej skan jego fotokopii, bo jakoś słabo widzę? Jesteś miłośnikiem, a nie historykiem, nie miałeś kwerend w archiwach i tak samo jak ja opierasz się na publikacjach ogólnodostępnych.
Brak jest jakiegokolwiek dokumentu o skierowaniu następnej partii tankietek do przezbrojenia i nikt z badaczy nie posługuje się większą liczbą jak 24 szt przezbrojonych pojazdów, a liczba wyprodukowanych egzemplarzy nkm A jest szacowana na:
Posłużę się cytatem z książki (o ilości nkm), tabelka znikła.
"Stan wyjściowy w zakresie uzbrojenia w 1936 r. i osiągnięte rezultaty procesów modernizacyjnych WP w sierpniu 1939 r.
Opracowano na podstawie: E. Kozłowski, op. cit., s. 338 i 339.
Rodzaj broni i sprzętu Sierpień 1939
Nkm plot. i ppanc. 20 mm ok. 50"

Podałbyś tytuły, strony, bibliografię, wtedy potwierdzisz rzetelność informacji. To, że któreś forum uznajesz za mało ważne, trudno, przeglądam różne i korzystam z informacji potwierdzonych na innych, z podanymi źródłami, a cytaty mają oddać treść dyskusji.
Co do cen prototypów i zamówionych egzemplarzy to nie takie proste, bo w momencie uruchomienia produkcji producent zwraca się o zwiększenie nakładów, które są nie wystarczające by sprostać zamówieniom i poniesionym wydatkom na przygotowanie produkcji. Szacunki cenowe KSUS też różnie wyglądały, dodatkowo przezbrojenie TKS kosztowało 4tys i generowało dalsze koszty, a TK 5tys. zł i też wymuszało dalsze zmiany w tankietce. Oba modele tankietek miały małe zdolności terenowe, nie miały łączności radiowej, nie mogły strzelać skutecznie w czasie jazdy.
To co Ty pisałeś w swoich postach też nie jest do końca pewne, np. zniszczenie czołgów przez Orlika , bo gdzie indziej piszą:
"ustrzeliła tankietka z nkmem 20 mm. , dowodzona przez kpr. Romana Nawrockiego. Natomiast pchor.rez. Roman Orlik dowodził tankietką z cekaemem 7, 92 mm. Hotchkiss." Relacje dowódców obu tankietek są sprzeczne, a zniszczenia zbyt duże, prawdopodobny udział armaty 37mm.
Odmienna wersja boju:
"Przed miejscowością Pociecha, około godz. 20.00, pułk natknął się na niemiecki oddział zmotoryzowany na postoju, na poboczu drogi leśnej w niskim zagajniku. Nieprzyjaciela zaskoczono atakując z najbliższej odległości granatami ręcznymi. Zniszczono 3 czołgi, kilka samochodów z amunicją. Po krótkiej walce ułani brygady zajęli m. Pociecha. W trakcie tej walki ułan Adam Furman celnym strzałem z armatki przeciwpancernej zniszczył czołg. Dwa dalsze podpalone zostały przez TKS-y i karabiny maszynowe. Wśród poległych zidentyfikowano m.in. leutnanta von Ratibor.''
"15 Pułk Ułanów Poznańskich w walce'', Poznań 1982

Podobnie opisuje R. Abraham w "Wspomnienia wojenne znad Warty i Bzury.''

Podoba czy nie, to epizod proklamacji niepodległości ma duże znaczenie w świadomości narodowej Białorusi i jej dążeniom. To że gospodarczo jest dość słabym państwem i z takim ekspansywnym sąsiadem ma do czynienia, od którego jest uzależniona dostawami surowców energetycznych, nie oznacza jej niezależnego bytu jako państwo. Ta sama Białoruś, gdyby była położona gdzieś w Afryce, nawet z tym samym prezydentem, mogłaby być dominującym krajem wśród swoich sąsiadów. Chcesz czy nie chcesz jest państwem, mamy tam swego ambasadora, a oni u nas , a jest tak niezależna od Rosji, jak USA od Chin -największy i główny ich kredytodawca.

