Skocz do zawartości

Zdjęcie

Dopłaty 2011-2013


2511 odpowiedzi na ten temat

#221 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 17 grudzień 2011 - 18:24

Dopłaty 2011-2013 Będę konsekwentnie złośliwy-zrozumiałeś ?:D

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Dopłaty 2011-2013 Dzisiaj, 02:07
  •  

#222 Share Nikita_Bennet

Nikita_Bennet

    staruszek

  • V.I.P.
  • rank
  • 6302 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:północna Polska
  • Zainteresowania:KPK Kumurun Team

Napisany 17 grudzień 2011 - 18:33

Dopłaty 2011-2013

Niech ktoś da dla @jaro bana za pisanie w obcym języku na forum...

ale za co? Za łaciński cytat? Trzeba było się uczyć jęzków ;)


...Ja już teraz stwierdzisz, ze składka KRUS jest wysoka to lepiej zakończ już prowadzenie gospodarstwa bo ZUS cię zabije... Patrząc na dzisiejszą wartość pieniądza to 36 złotych nie jest wiele...

hmm - ostatnio trochę bywałem po lekarzach bo stłuczkę autem zaliczyłem jako pasażer, kaucja 80PLN za gadżety, potem przytarłem oko - 60PLN za wizytę, koleżanka mnie straszy że rezonans (pół-prywatnie to 600 pln 4 lata temu było), do tego ona zapłaciła za rehablilitację 500PLN (z NNW dostała kasę ale wyłożyć najpierw musiała).
Oczywiście ubezpieczenie płacone moje, koleżanki też, nnw auta było, poza tym dodatkowe ubezpieczenie z roboty.

Po tym wstępie zastanawiacie się do czego zmierzam.
36PLN miesięcznie więcej to pikuś o ile....
I teraz najlepsze - co z tego że płacone mam ubezpieczenie itp jak przyjdzie pójść do lekarza to kolejka jest na luty albo marzec zależnie od przychodni. Wszystko idzie załatwić od ręki lub w 3-4dni jak się zapłaci.
pzdrwm Nikita_Bennet
"Whether we are based on carbon or on silicon makes no fundamental
difference. We should all be treated with appropriate respect."
                                                              Sir A C. Clarke

#223 Share west

west

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 656 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 17 grudzień 2011 - 18:49

Dopłaty 2011-2013 @danield28
Nie będę się z Tobą licytował kto ma lepsze źródła informacji to po pierwsze, po drugie te pieniądze będą potrącone z części krajowej dopłat czyli UPO i nie są to pieniądze z UE ale z Polskiegu budżetu i wcale nie muszą trafić do rolnictwa, a znając sytułację budżetową i oszczędności dam sobie rękę uciąć że nie wrócą.
Nigdzie nie napisałem że składka na KRUS jest dla mnie za wysoka, czy zdrowotna 36zł zrujnuje moje gospodarstwo, tylko zwróciłem uwagę że wszystkie te cięcia dotyczą gospodarstw średnich i większych.
Najgorsze jest to że reformy te zamiast zmieniać obraz wsi jedynie go utrwalają i dodatkowo niepotrzebnie napuszczają na siebie rolników.
Co do KRUS chętnie zapłacę nawet 3 tysiące na kwartał ale w zamian oczekuje wyższych świadczeń na emeryturze i proporcjonalnie do składek innych typu chorobowe, to co jest obecnie jest chore i niesprawiedliwe bo płacę 200% więcej niż jednohektarowiec a świadczenia będe miał takie same jak on.

Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Dopłaty 2011-2013 Dzisiaj, 02:07
  •  

#224 Share farmermf

farmermf

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2170 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlasie

Napisany 17 grudzień 2011 - 19:07

Dopłaty 2011-2013

Będę konsekwentnie złośliwy-zrozumiałeś ?:D

Zrozumiałem, wśród 4 języków które znam łacina się do nich nie zalicza i nigdy nie będzie. Cwany że 2 słowa zna. :lol:
Nikita ty tez nie cwaniakuj bo pierwszy się googlem podparłeś. :D

#225 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 17 grudzień 2011 - 19:19

Dopłaty 2011-2013 Aż taki złośliwy nie jestem-nie chodziło mi o to czy zrozumiałeś tą łacińską sentencję tylko czy nie widzisz właśnie jak nasz kochany rząd postępuje ?-dziel i rządź właśnie...
PS.Mógłbym się założyć że jednym z tych czterech jest "chechłacki"-zgadłem ?