Edytowany przez zorzyk2, 27 styczeń 2012 - 09:37.


#87 Share Lukasz1987

Lukasz1987

    Scania king of the road

  • Members
  • PipPipPip
  • 1915 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:Jestem, jestem
  • Zainteresowania:motoryzacja, militaria, off-road

Napisany 27 styczeń 2012 - 13:12

Historia Polski "Jesteś miłośnikiem, a nie historykiem, nie miałeś kwerend w archiwach i tak samo jak ja opierasz się na publikacjach ogólnodostępnych."

KSUS są ogólno dostępne w IPN, wystarczy wejść wyrobić sobie przepustkę i można korzystać. To samo Biblioteka Narodowa. Wystarczy wejść poszukać.Ale jak taki masz słaby wzrok, to podjadę do rodziców i powrzucam skany
. Książki historyczne to biblioteka/księgarnia chyba wiesz co to?
Edit ale kijowa szata graficzna

Edytowany przez Lukasz1987, 27 styczeń 2012 - 13:27.

Nienawidzę Naszej Klasy, Fotki i Grona, strony dla osób szukających przyjaciół wśród ludzi, których nie znają

Nie będę dyskutował z idiotami, sprowadzą Mnie do swojego poziomu wykończą doświadczeniem

#88 Share bushmaster

bushmaster

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 112 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:to co robie

Napisany 27 styczeń 2012 - 14:33

Historia Polski A Ja bym go Lukasz na twoim miejscu olal, koles daje linki niewiadomo z jakich xrodel, pisze ze : "cytat z netu , bo po co mam pisać", "Nie ważne skąd ważne by oddawał treść" a sam chce zdjec, fotoskanow, dokladnych stron. Przeciz to jest smieszne. Perfidnie uwaza twoje cytaty przy ktorych jest skad je wzioles za nie wiem wymyslone a jego takie pewne ze nawet literatury nie trzeba przedstawic
Tak z ciekawosci to przedzwonilem do wuja historyka w sprawie tego starcia czolgu z tankietka i dostalem od niego xrodlo w archiwum w Muzeum Wojska Polskiego, w raporcie Bitwy pod Orlem"
http://s1.zmniejszac...xu6__788403.jpg bylo tam takowe zdjecie
Dodatkowo dostalem ksiazke "Karaluchy przeciw panzerom" tam jest to też potwierdzone

Wracajac do Orlika, to lacznie w Wojnie Obronnej wyeliminowal on 13 czolgow niemieckich, (3 szt. 14.09 pod Brochowem z Panzer Regiment 36. z 4 DPanc, 3 szt. podPiecha 18.09, 7 sztuk pod Sierakowem , 19.09. albo z Panzer-Abteilung 65. albo tez z I. batalionu Panzer-Regiment 11
wiec nie chce mi sie wierzyc ze mial 7,92mm skoro wykonczyl tyle czolgow. Jednoczesnie sa tam jego slowa w ktorych twierdzi, ze amuniacja kal 20mm produkcji niemieckiej nawadala sie do naszych nkm. Ale przeciez raporty wojskowych klamia i tylko cytaty prawdopodobnie z glowy zorzyka 2 sa prawdziwe
koszt maszyn na pokazie w gospodarstwie - potrzebna info
na PW lub w moim temacie " Koszt maszyny na pokazie" dział ceny maszyn

#89 Share warzywkopl

warzywkopl

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 61 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 27 styczeń 2012 - 17:45

Historia Polski "Oba modele tankietek miały małe zdolności terenowe, nie miały łączności radiowej, nie mogły strzelać skutecznie w czasie jazdy. "
radiostacja była z tego co kojarzę na przyczepce z dwoma osiami a koła były sprzężone gąsienicą, było tam też trochę amunicji i paliwa

Dlaczego część wypowiedzi jest dużymi literami a część malutką czcionką?