#226 Share farmermf

farmermf

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2170 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlasie

Napisany 17 grudzień 2011 - 19:24

Dopłaty 2011-2013 A zgadza się co do języka.
Co do znaczenia tej łacińskiej sentencji to lepszymi słowami tego okreslić, nie mogłeś. Trafiłeś w samo sedno. Zajrzyj czasem na czat by rozwinąć dyskusję, tu daj młodym się wykazać. :D

#227 Share danield28

danield28

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 645 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 17 grudzień 2011 - 19:33

Dopłaty 2011-2013 Rozumiem to doskonale ale problem jest z tym, że Ministerstwo rolnictwa nie ma planu co zrobić z całą grupą ludzi którzy wieku 50+ zbankrutują (po prędzej z głodu zdechną niż sprzedadzą ziemię sąsiadowi) a dla nich pracy nie ma... Ministerstwo szuka na razie środka jak zachęcić takich ludzi do pozbywania się ziemi na rzecz innych ale na to nie ma za bardzo kasy bo było by to jakieś wsparcie socjalne które kosztuje... Mnie też to oburza ale tego się nie da póki co zrobić a szczególnie kiedy PSL chce mieć żelazny elektorat na wsi i sprawy polityczne mają większe znaczenie...

#228 Share west

west

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 656 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 17 grudzień 2011 - 19:35

Dopłaty 2011-2013 Trochę pogrzebałem w statystykach KRUS i GUS i wyszła mi taka ciekawostka:
Mimo że modulacja będzie dotyczyła gospodarstw powyżej 15 ha to jest ok 15% ogółu, to jeśli chodzi o powierzchnie użytków rolnych to jest ponad połowa wszystkich użytków, czyli ok 7200000 ha przyjmując łącznie wszystkie rodzaje dopłat średnio na jeden ha 1200zł z tego potrącone 10% czyli 120złx7200000tys = 864 milionów tyle zaoszczędzi budżet.
A to są dane dotyczące wyłącznie gospodarstw indywidualnych, do tego należy dodać spółki i spółdzielnie czyli jakieś dodatkowe 2 miliony ha.
łącznie według moich szacunków budżet może zaoszczędzić dzięki tej modulacji jakieś 900 milionów, będzie na podwyżki w budżetówce i premie dla ministrów?
Myślicie że przesuną na rolnictwo... takiego wała

#229 Share farmermf

farmermf

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2170 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlasie

Napisany 17 grudzień 2011 - 19:40

Dopłaty 2011-2013 west, za 900baniek to już by nie robili kur.a z siebie dziadów, w końcu bogaty kraj, dla Włoch mamy pożyczyć kilka DUŻYCH baniek, a tu za drobne będą dziadować. ;[
Nie widzę żadnych działań czy Uni czy Polski by wykończyć tych pseudo rolników, a doić prawdziwych rolników na każdym kroku to kazdy chętny.

#230 Share saszeta

saszeta

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2591 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:woj. lubuskie kożuchów
  • Zainteresowania:robota,robota,robota. Od świtu do zmierzchu

Napisany 17 grudzień 2011 - 20:03

Dopłaty 2011-2013

Zgadza się, nie wiem co za kretyn znów w nowym Prowie zapisał, że będzie niskotowarówka. Kolejne pieniądze wyrzucone w błoto. Znów dziela rolników, najpier na tych z jednym krusem, 2 krusami, do 15ha i powyżej, teraz do 22tyś i powyżej, później na tych co będą bulic co miesiąc za księgową i ci co będą się śmiali z tych większych co muszą zapier...ać 2 razy więcej by zostało tyle co tym mniejszym. Debilizm.

chyba nie mało nabrałeś na prow? Sprawiedliwość jakaś musi być. Trzeba było zostać tym małym i się śmiać.
Skoro uważasz że tobie się należało to i tym niskotowarowym też się należy. Każdy orze jak może :lol:

Edytowany przez saszeta, 17 grudzień 2011 - 20:22.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Dopłaty 2011-2013 Dzisiaj, 02:07
  •  

#231 Share Nikita_Bennet

Nikita_Bennet

    staruszek

  • V.I.P.
  • rank
  • 6302 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:północna Polska
  • Zainteresowania:KPK Kumurun Team

Napisany 17 grudzień 2011 - 20:20

Dopłaty 2011-2013

... Nikita ty tez nie cwaniakuj bo pierwszy się googlem podparłeś. :D

Homo homi lupus est czy jakoś tak ;>
Łaciny się nie uczyłem ale cytatów łacińskich już tak.