#90 Share Ukasz52

Ukasz52

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 191 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podkarpackie

Napisany 27 styczeń 2012 - 23:42

Historia Polski cytuję "A słyszeliście o kryzysie w Islandii?? A wiecie jak to się zakończyło...?? NAJWIĘKSZA TAJEMNICA MEDIALNA XXI WIEKU- ISLANDIA Islandczycy sprawili, że rząd, który aprobował pod dyktando światowej finansjery zubożyć islandzki naród zgodnie ze scenariuszem aktualnie "przerabianym" przez Grecję podał się w komplecie do dymisji! Główne banki w Islandii zostały znacjonalizowane i mieszkańcy zdecydowali jednogłośnie zadeklarować niewypłacalność długu, który został zaciągnięty przez prywatne banki w Wielkiej Brytanii i Holandii. Doprowadzono też do powołania Zgromadzenia Narodowego w celu ponownego spisania konstytucji. I to wszystko w pokojowy sposób. To prawdziwa rewolucja przeciw władzy, która doprowadziła Islandię do aktualnego załamania. Na pewno zastanawiacie się, dlaczego te wydarzenia nie zostały szeroko nagłośnione? Odpowiedź na to pytanie prowadzi do kolejnego pytania: Co by się stało, gdyby reszta europejskich narodów wzięła przykład z Islandii? Oto krótka chronologia faktów: Wrzesień 2008 roku: nacjonalizacja najważniejszego banku w Islandii, Glitnir Banku, w wyniku czego giełda zawiesza swoje działanie i zostaje ogłoszone bankructwo kraju. Styczeń 2009 roku: protesty mieszkańców przed parlamentem powodują dymisję premiera Geira Haarde oraz całego socjaldemokratycznego rządu, a następnie przedterminowe wybory. Sytuacja ekonomiczna wciąż jest zła i parlament przedstawia ustawę, która ma prywatnym długiem prywatnych banków (wobec brytyjskich i holenderskich banków) wynoszącym 3,5 miliarda euro obarczyć islandzkie rodziny na 15 lat ze stopą procentową 5,5 procent. W odpowiedzi na to następuje drugi etap pokojowej rewolucji. Początek 2010 roku: mieszkańcy zajmują ponownie place i ulice, żądając ogłoszenia referendum w powyższej sprawie. Luty 2010 roku: prezydent Olafur Grimsson wetuje proponowaną przez parlament ustawę i ogłasza ogólnonarodowe referendum, w którym 93 procent głosujących opowiada się za niespłacaniem tego długu. W międzyczasie rząd zarządził sądowe dochodzenia mające ustalić winnych doprowadzenia do zaistniałego kryzysu. Zostają wydane pierwsze nakazy aresztowania bankowców, którzy przezornie odpowiednio wcześniej uciekli z Islandii. W tym kryzysowym momencie zostaje powołane zgromadzenie mające spisać nową konstytucję uwzględniającą nauki z dopiero co "przerobionej lekcji". W tym celu zostaje wybranych 25 obywateli wolnych od przynależności partyjnej spośród 522, którzy stawili się na głosowanie (kryterium wyboru tej "25%u2033 - poza nieposiadaniem żadnej książeczki partyjnej - była pełnoletniość oraz przedstawienie 30 podpisów popierających ich osóB). Ta nowa rada konstytucyjna rozpoczęła w lutym pracę, która ma się zakończyć przedstawieniem i poddaniem pod głosowanie w najbliższych wyborach przygotowanej przez nią "Magna Carty". Czy ktoś słyszał o tym wszystkim w europejskich środkach przekazu? Czy widzieliśmy, choćby jedno zdjęcie z tych wydarzeń w którymkolwiek programie telewizyjnym? Oczywiście - NIE! W ten oto sposób Islandczycy dali lekcję bezpośredniej demokracji oraz niezależności narodowej i monetarnej całej Europie pokojowo sprzeciwiając się Systemowi. Minimum tego, co możemy zrobić, to mieć świadomość tego, co się stało, i uczynić z tego "legendę" przekazywaną z ust do ust. Póki co wciąż mamy możliwość obejścia manipulacji medialno informacyjnej służącej interesom ekonomicznym banków i wielkich ponadnarodowych korporacji. Nie straćmy tej szansy i informujmy o tym innych, aby w przyszłości móc podjąć podobne działania, jeśli zajdzie taka...