...Co do znaczenia tej łacińskiej sentencji to lepszymi słowami tego okreslić, nie mogłeś. Trafiłeś w samo sedno. ....

no to o co Ci chodzi? ;)

Rozumiem to doskonale ale problem jest z tym, że Ministerstwo rolnictwa nie ma planu co zrobić z całą grupą ludzi którzy wieku 50+ zbankrutują (po prędzej z głodu zdechną niż sprzedadzą ziemię sąsiadowi) a dla nich pracy nie ma... Ministerstwo szuka na razie środka jak zachęcić takich ludzi do pozbywania się ziemi na rzecz innych ale na to nie ma za bardzo kasy bo było by to jakieś wsparcie socjalne które kosztuje...

No ale jak można tym ludziom pomóc? Nie traktujmy ich jakby byli niepotrzebni czy byli ciężarem. Owszem spora część gospodarstw to fikcja ale spora część tych małych gospodarstw przynosiła dochód swego czasu, ludzie wychowali dzieci ale pracy innej nie znajdą bo mieszkają na wsi a gdzieby nie dojeżdzali to zarobek zostanie zjedzony przez dojazdy, przeprowadzka do miasta? A kto kupi ich dom? Ja sam teraz będę wydzielał budynki z ziemi którą kupuję bo budynków nie chcę.
Państwo nie ma pomysłu co zrobić z mieszkańcami wsi bo PROW nie jest dla starszych którym brakuje parę lat do emerytury lub trzymają ziemię bo mają rentę. Mieszkańcy nie będący rolnikami też są problemem na wsi ale już problemem lokalnym bo oblegają GOPS/MOPS.


Trochę pogrzebałem w statystykach KRUS i GUS i wyszła mi taka ciekawostka:
Mimo że modulacja będzie dotyczyła gospodarstw powyżej 15 ha to jest ok 15% ogółu, to jeśli chodzi o powierzchnie użytków rolnych to jest ponad połowa wszystkich użytków, czyli ok 7200000 ha przyjmując łącznie wszystkie rodzaje dopłat średnio na jeden ha 1200zł z tego potrącone 10% czyli 120złx7200000tys = 864 milionów tyle zaoszczędzi budżet.
A to są dane dotyczące wyłącznie gospodarstw indywidualnych, do tego należy dodać spółki i spółdzielnie czyli jakieś dodatkowe 2 miliony ha.
łącznie według moich szacunków budżet może zaoszczędzić dzięki tej modulacji jakieś 900 milionów, będzie na podwyżki w budżetówce i premie dla ministrów?

Nie dla ministrów.
Poczytaj np tę dyskusję: http://twojepc.pl/b.php?id=154921 i linki w niej zawarte.

Poza tym nie wiem czy obserwujesz to co się dzieje w mundurówce - w tym roku z wojska odeszło więcej niż miało odejść. Premier powiedział że da podwyżki ale dla wojska i policji, zapomniał o tym że pod MSWiA podlega też więcej służb które już teraz zaczynają walczyć o to aby nie zostać pominięci w tych 300złotowych podwyżkach. Pomyśl skąd można ukręcić kasę dla wszystkich f-szy służb mundurowych?
Ogólnie idzie Euro 2012 - funkcjonariusze będą potrzebni ;)

Myślicie że przesuną na rolnictwo... takiego wała

Na rolnictwo? A po co?
pzdrwm Nikita_Bennet
"Whether we are based on carbon or on silicon makes no fundamental
difference. We should all be treated with appropriate respect."
                                                              Sir A C. Clarke

#232 Share farmermf

farmermf

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2170 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlasie

Napisany 17 grudzień 2011 - 20:33

Dopłaty 2011-2013

chyba nie mało nabrałeś na prow? Sprawiedliwość jakaś musi być. Trzeba było zostać tym małym i się śmiać.
Skoro uważasz że tobie się należało to i tym niskotowarowym też się należy. Każdy orze jak może :lol:

A czy dla małych gospodarstw ktoś bronił startowac do prowu? Ja musiałem wywalić kupę kasy, kupic maszynę i czekać w przerażeniu czy mi z wrócą czy bankrut. A taki z 4 ESU dostaje co roku po 5 tysia i nic nie musi kupic , ani wykazać gdzie poszła kasa.I jeszcze taki księgowości nie będzie musiał prowadzić, bo on se nie poradzi, a co mnie to, jak po dopłaty to wiedzą jak wypełnić wniosek.
Jak dawać to wszystkim, jak rżnąć to tez wszystkich.

Edytowany przez farmermf, 17 grudzień 2011 - 20:36.