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Historia Polski Dzisiaj, 17:22
  •  

#91 Share zorzyk2

zorzyk2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3403 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:nima

Napisany 28 styczeń 2012 - 17:56

Historia Polski

"Oba modele tankietek miały małe zdolności terenowe, nie miały łączności radiowej, nie mogły strzelać skutecznie w czasie jazdy. "
radiostacja była z tego co kojarzę na przyczepce z dwoma osiami a koła były sprzężone gąsienicą, było tam też trochę amunicji i paliwa

Dlaczego część wypowiedzi jest dużymi literami a część malutką czcionką?

Nic nie zmieniałem, zmienił się wygląd agrofoto, jego funkcje nie działają. Ciągnąć mogla, w działaniu bojowym już nie.

"Jesteś miłośnikiem, a nie historykiem, nie miałeś kwerend w archiwach i tak samo jak ja opierasz się na publikacjach ogólnodostępnych."

KSUS są ogólno dostępne w IPN, wystarczy wejść wyrobić sobie przepustkę i można korzystać. To samo Biblioteka Narodowa. Wystarczy wejść poszukać.Ale jak taki masz słaby wzrok, to podjadę do rodziców i powrzucam skany
. Książki historyczne to biblioteka/księgarnia chyba wiesz co to?
Edit ale kijowa szata graficzna

Czekam, bo nie zależy mi na sporze, rzeczowej spokojnej dyskusji. Tu nie ma dogmatów, czasami pojawiają się nowe dokumenty, które modyfikują naszą wiedzę. Szkoda, że mój młodszy braciszek zajmuje się inną dziedziną historii współczesnej, wtedy mogłyby się przydać te dziesiątki mb półek z książkami, wydawnictwami naukowymi.
Szata szatą, nie wszystko działa, nie mogę się połapać w nowościach .
Na tym forum trwają ciekawe rozważnia niuansów
http://www.dws.org.p...t&sd=a&start=50

Edytowany przez zorzyk2, 28 styczeń 2012 - 19:00.


#92 Share bushmaster

bushmaster

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 112 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:to co robie

Napisany 28 styczeń 2012 - 19:04

Historia Polski a dlaczego sam nie podasz xrodel z dokładnoscia do stron?, skanow? fotografii? za trudne? czy nie wygodne?chcesz rzeczowej dyskusji a sam nie podajesz xrodel bo sa niewazne wazna tresc?jak sie odniesiesz do tego ze w raporcie wojskowym jest iz to Orlik mial tankietke z dzialkiem 20mm?

Edytowany przez bushmaster, 28 styczeń 2012 - 19:09.

koszt maszyn na pokazie w gospodarstwie - potrzebna info
na PW lub w moim temacie " Koszt maszyny na pokazie" dział ceny maszyn

#93 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 28 styczeń 2012 - 19:51

Historia Polski "rzeczowej spokojnej dyskusji"
a sam kradniesz wypowiedzi ludzi z innego forum !!!
kuwa to jest to forum internetowe żródło informacji.
Odnośnie Orlika to sprawa jest już oklepana zdaje się na każdym forum przeczytaj parępostów pod tom co ukradłeś i znajdziesz wytłumaczenie.
Od kiedy w 1939 roku KSUS zebrał się tylko raz?

#94 Share kartofelz

kartofelz

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 28 styczeń 2012 - 20:19

Historia Polski A dobroczyńcy zapomnieli o "Nowo Żytniej"?

#95 Share zorzyk2

zorzyk2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3403 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:nima

Napisany 28 styczeń 2012 - 21:02

Historia Polski

"rzeczowej spokojnej dyskusji"
a sam kradniesz wypowiedzi ludzi z innego forum !!!
kuwa to jest to forum internetowe żródło informacji.
Odnośnie Orlika to sprawa jest już oklepana zdaje się na każdym forum przeczytaj parępostów pod tom co ukradłeś i znajdziesz wytłumaczenie.
Od kiedy w 1939 roku KSUS zebrał się tylko raz?

Zaznaczyłem cytuję tam gdzie cytowałem, nie przypisałem sobie, a cytowany fragment książki z podanym źródłem nazywa się bibliografią, a może przypisami(pogubiłem się). A że jestem leń, to wolę cytować niż na nowo formułować. Co do Orlika, to jest wiele niepewności(rozbieżności), czym strzelał, jaką amunicją, które fotografie przedstawiają rzeczywiście te, w których zniszczeniu brał udział i wcale nie umniejszam jego roli.
Też, tu jest temat badawczy
http://www.dws.org.p...p?f=86&t=123724

a dlaczego sam nie podasz xrodel z dokładnoscia do stron?, skanow? fotografii? za trudne? czy nie wygodne

To mnie odsyłano do raportów, powołując się na nie. Prosiłem, bo nie mam do nich dostępu, a tez chciałbym poczytać.

Edytowany przez zorzyk2, 28 styczeń 2012 - 21:46.


#96 Share kartofelz

kartofelz

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 28 styczeń 2012 - 21:47

Historia Polski Ach tak wogóle, zauważyłem zauroczyć, że co pewne uzytkowniki używając opcji "Cytuj", kasują "nazwe uzytkownika, danego postu" - hmm, dziwne, smierdzi mi to i uwazam, ze powinien to byc kolejny element w nowozytniej historii Polski. No ale zeby rozwiazac pewne niescislosci to moze chodzi o udzialy w AF?

#97 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 29 styczeń 2012 - 13:16

Historia Polski jeśli cytujesz wyrywkowo to nie masz nazwy użytkownika, jak cytujesz całość to masz

zorzyk a czy jest jak nie złodziejstwem kopiowanie całej lub części wypowiedzi bez podania źródła? nie dawałeś tylko cytatów ale całe lub część lub całość posta innej osoby bezzacytowania go. To jest PLAGIAT czyli złodziejstwo, zabacz sobie jaką Dziurę robiała nasza 37mm, ba nawet 7,92 UR co robił z czołgu pokroju Panzer I i II. Dąbrowski to szlachcic, Sucharski chłop, dlatego PRL obstawał, że rządził Sucharski bo był chłopem, to samo jest z Orlikiem. Miałeś podane kilka cytatów poniżej ukradzionej przez ciebie wypowiedzi, a mimo to przewaliłeś żywcem tylko po to aby pokazać jaki z ciebie szperacz złodziejProponuę zrobić wielką krechę i zacząć od początku tylko bez kradzieży cudzej własności!!!Czy Polska mogła się lepiej przygotować do wojny w 39r?

Edytowany przez Profil usunięty, 29 styczeń 2012 - 13:43.


#98 Share zorzyk2

zorzyk2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3403 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:nima

Napisany 29 styczeń 2012 - 16:09

Historia Polski

jeśli cytujesz wyrywkowo to nie masz nazwy użytkownika, jak cytujesz całość to masz

zorzyk a czy jest jak nie złodziejstwem kopiowanie całej lub części wypowiedzi bez podania źródła? nie dawałeś tylko cytatów ale całe lub część lub całość posta innej osoby bezzacytowania go. To jest PLAGIAT czyli złodziejstwo, zabacz sobie jaką Dziurę robiała nasza 37mm, ba nawet 7,92 UR co robił z czołgu pokroju Panzer I i II. Dąbrowski to szlachcic, Sucharski chłop, dlatego PRL obstawał, że rządził Sucharski bo był chłopem, to samo jest z Orlikiem.jProponuę zrobić wielką krechę
Czy Polska mogła się lepiej przygotować do wojny w 39r?