#233 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 17 grudzień 2011 - 20:48

Dopłaty 2011-2013 "A czy dla małych gospodarstw ktoś bronił startowac do prowu"-jak tak piszesz to przypominają mi się stare dobre czasy a dokładniej DDR-raj na ziemi z którego każdy próbował nawiać do RFN-u i każdy ale to każdy miał na to szanse.Potrzeba było tylko spełnić dwa warunki-po pierwsze ukończone 80 lat a po drugie zgoda obojga rodziców :D .
Podobnie było z PROW-em jak myślisz ilu małych rolników kwalifikowało się do tego programu i dysponowało odpowiednią kasą i (lub) wymaganą zdolnoscią kredytową ?

#234 Share west

west

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 656 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 17 grudzień 2011 - 20:53

Dopłaty 2011-2013 Nikita czyli według Ciebie takie skubanie tych którzy uczciwie tyrają, powiększają swoje gospodarstwa bo przecież te kilkadziesiąt ha nie spadło im z nieba jest ok.
Dając marne grosze tym małym gospodarstwom aby je na siłe utrzymać do niczego nie prowadzi to jest okłamywanie ludzi, natomiast ciągłe dręczenie najzdrowszej grupy gospodarstw w przedziale 15-300ha może przynieść tylko negatywne skutki nie tylko dla nich ale i całej gospodarki.

I ostatnia uwaga dlaczego na forum rolniczym mam się przejmować problemami mundurowych czy nauczycieli czy oni się przejmują rolnictwem?
Każdy walczy o swoje interesy, nie ja im obiecałem podwyżki, zresztą mam dwóch wójków byłych wojskowych którzy w wieku 45 lat przeszli na emerytury i teraz mają prawie po 2,5 tys emerytury i jeszcze dorabiają jeden jest w ZUS ochroniarzem drugi w prywatnej firmie nadzoruje kontrole wewnętrzną, natomiast kuzyn który jest chorążym i bywa na misjach dostaje na rękę średnio 3,5tys, brakuje mu jeszcze 4 lata i niedługo też zasili grono emerytów

#235 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 17 grudzień 2011 - 20:59

Dopłaty 2011-2013 "gospodarstwa bo przecież te kilkadziesiąt ha nie spadło im z nieba jest ok."pozwolisz drogi kol.west że wsadzę teraz kij w mrowisko ?-owszem jest spora grupa którym spadły te ha z nieba-reforma rolna to się nazywało i dzięki takiej reformie mojemu dziadkowi z 78 ha została niecała połowa a rodzinę mamy z posiadaczy prawie 300 ha przerobiono na nędzarzy-co Ty na to ?

#236 Share farmermf

farmermf

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2170 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlasie

Napisany 17 grudzień 2011 - 21:05

Dopłaty 2011-2013 @jaro gówno prawda, jak ktoś chciał sie rozwijac to się rozwijał, a jak ktoś chciał wegetować to wegetował, a dzisiejsze reformy tylko ich wspomagają.
Jak wiesz w ostatnim naborze na róznicowanie kase dostaną ci małorolni. Jakoś zdolności kredytowe się znalazły?

#237 Share Nikita_Bennet

Nikita_Bennet

    staruszek

  • V.I.P.
  • rank
  • 6302 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:północna Polska
  • Zainteresowania:KPK Kumurun Team

Napisany 17 grudzień 2011 - 21:07

Dopłaty 2011-2013

Nikita czyli według Ciebie takie skubanie tych którzy uczciwie tyrają, powiększają swoje gospodarstwa bo przecież te kilkadziesiąt ha nie spadło im z nieba jest ok. Dając marne grosze tym małym gospodarstwom aby je na siłe utrzymać do niczego nie prowadzi to jest okłamywanie ludzi, natomiast ciągłe dręczenie najzdrowszej grupy gospodarstw w przedziale 15-300ha może przynieść tylko negatywne skutki nie tylko dla nich ale i całej gospodarki.

Tylko pamiętaj że te małe gospodarstwa kiedyś przynosiły zyski - Ci ludzie zostaliby bez niczego. Państwo by ich okradło/okłamało/wyzyskało. Taki ma być obraz państwa? Tak mają postrzegać je ludzie młodzi - nie warto nic robić bo państwo i tak Cię okradnie?
Mnie nauczono innego - płać podatki, płać ale i wymagaj (no i większych problemów z załatwieniem wyrówania drogi czy naprawą jakiegoś przepustu nie miałem w urzędach). Płacę podatek ale i wymagam choć często urzędnikom jest to nie na rękę.
Poza tym spora część tych ludzi przez ileś lat płaciła KRUS, potem ZUS i KRUS jednocześnie jak pracowali dodatkowo i teraz KRUS. Co zrobisz z ich składkami?
Ja Ciebie doskonale rozumiem - mnie też wkurzali taksiarze spod warszawy którzy kupili 2-3 ha w warmińsko-mazurskim i składali razem ze mną wniosek na pierwsze rozdanie MR. Oni dostali kasą za free mimo że z rolnictwem wiele wspólnego nie mają.
Też mnie wkurza że pół sąsiedniej wsi rozpisało gospodarstwa tak aby na każdego członka rodziny przypadło parę groszy z GOPSu.