Jak cytujesz wyrywkowo, to tez masz nazwę użytkownika, nie masz jej gdy usuniesz i nie ja zwracałem na to uwagę. Wyciąłem niektóre fragmenty by nie zarzucano cytowania całości posta i użytkownik został.
Cytat z książki z podaniem źródła, jest tym samym czym cytat w książce w przypisach, jak i w treści. Nie wysiliłem się miejscami, zaznaczyłem cytowanie lecz całego posta nigdy nie cytowałem(co mi zarzucasz), nie mam czasu na kwerendy w CAW - chyba, że zapiszę się na uniwersytet III wieku :ph34r: . A skąd ten Sucharski, czy Dąbrowski, nie widzę analogii do relacji Orlika, którą jako nieliczny wsparł szkicami(co pozwala na dokładniejszą analizę)? Co robi tu ta armata, czy ktoś kwestionował jej wartość w walce z bronią pancerną III Rzeszy? Podważałem ilości tankietek z nkmem i ich zdolności bojowe, bo nie było tak pięknie i nie bawi mnie propaganda sukcesu. Robisz uniki gdy odpowiedź nie potwierdza Twojej tezy, sypiesz inwektywami. Wkleiłem w google przytaczany Twój jeden większy cytat i mam identyczny na dws.org pl i tez nie podajesz źródła, więcej nie sprawdzałem.
Do wojny mogła się przygotować lepiej, zabrakło wizji zmian zachodzących w taktyce i technice. Wprowadzane działania były spóźnione i na ich realizacje nie było wystarczających pieniędzy. Mieliśmy nowoczesne prototypy, projekty, a realizacja w tym stylu jak za PRL i teraz.
Krecha i spokojna dyskusja jak najbardziej pożądana.

Edytowany przez zorzyk2, 29 styczeń 2012 - 18:07.


#99 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 29 styczeń 2012 - 18:40

Historia Polski o cytowaniu było do kartofelz, do ciebie jakbyś nie zauważył od części twojego nicku, wyraźnie zaznaczyłem jak cytujesz część, czyli zaznaczasz część posta, robisz kopiuj wklejasz do siebie i nie ma kto go napisał, jak klikasz na multi cytowanie to masz nick, datę godzinę.
Ty poza cytowaniem książek cytowałeś posty moich kolegów z DWS

A skąd ten Sucharski, czy Dąbrowski, nie widzę analogii do relacji Orlika

napisałem:Dąbrowski to szlachcic, Sucharski chłop, dlatego PRL obstawał, że rządził Sucharski bo był chłopem, to samo jest z Orlikiem tak trudno się domyśleć że Orlik był inteligencją i władzy ludowej stał na drodze?

Co robi tu ta armata, czy ktoś kwestionował jej wartość w walce z bronią pancerną III Rzeszy?

Czytałeś co wklejałeś? post 85

Twój jeden większy cytat i mam identyczny na dws.org pl

Będzie także na historia.org, historycy.org, militarium.net i 2 zagranicznych bo umowy RP-FR pisaliśmy w 4

Robisz uniki gdy odpowiedź nie potwierdza Twojej tezy, sypiesz inwektywami

post 81 sam początek postu masz ilość, jest też o skierowaniu na remont

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Historia Polski Dzisiaj, 17:22
  •  

#100 Share bushmaster

bushmaster

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 112 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:to co robie

Napisany 29 styczeń 2012 - 19:13

Historia Polski

To mnie odsyłano do raportów, powołując się na nie. Prosiłem, bo nie mam do nich dostępu, a tez chciałbym poczytać.

Aha czyli dla ciebie brak xrodla jest rowne z brakiem dostepu do xrodla, barzo ciekawe podejscie do sprawy i jakze usprawiedliwiajace.

Moim zdaniem zawiodlo to ze za duzo kasy bylo tracone ne niepotrzebne projekty oraz zacofanie wojsk pancernych na rzecz kawalerii
koszt maszyn na pokazie w gospodarstwie - potrzebna info
na PW lub w moim temacie " Koszt maszyny na pokazie" dział ceny maszyn

Podobne tematy

Tylko na agroFakt.pl: Wypłaty zaliczek dopłat bezpośrednich - ile rolnicy dostali? Konferencja ARiMR zobacz »