I ostatnia uwaga dlaczego na forum rolniczym mam się przejmować problemami mundurowych czy nauczycieli czy oni się przejmują rolnictwem?

hmm. Powiedzmy że ja się interesuję ;)
Raczej chodziło mi nie o przejmowanie się innymi grupami społecznymi ale o to że rząd ma pewne wydatki na które nie przewidział kasy (podwyżki mundurowych).
pzdrwm Nikita_Bennet
"Whether we are based on carbon or on silicon makes no fundamental
difference. We should all be treated with appropriate respect."
                                                              Sir A C. Clarke

#238 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 17 grudzień 2011 - 21:09

Dopłaty 2011-2013 W produkcji roślinnej to może masz i rację ale sam pamiętam jakie były wymogi przy bydełku-więc nie jest to gówno prawda.Co do rozwijania się -przyjedź do mnie i spróbuj kupić choć jeden hektar :D .

#239 Share west

west

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 656 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 17 grudzień 2011 - 21:13

Dopłaty 2011-2013 To teraz w imie sprawiedliwości dziejowej chcesz się zemścić i dokopać tym większym?
Jak czujesz się pokrzywdzony to możesz wystąpić do państwa o zwrot zagrabionego majątku nie ja Ci go odebrałem więc te żale nie kieruj pod moim adresem, to co posiadam to efekt pracy kilku pokoleń. Mój dziadek też był gnębiony najpierw przez okupanta obowiązkowe dostawy, spalone gospodarstwo za komuny też kontygenty, prześladowania za przynależność do Batalionów Chłopskich itp.
I teraz mam być jeszcze ja gnębiony w wolnej Polsce że mam większe gospodarstwo niż średnia krajowa chyba sobie jaja robisz.
A co do skorzystania przez kilkuhektarowców z PROW to niby co mieli sobie kupić? 200 konny ciągnik? nową przyczepę?
Na małe gospodarstwa sprzętu wydajnego używanego jest od groma.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Dopłaty 2011-2013 Dzisiaj, 02:07
  •  

#240 Share gucik131

gucik131

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 834 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Jędrzejowa/Pińczowa/Kazimierzy Wielkiej
  • Zainteresowania:Mechanizacja, elektronika

Napisany 17 grudzień 2011 - 21:14

Dopłaty 2011-2013 kolego farmerfm a powiedz skąd się zrobiłeś takim wielkoobszarowym gospodarstwem bo nie chcę cie tu oskarżać ani nic z tych rzeczy ale chyba za uczciwe pieniądze to żaden tego nie kupił tylko przez wtyki lub upadek pgr-ów w których pracował wuj dziadek, lub inny oczywiście nie wszyscy ale tak często jest i jak już mówiłem w żaden sposób nikogo nie oskarżam a to co myślę mogę powiedzieć. prawdom jest to,że sporo osób nie inwestuje tych nisko towarówek tylko kasę rozwali. ale są tacy co chcą inwestować a nie mają jak w mojej okolicy gospodarstwa są bardzo rozdrobnione bo takie było przez ustrój nie było pgr tylko małe gospodarki to i teraz są małe nie było jak ich za grosze kupić to nikt nie kupił. i nie powinno być tak że mniejszy ma mieć jakieś fory ale niech też nie będzie w takiej pogardzie bo też chce żyć i pracować ma też rodzinę i chce aby jego dzieci chodziły na studia. odnośnie PROW to chyba małe gospodarstwo nie ma szans dostania dofinansowania bo się liczą punkty, czyż nie ??? a składki z krusu powinny być np do hektara mało ha mała składka i mała emerytura dużo ha duża składka duża emerytura żadnych przedziałów 5, 15 czy 50 ha. i żeby nie było nie bylo oprócz dopłat bezpośrednich żadnych dotacji nie biorę, gdyż mam za dużo esu na nisko towarówkę a za mało na dofinansowanie.

Podobne tematy

Tylko na agroFakt.pl: Konferencja LEADER 2014–2020: o czym będzie mowa? zobacz »